Военные машины прошлого

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KROVLJ
27.08.2017 - 08:06
1
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Заключение

Как уже было сказано, именно камнеметы со временем эволюционировали в куда более мощные осадные орудия — мангонели, эспрингали и требюше, о которых мы поговорим в другой раз. Долгое время эта разновидность военной техники считалась вершиной инженерной мысли, пока наконец метательные машины не были вытеснены куда более мощной артиллерией. Электромагнитные катапульты, дальние потомки онагров, практически потерявшие сходство со своим предком, используются и до сих пор: с их помощью, к примеру, истребители поднимаются в воздух с палубы авианосца.

У меня всё...

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 27.08.2017 - 08:08

Военные машины прошлого
 
[^]
atarin
27.08.2017 - 08:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 3118
а с какой игры скрин на предпоследней фотке?
интересная наверно..
 
[^]
KROVLJ
27.08.2017 - 08:27
6
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Цитата (atarin @ 27.08.2017 - 08:20)
а с какой игры скрин на предпоследней фотке?
интересная наверно..

Total War: Rome II

Военные машины прошлого
 
[^]
ben905
27.08.2017 - 09:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
а вот как можно попасть из пращи куда то? Я в детстве пробовал
 
[^]
Sav4er
27.08.2017 - 09:46
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 371
"Согласно древнеримскому автору Витрувию, жившему в I веке до н.э., «…Баллиста, способная бросать камни в 0,6 кг, должна иметь размер отверстия для скрученного жгута шириной в 5 пальцев; "

Я всегда знал что древние римляне измеряли вес в килограммах! Рад, что не ошибался.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
zerba
27.08.2017 - 10:02
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 454
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично.
Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.

Это сообщение отредактировал zerba - 27.08.2017 - 10:03
 
[^]
revizorotto
27.08.2017 - 10:07
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 484
Цитата (zerba @ 27.08.2017 - 10:02)
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично.
Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.

Пруфы?
 
[^]
Xard
27.08.2017 - 10:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.03.10
Сообщений: 251
Спасибо, довольно интересно и познавательно.
С детства любил разбираться в таких античных боевых конструкциях.
 
[^]
KROVLJ
27.08.2017 - 10:22
11
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Цитата (zerba @ 27.08.2017 - 10:02)
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в  интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично.
Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.

Конечно не было, ага.
Трактат Битона «Об устройстве осадных машин и орудий» был написан ещё в 30-е годы III века до н. э. dont.gif

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 27.08.2017 - 10:31
 
[^]
BamBaLayLo
27.08.2017 - 10:27
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.17
Сообщений: 653
Цитата (zerba @ 27.08.2017 - 10:02)
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в  интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично.
Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.

Дай угадаю - "ВЫ всё врете!земля плоская!" gigi.gif

Это сообщение отредактировал BamBaLayLo - 27.08.2017 - 10:28
 
[^]
zerba
27.08.2017 - 10:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 454
Цитата (KROVLJ @ 27.08.2017 - 10:22)
Цитата (zerba @ 27.08.2017 - 10:02)
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в  интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично.
Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.

Конечно не было, ага.
Трактат Битона «Об устройстве осадных машин и орудий» был написан ещё в 30-е годы III века до н. э. dont.gif

Давайте я угадаю. Трактат конечно не дошел до наших дней, сгорел потерян украли. Но добрые средневековые переписчики сделали копию эдак в веке 16-17, уже когда появились первые паровозы.
 
[^]
61brg
27.08.2017 - 10:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4072
Цитата (BamBaLayLo @ 27.08.2017 - 10:27)
Цитата (zerba @ 27.08.2017 - 10:02)
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в  интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично.
Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.

Дай угадаю - "ВЫ всё врете!земля плоская!" gigi.gif

Человек высказал вполне обоснованное сомнение в эффективности данный вооружений в битве стенка на стенку. Увеличение калибра стрелы или массы бросаемого камня никак не скажется на количестве поражаемого личного состава.
Как осадное вооружение м.б и использовалось, но долбить 1,5 метровую стену булыжниками по 80 кг 2-3 раза в час - сомнительная эффективность. Осаждающие быстрее в своих экскрементах захлебнуться. М.б. разве что, сифу через стену закидывать.

 
[^]
Myung
27.08.2017 - 10:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.08
Сообщений: 1289
Цитата
Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.

Вы всё врети они на виманах летали!!!!!!!
 
[^]
Pomeranec
27.08.2017 - 10:54
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (ben905 @ 27.08.2017 - 09:44)
а вот как можно попасть из пращи куда то? Я в детстве пробовал

На Балеарских островах (Ибица) до сих пор проходят соревнования пращников. Они там такие чудеса меткости и скорострельности показывают.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 27.08.2017 - 10:56
 
[^]
zerba
27.08.2017 - 11:17
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 454
Цитата (Pomeranec @ 27.08.2017 - 10:54)
Цитата (ben905 @ 27.08.2017 - 09:44)
а вот как можно попасть из пращи куда то? Я в детстве пробовал

На Балеарских островах (Ибица) до сих пор проходят соревнования пращников. Они там такие чудеса меткости и скорострельности показывают.

Ибица -это глагол ©
 
[^]
dvkostenko
27.08.2017 - 12:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 165
первое, что попалось на ютубе:
https://www.youtube.com/watch?v=Nv6qXEul-LA
 
[^]
Ptizo
27.08.2017 - 13:00
2
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Мне видится разумным использование метательных орудий для обороны, в стационарной крепости. Поставить металки за стенами и пулять в сторону нападающих что-нибудь подходящее. Не камни так горячие жидкости или шрапнель. Толк будет.
Насчёт обстрела нормальных крепостных стен - имхо, выдумка. Каменной стене булыжник с онагра - что слону дробина. Разве что какие-то ветхие баррикады разрушать, не подходя в радиус поражения стрелков противника.
А тенсионное оружие калибром больше тяжёлого арбалета - это ерунда. Отряжать дюжину неглупых солдат на один арбалет с унылой скорострельностью? Дайте этим солдатом луки, они нанесут урона на два порядка больше за то же время.
Хочется метать тяжелые дротики, легко бьющие щиты? Да вперед, копьеметалки с древности известны. А солдат с такой приблудой весьма напоминает скорпиона.

Военные машины прошлого
 
[^]
Tarakan
27.08.2017 - 13:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2664
Так а смысл пулять камни в стену? Скорее всего навесом метали ЗА стену. Какую-нибудь подожженную хрень, (а если с десяток требушетов и пару часов бомбежки), а там внутри деревянные постройки - пожар, паника и все такое.
Вполне эффективно при осаде.
И стрелы к расчетам не долетали.
 
[^]
KROVLJ
27.08.2017 - 14:58
2
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Отрывок фильма в тему с историком Александром Широкорадом



 
[^]
petyaribkin
27.08.2017 - 15:05
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 584
Цитата (revizorotto @ 27.08.2017 - 10:07)
Цитата (zerba @ 27.08.2017 - 10:02)
Всегда считал, что все эти описания баллист создавали скучающие школьники. Которые от нефига делать рисуют картинки в тетради на последней странице. В реальности громоздкая деревянная конструкция, кидающая камни на расстояние 50 метров никому нафиг не нужна. Ни в пехоту, ни тем более в конницу эта громоздкая фигня в принципе не попадет. Если подогнать такую дуру к крепостной стене на 50 метров, то всю прислугу убьют со стены обычными луками. Лук и арбалет - настоящее оружие, а реальных опасных камнеметов до появления пушек НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Каждый может найти в  интернете современные реконструкции этих смешных поделок и убедиться лично.
Сказки все это, ненаучная фантастика и занимательная механика. В истории такими фантастическими машинами никто не воевал.

Пруфы?

ебаная тьма крепостей и сведения об осадах, тянувшихся годами
 
[^]
Bris2
27.08.2017 - 16:58
4
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5830
KROVLJ, как всегда - отлично! Зелень!
Но ты ж меня знаешь, я ж не могу не поядовитничать:
Цитата
Эффективность пращи была весьма скромной: конечно, опытный стрелок мог одним метким попаданием уложить кролика или куропатку (а использовали пращу преимущественно для охоты), но вот в битве против людей она стремительно теряла свою эффективность.

Филистимлянин (еле выписал это слово!) Голиаф тоже так считал. Но после встречи с Давидом изменил своё мнение. biggrin.gif
 
[^]
vedrotel
27.08.2017 - 17:05
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 43
Осадные орудия в древности активно использовались. Только не были они, конечно, вундервафлями, но свою лепту на поле боя вносили. Особенно против всяких варваров, и при массовом применении.

Это сообщение отредактировал vedrotel - 27.08.2017 - 17:08
 
[^]
jeff2000
27.08.2017 - 17:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 1472
Цитата (ben905 @ 27.08.2017 - 08:44)
а вот как можно попасть из пращи куда то? Я в детстве пробовал

 
[^]
alex2013
27.08.2017 - 20:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 4642
шпала тебе, ТС, за абсолютное незнание предмета! понасобирал сказочек о баллистах и проч. хне...
Баллисты на парусно-гребных судах, ога-ога gigi.gif
 
[^]
Dasoda
27.08.2017 - 20:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Ptizo @ 27.08.2017 - 13:00)
Мне видится разумным использование метательных орудий для обороны, в стационарной крепости. Поставить металки за стенами и пулять в сторону нападающих что-нибудь подходящее. Не камни так горячие жидкости или шрапнель. Толк будет.
Насчёт обстрела нормальных крепостных стен - имхо, выдумка. Каменной стене булыжник с онагра - что слону дробина. Разве что какие-то ветхие баррикады разрушать, не подходя в радиус поражения стрелков противника.
А тенсионное оружие калибром больше тяжёлого арбалета - это ерунда. Отряжать дюжину неглупых солдат на один арбалет с унылой скорострельностью? Дайте этим солдатом луки, они нанесут урона на два порядка больше за то же время.
Хочется метать тяжелые дротики, легко бьющие щиты? Да вперед, копьеметалки с древности известны. А солдат с такой приблудой весьма напоминает скорпиона.

Численность легиона вполне себе позволяла выделить даже несколько десятков солдат на обслуживание метательных машин. Тем более что легионеры луками не пользовались. Ну и надо помнить, что долговременный лагерь легиона по сути и представлял собой крепость.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27329
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх