Как устроен «чёрный ящик», и почему его трудно расшифровать?

Цитата (начпо @ 20.05.2019 - 01:13)

А на Ми-2 стояли бароспидографы. Шикарная вещь: часовой механизм, приводящий в движение барабан размером банка сгущёнки, а на нём кусок бумаги, которую закоптили над керосиновой лампой. И вот по этой бумаге две стрелочки царапали высоту и скорость полёта. И если после полёта уронить в траву, то все "грехи" нафиг.

На Л - ке тоже стояли до какой-то серии,потом стали ставить САРПП.В нашей эскадрилье с самописцами было два или три борта.
На фото как раз с бароспидографом.)


Это сообщение отредактировал АСергеич - 20 мая 2019 в 01:36

Цитата (Urii82 @ 20.05.2019 - 00:35)

Интересно почему не сделают внешний самописец?. Самолет может передавать данные через спутник какой нибудь на спец сервер или что-то подобное.

Сделают глобальный интернет типа OneWeb и его конкуренты, ящики и истории с "посадки стюардессами, когда нет пилота" станут историей. Вплоть до полноценных дублирующих пилотов на земле.

Большой лаг, низкая скорость передачи данных в обе стороны и очень высокая стоимость передаваемых на спутники данных ПОКА серьезный барьер.

Цитата (Бокин @ 19.05.2019 - 16:14)

Цитата (igorgri @ 19.05.2019 - 14:10) Вот как раньше данные черный ящик выдавал - подписи и раскраска - это уже позднейшее издевательство Жаль не осталось "Копчушек" от К-2-717 - на закопчёной бумажной полосе шириной около 10 см царапал (буквально!) скорость, высоту, перегрузку и метки времени. Её был К-3-63 - 3 параметра на прозрачной перфорированной пленке 35 мм (практически фотоплёнка без эмульсионного слоя).

Нет, ну нам приносили с Ту-134 перелетных бортов их кассеты. Но там бумага была - т.к. проявляли мы ее. Вот заряжать - не заряжали... Видимо что то с бортом было - что хотели запись посмотреть... Бывало такое. Полетит самолет на задание. А там выдаст сигнал - "Отказ гидросистемы". После посадки начинаем - а зафиксировано ли черным ящиком, может просто отказал прибор...

Кроме непосредственно черного ящика были еще и кассеты ПАУ - которые фиксировали показания перехвата или боевого применения.

Помню, как наши нанесли удар по аэродрому "условного противника", штурманули его, а те так и не заметили... Крики, шум, гам-тарарам... Пришлось предъявлять пленки черного ящика - типа взлетели, летели, спикировали, ушли, сели, и пленки ПАУ - типа захват прицельного круга на аэродроме - типа такого

Цитата (Supremeqw @ 19.05.2019 - 20:45)

Цитата (gods02 @ 19.05.2019 - 14:01) Цитата (mrzorg @ 19.05.2019 - 13:23) Цитата (joiner34 @ 19.05.2019 - 12:02) Если все так заморочено и 1/3 данных теряется, почему бы просто не передавать всю информацию на землю и писать на обычные цифровые носители? Вроде, современные технологии позволяют это делать без особых проблем. Предлагаешь, что-то типа "закона Яровой", только для авиации? Да ладно?! Ты представляешь, какие это массивы данных? И кто всё это хранить будет, на кого перекинуть отвественность? Я ещё не упомянул о покрытии спутникого интенрету и его пропускной способности. хз с одной стороны, сейчас на многих самолетах предоставляют доступ к интернету для пассажиров. Не думаю, что передача данных от оборудования сильно нагрузит линию связи. с другой - гроза, отказ электропитания и пр. сделают невозможным связь с землей/космосом Статья недавно была. Для пассажиров предоставляется что-то около 5-10 мбит, а параметрический самописец собирает данных больше 100 мбит, точно не помню сколько там было. Хотя, наверное, уанвеб запустят - тогда можно и в онлайн передавать.

Много он передаст если борт кувыркается в воздухе или хотя бы крен имеет градусов в 90?
Так то и в OneWeb и масковском Starlink будет АФАР использоваться, самонаводящаяся на спутник и для успешного коннекта им по любому состояние покоя необходимо. Так что не, сливать в облако не покатит, бортовые самописцы надёжнее.

Цитата (Uriman @ 19.05.2019 - 23:46)

Ебала полная. Какая нахуй магнитная лента при температуре, котрою он должен выдержть 1200 градусов в течение 5 минут?? Проволока на вертолетных до последнего времени. Магнитная проволока вместо ленты, для гуманитариев. Тех кто этот бред писал. Сейчас микросхемы памяти, в бронеконтейнере, со специальным наполнителем, минимум теплопроводности, и внешним спецпокрытием. Ну не пишите бред, не позорьтесь. Лента, блядь, ебаный стыд. Порвана.... На всякий случай.

Ты это тем кто самописец на Су-24, сбитый в Сирии, разрабатывал и ставил расскажи. Я когда видео о вскрытии смотре чуть себя фейспалмами не убил нафиг.

Цитата (MimaKrokodil @ 20.05.2019 - 07:55)

Цитата (Uriman @ 19.05.2019 - 23:46) Ебала полная. Какая нахуй магнитная лента при температуре, котрою он должен выдержть 1200 градусов в течение 5 минут?? Проволока на вертолетных до последнего времени. Магнитная проволока вместо ленты, для гуманитариев. Тех кто этот бред писал. Сейчас микросхемы памяти, в бронеконтейнере, со специальным наполнителем, минимум теплопроводности, и внешним спецпокрытием. Ну не пишите бред, не позорьтесь. Лента, блядь, ебаный стыд. Порвана.... На всякий случай. Ты это тем кто самописец на Су-24, сбитый в Сирии, разрабатывал и ставил расскажи. Я когда видео о вскрытии смотре чуть себя фейспалмами не убил нафиг.

Как они китайскими трёхкопеечными отвёртками корывяли разломанные микросхемы?) Это реально стоило засекретить, а они на весь мир такое показывают( Стыдно было.

Цитата (Тангаж @ 19.05.2019 - 12:40)

Цитата (oldpipe @ 19.05.2019 - 12:30) Это газетное клише, ничего там расшифровывать не надо. Данные которые получают с ЧЯ выглядят вот так. И это не нужно расшифровывать,да? Ну хули, всё ясно как божий день

Да любой пятиклассник разберет)

Цитата

и почему его трудно расшифровать?

Его "трудно расшифровать" когда дана команда придержать коней.

Знаем один случай, когда в Казахстане угробили полный самолёт по вине руководства (не разрешило взять больше топлива) - тот 3 года расшифровывали, как раз пока срок давности по уголовному делу вышел.

Цитата (igorgri @ 20.05.2019 - 05:44)

Цитата (Бокин @ 19.05.2019 - 16:14) Цитата (igorgri @ 19.05.2019 - 14:10) Вот как раньше данные черный ящик выдавал - подписи и раскраска - это уже позднейшее издевательство Жаль не осталось "Копчушек" от К-2-717 - на закопчёной бумажной полосе шириной около 10 см царапал (буквально!) скорость, высоту, перегрузку и метки времени. Её был К-3-63 - 3 параметра на прозрачной перфорированной пленке 35 мм (практически фотоплёнка без эмульсионного слоя). Нет, ну нам приносили с Ту-134 перелетных бортов их кассеты. Но там бумага была - т.к. проявляли мы ее. Вот заряжать - не заряжали... Видимо что то с бортом было - что хотели запись посмотреть... Бывало такое. Полетит самолет на задание. А там выдаст сигнал - "Отказ гидросистемы". После посадки начинаем - а зафиксировано ли черным ящиком, может просто отказал прибор... Кроме непосредственно черного ящика были еще и кассеты ПАУ - которые фиксировали показания перехвата или боевого применения. Помню, как наши нанесли удар по аэродрому "условного противника", штурманули его, а те так и не заметили... Крики, шум, гам-тарарам... Пришлось предъявлять пленки черного ящика - типа взлетели, летели, спикировали, ушли, сели, и пленки ПАУ - типа захват прицельного круга на аэродроме - типа такого

Что - НЕТ? на Ту-134 стоял МСРП-12-96, никакой бумаги в них нет,
а я рассказал про Ту-16, на котором стояли К-2-717 и К-3-63, потом добавили МСРП-64, но оба "К" оставили.

ПАУ - это не кассеты, а фотоприставки для фотографирования экранов РЛС. Любых, не обязательно на перехват.
Полное название - ПАУ-476.

Цитата (JBM @ 20.05.2019 - 13:56)

Цитата и почему его трудно расшифровать? Его "трудно расшифровать" когда дана команда придержать коней. Знаем один случай, когда в Казахстане угробили полный самолёт по вине руководства (не разрешило взять больше топлива) - тот 3 года расшифровывали, как раз пока срок давности по уголовному делу вышел.

Или "носитель повреждён, чтение невозможно".

Цитата (Бокин @ 20.05.2019 - 14:19)

Или "носитель повреждён, чтение невозможно".

Ага, это когда выгодно концы в воду. Да, тогда бывает и "повреждён". Та много у них способов есть

Мне как то, кто говорил, что ЧЯ пишет видео, как за бортом так и внутри борта. Просто такое не увидит обычный человек, только для комиссии.

Цитата (akmaks @ 19.05.2019 - 18:32)

Цитата (Seanomad @ 19.05.2019 - 19:16) А что не сделать отстреливаемый ящик? На морских судах есть, надо и на самолёты подобное. Дублирование записи за последний полёт в основное устройство и в отстреливаемый от самолёта буй с встроенным радиомаяком. Отстрел от борта по перегрузке, ускорению, температуре и пространственной ориентации. Отстреленный "чёрный ящик", естественно, запишет только ДО момента отстрела. А самая важная информация, об аварии, как назло, будет позже...

Я тоже думаю, что "ящик" можно было бы помещать на самый верх хвостового оперения, чтобы при ударе (как вариант) носом, его отрывало с места, и он улетал кувыркаясь в сторону. Ну чтобы на него при катастрофе не наваливалась вся масса самолета вместе с несущими элементами конструкции. Да и от сильно горящей массы в случае, если останется на месте, он не сильно близко.
Это сообщение отредактировал Лякса - 20 мая 2019 в 15:03

Цитата (akmaks @ 19.05.2019 - 18:32)

Цитата (Seanomad @ 19.05.2019 - 19:16) А что не сделать отстреливаемый ящик? На морских судах есть, надо и на самолёты подобное. Дублирование записи за последний полёт в основное устройство и в отстреливаемый от самолёта буй с встроенным радиомаяком. Отстрел от борта по перегрузке, ускорению, температуре и пространственной ориентации. Отстреленный "чёрный ящик", естественно, запишет только ДО момента отстрела. А самая важная информация, об аварии, как назло, будет позже...

ВНЕЗАПНО информация о моменте разрушения самолёта далеко не самая важная. Удар о планету это заключительная фаза катастрофы, сама же катастрофа начинается значительно раньше во времени, и самое интересное находится именно там. Я за технологию спасаемых чёрных ящиков.

Цитата (parabella @ 20.05.2019 - 14:57)

Мне как то, кто говорил, что ЧЯ пишет видео, как за бортом так и внутри борта. Просто такое не увидит обычный человек, только для комиссии.

Ага,и именно в Full HD.Причём комиссия не вся,а именно те,которые самые комиссистые.
Это сообщение отредактировал Halaban - 20 мая 2019 в 21:12

Цитата

Знаем один случай, когда в Казахстане угробили полный самолёт по вине руководства (не разрешило взять больше топлива) - тот 3 года расшифровывали, как раз пока срок давности по уголовному делу вышел.

Напомни в кратце.

Цитата

Его "трудно расшифровать" когда дана команда придержать коней.

Порой вообще что то трудно понять - казанская катастрофа в 13м,двухлетние разборы и финал - подпись под отчетом была отозвана, расшифровка речевого самописца засекречена.

Цитата (Halaban @ 20.05.2019 - 21:12)

Цитата Знаем один случай, когда в Казахстане угробили полный самолёт по вине руководства (не разрешило взять больше топлива) - тот 3 года расшифровывали, как раз пока срок давности по уголовному делу вышел. Напомни в кратце.

Bombardier CRJ-200 авиакомпании «SCAT», 21 человек.

Подошли к порту назначения - Алма-Ате, во время захода оказалось что начали набирать лёд. Хотя погода была сразу ясно что говно, стали пытаться сесть. С первого раза не сели, ушли на второй, со второго не сели, при уходе на третий попали в сваливание при уборке механизации, потому что всё это время набирали лёд. Надо было ещё сначала уходить на запасной, но не могли потому что просто не было топлива.

Поскольку по топливу была команда от руководства, было возбуждено уголовное дело. Отчёт комиссии был (бы) основной уликой обвинения. Но вот беда - самописцы расшифровывались очень медленно. Настолько медленно, что уголовное дело было закрыто по истечению давности, и вдруг о чудо - тут они и расшифровались. А там всё правда. Но уже похуй.

Википедия по этой катастрофе.

Цитата

Bombardier CRJ-200 авиакомпании «SCAT», 21 человек.

Спасибо,что напомнил.
Но там "повесили" на экипаж.
https://mak-iac.org/rassledovaniya/crj-200-...006-29-01-2013/
Это сообщение отредактировал Halaban - 20 мая 2019 в 22:41

Цитата (Halaban @ 20.05.2019 - 22:32)

Но там "повесили" на экипаж.

Да. Мёртвые не кусаются

Цитата (JBM @ 21.05.2019 - 00:06)

Цитата (Halaban @ 20.05.2019 - 22:32) Но там "повесили" на экипаж. Да. Мёртвые не кусаются

Эт точно.Как сказано в книге пророка Иеремии - "Мёртвые сраму не имут — мертвым всё равно, что о них потом подумают."

Цитата (Тангаж @ 19.05.2019 - 12:40)

Цитата (oldpipe @ 19.05.2019 - 12:30) Это газетное клише, ничего там расшифровывать не надо. Данные которые получают с ЧЯ выглядят вот так. И это не нужно расшифровывать,да? Ну хули, всё ясно как божий день

Это не нужно расшифровывать. Все параметры уже расшифрованы автоматически, есть все их значения, есть разметка параметров полёта как временная, так и по значениям. Есть и переговоры экипажа.
Это Ту-154, который КВС Иван Корогодин пытаясь обойти грозовой фронт сверху под Донецком, загнал машину в плоский штопор. На моей памяти это первый такой документ по катастрофе попавший в прессу. Опубликован был в газете "Известия".
Авиаторы все были охреневшие, как журналистам удалось из МАКа его получить. И более того как это смогли опубликовать
Да, из этой записи всё ясно как божий день. Превышение угла атаки на предельных высотах, срыв потока, плоский штопор из которого Ту-154 не вывести никак из-за особенностей его аэродинамической компоновки. Затенение хвостового оперения, и рулей высоты и руля направления. Машина неуправляема.
Рассматривали мы с коллегами этот случай, охреневали просто.

Цитата (mrzorg @ 19 мая 2019 в 13:23)

Цитата (joiner34 @ 19.05.2019 - 12:02) Если все так заморочено и 1/3 данных теряется, почему бы просто не передавать всю информацию на землю и писать на обычные цифровые носители? Вроде, современные технологии позволяют это делать без особых проблем. Предлагаешь, что-то типа "закона Яровой", только для авиации? Да ладно?! Ты представляешь, какие это массивы данных? И кто всё это хранить будет, на кого перекинуть отвественность? Я ещё не упомянул о покрытии спутникого интенрету и его пропускной способности.

Какие там массивы данных? Какие ограничения в потоке информации? Я 4К фильм за полчаса скачиваю на домашнем компе. Просто - корпорации не хотят делиться секретной инфой. Той самой, где говорится что все летает на соплях и так дешево, что дальше некуда. Посление события с Боингом как бы подтверждают. Кстати, что там с теми самолетами, которые на стоянках приткнули?