Несколько курьёзных исторических фактов


Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

FlankerC	31.07.2014 - 20:05 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.01.14 Сообщений: 5122	Кольчуга уральского казака 18-19 века: Верхнеуральский музей
	[^]

FlankerC	31.07.2014 - 20:05 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.01.14 Сообщений: 5122	Описание крупным планом
	[^]

~~posadnik~~

31.07.2014 - 20:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (FlankerC @ 31.07.2014 - 12:37)

Цитата (Рапапай @ 31.07.2014 - 12:34)

Цитата (FlankerC @ 31.07.2014 - 11:46)

Цитата

Цезарь завоевал практически всю Европу аж до Шотландских гор

А как они оттуда (из Италии) этими своими легионами в Европу через Альпы вылазили? Как Суворов?

А что Суворова тоже не было? Он не переходил через Альпы? У него были самолеты и он перелетел через Альпы? А Ганибал не залазил в Рим через Альпы? Ребят Носовский и Фоменко - это не историки))) Не было Великого Русского государства от океана до океана. Ну хорош тролить.

На слонах через Альпы??? Это мощно. С таким же успехом можно обсуждать Гондор ,Хроники Нарнии, Хоббитанию и Средиземье, Хогвартс.

Греко-Бактрия.Эвкратид(171-145 гг. до н.э)
Каска-шапель и крылатые гусары из Польши 18-го века попадают прямиков во 2-ой век до нашей эры. Наука!

1) викинги называли Лабрадор Винландом - страной винограда. С тех пор климат немножко так изменился. Аналогично, для Альп времен Ганнибала и времен первой зимней олимпиады.
2) для восторженных поклонников всяких идиотов: вы не поверите, сколько моделей клинкового оружия и фасонов шлема из бронзового и раннего железного веков болтается сейчас в армиях мира. Человеческая мысль так уж устроена, что склонна изобретать велосипед. Один только мачете кукри, который сегодня клепает компания coldsteel, изобретали неоднократно, начиная с древних фракийцев. А если вы залезете в классический талмуд Оуксхотта "Археология оружия", то найдете там, в главе посвященной Европе конца бронзы - начала железа, классический кухонный нож с треугольным лезвием.

[^]

~~posadnik~~

31.07.2014 - 21:14

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (FlankerC @ 31.07.2014 - 13:16)

Цитата

Те "каменного и бронзового веков" не было)))) ай молодца))) Жги еще)))
Те не было Египетской, шумерской и прочих древних империй империй?

Бронза это МЕДЬ+ ОЛОВО. Почитайте когда начали добывать олово.
Геология уничтожила античность как «Бронзовый Век».

В 1836 году датский историк Кристиан Ю.Томсен, предложил цивилизованному миру свою периодизацию истории человеческой культуры исходя из того материала которое использовал человек для изготовления орудий труда.

Мир науки всесторонне изучив вопрос к 1850 году это принял и с того периода считается, что человек в своём развитии последовательно проходил три этапа – Эпохи или «Века»: Каменный Век, Бронзовый Век, Железный Век.

Вся так называемая Античность в её ранней и средней стадии это и есть «Броновый век» и это как раз район Средиземного Моря. Это те самые «Юлии Цезари» и «Нероны», это «Спартак» и «300 Спартанцев» , это Аргонавты и Троянцы..

Но их просто не могло быть.

Никому из сотен ( уровень от Бакалавра до Профессора и Магистра) историков, не пришло в голову спросить у самих себя нечто убийственное: А откуда в этом регионе взялась Бронза?

Бронза это сплав Меди и Олова, и вот тут-то и лежит загадка развития человеческой цивилизации.

В ХХ веке, к 30-му году была составлена полная карта месторождений минерального сырья Европы и произошло событие, точнее был узаконен стратегический факт общеевропейской геологии который возможно сознательно «не заметили» историки гуманитарии.

До того считалось, что где-то на побережье Средиземного Моря, точнее в Греции были Оловянные руды давшие начало «бронзовому веку», а позже их выработали. Но всё хуже. В Греции никогда не было оловянных руд.

Самородная медь вроде была на Крите. А вот Олово всегда было только в Британии. Нигде больше Олова не было!

А теперь, сами себе ответьте: как вам начать «Бронзовый» Век?

1.- Кто вам даст информацию о технологии производства будущего сплава, если вы, житель «Афин» одетый в шкуру и спокойно сжились с каменным топором?

Но хуже другое.

2.- Даже те историки которые обошли вопрос о том кто дал человеку информацию о будущем сплаве - Бронзе, в упор не увидели абсурд ситуации. Для того чтобы привезти Олово из Британии на Крит нужен корабль, который нечем сделать! То есть вообще нечем сделать любой предмет из дерева, от табуретки до нужного вам «Рудовоза» как впрочем и корабль «Одиссея» и Триремы Клеопатры и античного Рима. И это нельзя было сделать раньше 16 века! Так как только тогда появилась Сталь для изготовления ПИЛЫ как основного инструмента человечества.

Бронзовый Век начался после 16 -го века и только после «Железного Века».

Всё вытекает из необходимости и возможности в тот исторический период сделать Инструменты преобразования окружающего мира.

Античность принципиально невозможна, так как для создания первичных рукотворных предметов окружающего мира прежде всего нужны основные стратегические инструменты:

1.-Топор не как оружие, а как инструмент плотника. То есть с прочной острой кромкой.
2.- Пила. Как инструмент. Пила делает Брус и Доску
3.-Рубанок. Точнее рубаночную железку. Рубанок обрабатывает Брус и Доску
4.-Молоток, Гвоздь, Долото-Стамеска для конструктивного соединения досок и бруса.
5.-Инструмент для жизнеобеспечения:- Лопата, Нож, Серп

Металл для стратегических инструментов человечества - СТАЛЬ

Только в начале 16-го века научились загонять углерод в железо. Это позволило сделать полноценный инструмент для обработки, ну хоть того же дерева. Стало возможным создать «жало», режущую кромку, которая может обрабатывать материалы. То есть пилить доски и создавать корабли.

Это стало возможным после того как открыли (16-й век) такую технологическую операцию как цементация.

С этого началась цивилизация. Метод образования Мартенсита, что и превращает железо в сталь. Железные заготовки - полосы и кусочки железа, пересыпали в керамическом тигле древесным углём который передавал железу Углерод при нагреве. Этот тигель-ящик ставили в печь и 10-14 часов держали нагретым до 900 гр. Насыщенные углеродом железки после нагревали и закаливали, после чего, когда образовывался мартенсит, железо превращались в сталь. И только освоив этот процесс, человек получил возможность что-то делать с помощью инструментов сделанных из этой стали.

двоечник детектед.
первая бронза - сплав меди с МЫШЬЯКОМ. Очень характерный этап развития бронзовых технологий, и очень характерный регион - будущая Армения с сопредельными странами.
Далее.
Греция вообще-то была дикой необразованной периферией средиземноморского мира бронзы, такой же как Украина для шляхетской Польши. Она могла лишь копировать достижения соседей - но не изобретать чего-то своего.
А насчет недоступности олова с Британских островов...
Ну надо же, чего только очередной лох-проповедник не придумает. Если в Грецию был устойчивый сбыт янтаря, то была ли Британия доступна для средиземноморских цивилизаций, в первую очередь для торгашей-финикийцев, которых кормило море?
Кстати, количество металлических предметов из бронзы в бронзовом веке было на порядок, а то и на два меньше, чем в железном. По простейшей причине - бронзовый век - это когда ни хрена кроме бронзы из технологий не доступно. Железный - когда доступна и бронза, и железо. Кстати, самые древние египетские ножи, со всеми понтами и рисунками изображающими египтян в боевом прикиде - к а м е н н ы е. Ориентировочно, 18 век до Р.Х. В бронзовом веке бронза была суперстатусным товаром, в железном - просто удобным материалом. Поэтому - да, в античности бонзу пускали в дело на каждом шагу.

Да, двоечник - поверхностную цементацию открыли в 10-м веке.
А для плавания на Оловянные острова нужен достаточно простой кораблик - Ла-Манш в самом узком месте можно просто переплыть, а кельты плавали по Ирландскому морю и ла-Маншу как у себя дома через речку. Иногда даже на лодках из шкур.

Это сообщение отредактировал posadnik - 31.07.2014 - 21:47

[^]

~~prostozloy~~	31.07.2014 - 21:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 23.04.14 Сообщений: 0	"монгольская кавалерийская дивизия вступила в бой с немецкой пехотной дивизией" Сомнительно. Во-первых, СССР эффективно использовал кавалерию в течение всей войны, хотя обычно не в коном строю , но и в конном тоже для специфических задач. Во-вторых, Монголия не воевала с немцами.
	[^]

~~posadnik~~

31.07.2014 - 21:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (FlankerC @ 31.07.2014 - 13:42)

Цитата

А кем это доказано? Фоменко и Носовским? Так у них кроме Российской империи других государств вообще нет))) А испанцы - это вообще мордовцы, как и французы - чуваши)))

На труды ФиН вроде никто ссылок не давал.
Можно посмотреть
Пьеръ Шарль Левекъ "Histoire de Russie " - "Россiйская исторiя. Томъ I" 1787

СЛАВЯНЕ ОСНОВАЛИ ВЕНЕТЫ НА ОДЕРЕ !!! СЛАВЯНЕ ИМЕЛИ ГОСУДАРСТВО ОТ БАЛТИКИ И ДО АНДРИАТИКИ !!!

прописываю вам Гельмольда и (или) "Историю балтийских славян" Гильфердинга.
Оттуда почерпнете, что "вообще славян" не было. Были племена, причем говорившие на ЗАПАДНОславянских диалектах, которые с современными русскими объединяет единственное западнославянское племя, зацепившееся за территорию нашей страны - новгородские словене.
Заодно и общий курс истории - будете знать, что венеты, жившие у будущей Венеции - это кельты, упомянутые Юлием Цезарем в "войне с кельтам".

[^]

~~posadnik~~

31.07.2014 - 22:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (FlankerC @ 31.07.2014 - 13:44)

А немцы - алеманы не великие и неповторимые германцы, а какие то ТЕЙТТЕРЫ или проще говоря ТАТАРЫ !!!
Насчет Испании.И куда ушло все это "испанское золото" которое эти галионы со всего мира свозили в Испанию?
В мире есть только одна страна, где сохранилась традиция золотом крыши крыть.
Вот поэтому и встают вопросы типа "а кого называли испанцами?" и "чей была римская империя?", почему Roma Nova созвучно прозвищу "Романовы", откуда в Москве крупнейшие клады южноамериканского серебра, что за международная валюта "ефимки" и клеймо "16SS" (16 Silver eaSterling), почему на Руси был царь/цезарь, а в Европе - всего лишь курфюрсты и принцессы?

????
Нельзя настолько иметь в голове органчик.

1) 18-й век в истории - эпоха научного пиздобольства, которую еще не подперла никакая археология. Отмеченные на фотокопии вопросиком "камчаты" - неграмотное объединение куман и кипчаков, которые действительно назывались половцами.
2) у вас образование инженерное? Очень на то похоже - иначе вы бы знали, почему выглядит идиотом тот, кто пытается выдать окончание мужского рода за часть корня. Про иоахимсталеры я вообще молчу. На тот момент это то же самое, что для 90-х годов - доллары. Давайте, рассказывайте что столица США в 20-м веке была в Москве там ведь огромные клады долларей. И про рекс патримон вы явно не в курсе. Империя была одна - ГЕРМАНСКАЯ. Она же священная римская. И не мог правитель одного ее осколочка называть себя королем. Была целая иерархия, какая территория дает какой титул.

[^]

~~posadnik~~

31.07.2014 - 22:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (ЭЛЗА @ 31.07.2014 - 13:51)

И вы не переходите на личности. Вы опровергайте ФАКТЫ.

хотя бы:
1. Чингисхан
Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности.
Чингис Хан – это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане.
В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».).
В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане… (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).

2. Монголия
Государство Монголия появилась только в 1930-х годах, когда к кочевникам, проживающим в пустыне Гоби, приехали большевики и сообщили им, что они – потомки великих монголов, и их «соотечественник» создал в своё время Великую Империю, чему они очень удивились и обрадовались. Слово «Могол» имеет греческое происхождение, и означает «Великий». Этим словом греки называли наших предков – славян. Никакого отношение к названию какого-либо народа оно не имеет (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).

3. Состав армии «татаро-монголов»
70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские, остальные 20-30% приходились на другие малые народы Руси, собственно, как и сейчас. Этот факт наглядно подтверждает фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва». На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.

4. Как выглядели «татаро-монголы»?
Обратите внимание на рисунок гробницы Генриха II Набожного, который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие. На следующем изображении – «ханский дворец в столице монгольской империи Ханбалыке» (считается, что Ханбалык – это якобы и есть Пекин). Что здесь «монгольского» и что – «китайского»? Вновь, как и в случае с гробницей Генриха II, перед нами – люди явно славянского облика. Русские кафтаны, стрелецкие колпаки, те же окладистые бороды, те же характерные лезвия сабель под названием «елмань». Крыша слева – практически точная копия крыш старорусских теремов…(А. Бушков, «Россия, которой не было»).

5. Генетическая экспертиза
По последним данным, полученным в результате генетических исследований, оказалось, что татары и русские имеют очень близкую генетику. Тогда как отличия генетики русских и татар от генетики монголов – колоссальны: «Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики – этo как бы два разных мира…» (oagb.ru).

6. Документы в период татаро-монгольского ига
За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. Но зато есть множество документов этого времени на русском языке.

7. Отсутствие объективных доказательств, подтверждающих гипотезу о татаро-монгольском иге
На данный момент нет оригиналов каких-либо исторических документов, которые бы объективно доказывали, что было татаро-монгольское иго. Но зато есть множество подделок, призванных убедить нас в существовании выдумки под названием «татаро-монгольское иго». Вот одна из таких подделок. Этот текст называется «Слово о погибели русской земли» и в каждой публикации объявляется «отрывком из не дошедшего до нас в целости поэтического произведения… О татаро-монгольском нашествии»:
«О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!..»
В этом тексте нет даже намёка на «татаро-монгольское иго». Но зато в этом «древнем» документе присутствует такая строчка: «Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!»
До церковной реформы Никона, которая была проведена в середине 17 века, христианство на Руси называлось «правоверным». Православным оно стало называться только после этой реформы... Стало быть, этот документ мог быть написан не ранее середины 17 века и никакого отношения к эпохе «татаро-монгольского ига» не имеет...
На всех картах, которые были изданы до 1772 года и в дальнейшем не исправлялись можно увидеть следующую картину. Западная часть Руси называется Московия, или Московская Тартария… В этой маленькой части Руси правила династия Романовых. Московский царь до конца 18 века назывался правителем Московской Тартарии или герцогом (князем) Московским. Остальная часть Руси, занимавшая практически весь материк Евразия на востоке и юге от Московии того времени называется Тартария или Русская Империя (см. карту).
В 1-м издании Британской энциклопедии 1771 года об этой части Руси написано следующее:
«Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Те Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая…» (см. сайт «Пища РА»)…

ебануться апстену с разбега.
Это "факты"?
1) с места вранье. На какой такой "Руси" военный вождь назывался ханом? Из какого пальца вы ее высосали? Из упоминания "кагана русов" в одном арабском источнике? Об идентичности Тимура и Чингисхана вообще молчу. Бесполезно спорить с сектантами, у них вера святая.
1а) для идиотов: а казахи тоже единодушно считают, что их предки были рыжими и синеглазыми. И ЧО? Они тоже русские?
1б) убиться апстену - у монголов нет сказаний о том что они были владыками ервазии. А для того, чтобы зафиксировать тексты о киевских и черниговских дружинниках времен Владимира Первого и Ярослава, этнографам пришлось переться на Белое море. Намек понятен, или нужно толще намекнуть?
2) вот еще расскажите мне, что для южных народов пофигу какую гласную поставить - мО или мЕ. Это для русских инженеров с комплексом мессии гласные неважнго какие - а еслои итальянца Паоло назвать с мос кваческим аканьем !"Паола" - он и в торец может дать, ибо это уже женское имя, что с полпинка умеет различать любой итальянец. Так и с вашим высосанным из пальца "греческим словом могол".
3) прописываю вам Храпачевского, "Военная держава чингисхана". Там просто и без секретных карт мира рассказывается. из кого и как формировлась монгольская армия. А совсем для идиотов - иконы рисуются ПО КАНОНУ. А не с натуры. Которая, заметим, и так прекрасно допускает, что на очень характерном ТВД воины снаряжаются в принципе одинаково (как, скажем, уральские казаки и уральские калмыки/башкиры, или кубанские/терские казаки и кавказцы)

4) мне НАСРАТЬ на европейские изображения кого бы то ни было. Мастеровые. что сидели в Бреслау, татар в лицо не видели. А для тогдашнего европейца вообще любой некатолик был диким чингачгуком, и различать породы разных некатоликов было вообще западло.

4б) МУДАКИ. НЕТ ТАКОЙ САБЛИ "ЕЛМАНЬ", ЭТО БУШКОВ СПИЗДИЛ. Елмань - расширение клинка в последней четверти, характерно для венгерских и турецких сабель. У первых елмань торчит углом, сужаясь к острию, у турецких - равномерным расширением. И, кстати о венграх, - их житье-бытье было в Европе очень модным в последние века Средневековья. Они даже дали всем европейским языкам слово szabla.

5) и что? а генетически башкиры не имеют никакого отношения к племени волкоголовых, которых они смели, забрав на память племенное имя (баш+хорт).

6) одна маааааленькая но наглая подтасовка. Если Русь простиралась далеко на восток - где те самые документы на русском, касающиеся восточных провинций?

7) чо?! Рубрука с Плано Карпини мы уже считаем фальшаком? Кто там из них описывал с натуры Киевщину 4 года спустя Батыя, где по оврагам свалены тысячи трупов русских, убитых для устрашения захваченных земель?

7Б) есть такое слово - "переписчик". И количество отсебятины, которое он вносит в текст, может быть незаметным, а может - огромным.
7В) для совсем уже адептов исторической секты: Франция 17-18 века - очень характерная и очень шовинистическая страна. Она не разбиралась в сортах диких чингачгуков. Все похожи на татар - будут татарами. Какие залипухи были в их т.н. Энциклопедии - это отдельная ржака.

[^]

FlankerC

31.07.2014 - 22:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата

Империя была одна - ГЕРМАНСКАЯ. Она же священная римская.

Была конечно , в задачнике спрашивается : в каком веке?
И естественно должны быть карты империи.

Про торгашей финикийцев ваще не в тему. Чем они торговали , бананы из Африки возили? и самое главное на чем?Специализированных транспортных компаний ещё не существовало, каждый торговец- одновременно собственник корабля. Не продав ещё ничего, он уже имеет расходы в тысячи денариев на постройку и оснащение корабля.

[^]

~~posadnik~~

31.07.2014 - 22:51

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (FlankerC @ 31.07.2014 - 19:20)

Цитата

Кстати: кольчугу применяли КАЖЕТСЯ ассирийцы, точно - кельты на рубеже нашей и донашей эры,

Это вам ассирийцы или кельты сказали? и плели они ее я так понимаю из сварочной проволки. Верно?

Добавлено в 19:26

Цитата

Бронзой злоупотребляли в VII-IX вв. до н.э., тогда гоплит действительно был закован по самые уши.

Все бы хорошо , но промышленная бронза появилась только в 17 веке.
Наиболее известна традиционная "оловянная бронза". Человек научился выплавлять ? этот сплав в начале Бронзового века ?, и очень длительное время широко использовал (в частности как минимум до XIX века ? пушки изготавливались из пушечной бронзы - отдельная тема кстати.)
Оловянная бронза — сплав меди с оловом (медь преобладает), один из первых освоенных человеком сплавов металлов. Она обладает значительно большей, по сравнению с чистой медью (освоенной ранее бронзы), твердостью, достаточной прочностью и более легкоплавка.
Свойства оловянной бронзы:
Оловянная бронза (кроме марок с низким содержанием олова — т. н. деформируемой бронзы) "с трудом" поддается обработке давлением (ковка ?, штамповка ?, прокатка ? и пр. - соответственно доспехи, мечи, щиты, шлемы - "сразу в сад"), резанием ? и заточке ?. (получается, что тупыми режиками резали друг друга, издевались короче над себе подобными) Благодаря этому бронза в целом — литейный металл ( - ну вот и приехали - мечи наверное отливали, только что они с ними потом делали, если они ковке и заточке практически не поддаются, я не знаю - как дубины наверное использовали), и по литейным качествам не уступает любому другому металлу. Она обладает очень малой усадкой — 1 %, тогда как усадка латуней и чугуна составляет около 1,5 %, а стали — более 2 %. Поэтому, несмотря на склонность к ликвации и сравнительно невысокую текучесть, бронзы успешно применяют для получения сложных по конфигурации отливок !!!, включая художественное литьё !!! (доспехов и оружия наверное). Дальше Оловянные бронзы могут быть дополнительно легированны цинком, никелем, фосфором, свинцом, мышьяком и другими металлами. - У них там что в античности - периодическая система Менделеева уже была и свойства сплавов и металлов они досконально знали. При этом не стоит забывать, что химия как наука определилась лишь в "19 веке". Это я ещё не подымаю вопрос по поводу металлургической "промышленности" того времени - температуры плавления, специализированных печей и прочего – это отдельная тема.
А вот из последнего, вскрылось случайно, когда искал материал по поводу реальной истории замещения "стальным" пером для письма - "гусиного" пера (отдельная тема). Всё из википедии:
Так вот оказывается древние греки всё-таки изобрели "бронзовое перо" по образу и подобию тростинок. Однако (!!!ахтунг!!!) из-за "дороговизны металла" !!! и металлообработки !!! приблизительно до "XIX века" металлические перья имели весьма "ограниченное распространение" !!! Так, древнейшее из найденных на территории Европы металлическое (бронзовое) перо датируется не позднее конца XIV в. - ну как вам вот такой вот бред - то есть мечи, ножи, вилки, доспехи, посуду и всякую кухонную утварь производят на ура и сколько хочешь - а вот перья бронзовые, (хотя вроде и сталь известна) - им видите ли дорого производить - это вообще нормально ???
Для полного понимания ситуации рекомендую прочесть небольшую статью из пикиведии о БРОНЗЕ - обещаю вопросов станет ещё больше )) - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B0

1) я вообще не имею данных об ассирийских кольчугах, кроме мурзилочных источников.
2) расскажите мне еще о том, что ковка бронзы невозможна. И о том, что тупые мечи невозможно применить в бою - тоже. Я, дурак с 20-летним опытом применения почти всего что колет, рубит и режет (вот со шпагами как-то не сложилось), почему-то прекрасно помню принцип "тупым мечом рубить нельзя, но можно колоть". Впрочем, о том что в БРОНЗОВОМ веке мечи и вообще бронзовые изделия были редкостью, вы явно не в курсе. как и о попытках жителей Ютландии делать каменные реплики средиземноморских мечей.
И про "есть мечи, ножи, вилки, доспехи, посуду.... производят на ура" вы тоже взбзднули. Стоимость каждого из вышеперечисленных ШТУЧНЫХ предметов была запредельной. Сняли эту проблему только с наступлением промышленной революции - она позволила все то. что человеческие мозги давно уже придумали, поставить на поток и сделать доступным не только для царей.

[^]

~~posadnik~~

31.07.2014 - 22:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (FlankerC @ 31.07.2014 - 19:55)

Цитата

вообще-то, даже самый ленивый студент-историк знает, что 300 спартанцев - это 300 собственно спартанцев - у каждого из которых были еще и слуги и прочий военный инвентарь о двух ногах, так что речь идет не о 300 солдатах из Спарты, а о классических "300 копьях", ЕВПОЧЯ.

А копья они из чего делали ?
Федоръ Суринъ "Казачьи Пики 1891 г. и новѣйшихъ образцовъ" 1893 Россiйская Имперiя, Казань, Типографiя Окружнаго Штаба

Как я и предполагал НЕ БЫЛО ПАЛОК для приличных КОПИЙ-ПИК у "древних" рыцарей" и прочей шушеры, наиболее дешево и сердито это БАМБУК.

СТАЛИ не было у "древних" рыцарей и прочих "КРЕПОСТНЫХ ДОСТИЖЕНЦЕВ" для приличного НАКОНЕЧНИКА копья-пики, а наконечник из ЖЕЛЕЗА не пробивал и халата папуаса.
Описание: ..... Утверждена эта пика была в 1891 году, и производство ее было передано в Златоуст. 500 пик поступили, в казачьи полки. При испытаниях выяснилась излишняя заостренность наконечника (подтока), из-за которой страдала 2-я шеренга, и нестойкость к перерубанию, бамбукового древка.....
Опыт применения ПИК в конце 19 века показывает , наступали двумя шеренгами, первая с копьями и вторая уже с саблями-топорами-дубиналом. После первого удара копьё просто выкидывалось, так как снимать с него какого то крепостного вояку некогда, далее шел махач более удобными в свалке колюще-режуще-дробящими предметами.

идиот детектед.
Ну нехрен лезть в исторические дискуссии, если вы не знаете простейшей матчасти.
Рыцарское копье - не предмет, а единица измерения войска. Те вояки, которых рыцарь тащит с собой, при том что в бою они обеспечивают исключительно своего хозяина. Но в хрониках пишется не о воинах сэра такого-то, а о том что в войске были сэр такой-то и сэр такой-то.

И про матчасть казачьих частей - спасибо, я какбэ в курсе. Проблема ЛЕГКОКОННОГО копья была в сочетании цены, прочности и веса. Именно поэтому к концу XIX века проводились ИСПЫТАНИЯ бамбука, который как раз оказался доступен - захватили Кавказ, где он массово растет.

[^]

FlankerC	31.07.2014 - 22:59 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.01.14 Сообщений: 5122	фракийские шлемы и подобные им - с цельнотянутыми из листового металла "хохолками" нифига се технологии какие были до н.э.
	[^]

FlankerC	31.07.2014 - 23:01 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.01.14 Сообщений: 5122	И такие же шлемы у кирасир в 20 веке
	[^]

~~posadnik~~

31.07.2014 - 23:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (FlankerC @ 31.07.2014 - 19:59)

Медаль «Занятие Тавриза» 1827 года. Музей истории Азербайджана, Баку

Может быть в 1827 году действительно армия вторжения была в таком прикиде.

Потомки крепостных крестьян могут гы-гыкать сколько угодно.

Другим предоставляется возможность сделать кольчугу до 18-19 века без приличной проволоки из стали.

буэ.
Это уже просто фуфло.
1) это ничего, что 1823 год - время совершенно отмороженных представлений о русской старине? Если вспомнить первые опыты по реконструкции средневековой Руси (например, самый первый опыт, альбом эскизов, подготовленный для первой постановки "Руслана и Людмилы", задолго до выхода первого тома Висковатова), то двое справа вполне в тренде.
2) если нужно сделать кольчугу из нестальной проволоки - кольца берутся более крупные, с бОльшим диаметром и из более толстой проволоки. Исторических артефактов в подтверждение - вагон.

Добавлено в 23:12

Цитата (FlankerC @ 31.07.2014 - 23:01)

И такие же шлемы у кирасир в 20 веке

млять.
Сектант - это неистребимо.
ДА, кирасирские шлемы - а также пожарные, а также античный и робеспьеровских времен фригийский колпак, и полукруглый колпак-носок. который носят испанцы (в "приключениях Буратино" его натянули на Басова-Дуремара). А также петушиный гребень и еще туева хуча форм.
Это ничего, что форма гребня, усиливающего металлический шлем. в принципе ограничена?

[^]

FlankerC	31.07.2014 - 23:13 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.01.14 Сообщений: 5122	posadnik , так что там с картами древней Финикии , Фракии , Римской империи? Жалко, поздновато Толкиен такую красоту придумал. Лет бы на 200 пораньше, и точно бы и его "Средиземье" в мировую ТИ встроили. Это сообщение отредактировал FlankerC - 31.07.2014 - 23:26
	[^]

FlankerC

31.07.2014 - 23:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата

Да, двоечник - поверхностную цементацию открыли в 10-м веке.

КОНЕЧНО , открыли и записали - 10 век. Даже патент видимо получили.

Итак, железо и сталь.
Версия ТИ: Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978. Статья "Железный век" (выдержка):
"Плавление железа было для древних металлургов недоступным. Железо получали в тестообразном состоянии с помощью сыродутного процесса, который состоял в восстановлении железной руды при температуре около 900—1350°С в специальных печах — горнах с вдуванием воздуха кузнечными мехами через сопло. На дне печи образовывалась крица — комок пористого железа весом 1—5 кг, которую необходимо было проковывать для уплотнения, а также удаления из неё шлака. Сыродутное железо — очень мягкий металл; орудия труда и оружие, сделанные из чистого железа, имели низкие механические качества. Лишь с открытием в 9—7 вв. до н. э. способов изготовления стали из железа и её термической обработки начинается широкое распространение нового материала."

Интересно, как можно получить "чистое железо" на огне от органического топлива, содержащего много углерода, минуя получение чугуна и стали? Именно об этом и говорит оружейник 19-го века:
Гогель I (бывший инспектор Сестрорецкого оружейного завода). "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении, огнестрельного и белого солдатского оружия", 1825 г.:
yadi.sk/d/PVY54bJa4fAnG
yadi.sk/d/oe3sv5dz4fAuS

А вот еще примечательный текст из той же книги:
yadi.sk/d/oSWMzgjT4fAsK
То есть в первой четверти 19 веке методы определения качества железа были в зачаточном состоянии.
Может быть умели хотя бы качественно закаливать сталь? Снова нет. Только к 1841 г. Аносов нашел нужный режим закалки (см. П.П. Аносов. "О булатах". Опубликовано в "Горном Журнале", 1841 г., ч. I. Книга II. Издано в том же году отдельной книгой. Позже напечатано в книге "П.П.Аносов.
www.kuznec.com/o_bulat.htm
"на осеннем «Клинке» 2010 г. проводились испытания реж. свойств сталей. Первое место занял нож из стали Х12МФ – 500 резов, последнее место: нож из стали Х12МФ – 10 резов. Первый нож отжигался на булат по методике Аносова, второй нож подвергался ТМО для стали. Разница в результате – в 50 раз".
Второй секрет аносовского булата заключался в просто долгой очистке железа от примесей без доступа воздуха (то есть железо до этого не умели хорошо очищать).
http://www.kuznec.com/doklad.html

[^]

FlankerC

1.08.2014 - 08:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата

Нахрена монголам легенды о Чингис-Хане? Он ИСТОРИЧЕСКАЯ личность, поэтому ему и памятник забабахали огромедный (фото ниже).

Самое удивительное что монголы о Чингисхане ничего не знали. Ничего не слышали и никаких исторических документов в Монголии нет.Сама Монголия образовалась в 20-х годах 20 века. А памятник открыли в 2008 г.
Когда впервые появился на сцене Чинuгисхан ? 18 век. Когда наконец таки узнали его детское имя ? 19 век.

А шо так поздно ? А в 18 веке еще только граничили с "Вольной Тартарией" да только только разбили "Малую Тартарию", вот из тех кого знали и слепили некое монгольское завоевание, скрыть то что кто-то в извращенной форме поимел Европу не могли, Турчатник под боком.

Придумали Чингисхана, сколотили ему банду из первых попавшихся под руку НАЙМАНОВ, КЕРЕЕВ, КЫПЧАКОВ и т.д.

Пытались впихнуть тартарам эту сказку, но у тартар были свои РОДОСЛОВНЫЕ и некий Чингисхан ни у кого не значился, ЧУЖИМИ СКАЗОЧНЫМИ ГЕРОЯМИ могут гордится только "непомню-прадед-кины", тартары могли сказать только "девка брал, земля брал, а Чингисхан не видал".
Реальное время образования племени мангытов - ногайев, когда они отпочковались от Среднего Жуза и говорят они на ТАРТАРСКОМ языке, а не как кочующие рядом калмыки на МОНГОЛЬСКОМ.

В 18-19 веках после войны с Россией большинство ногайев-мангытов ушло в Османию.

Mangit (англ.) - мангыт
Mongol (англ.) - монгол

Вот так из МАНГЫТов получились МОНГОЛы и потом долго искали кому бы присобачить это название, нашли где то в пустыне Гоби неких ХАЛКА и объявили им что они типа и есть те самые МОНГОЛЫ.

Реально всё было гораздо ближе и по времени и по расстоянию.

Добавлено в 08:38

Цитата

чо?! Рубрука с Плано Карпини мы уже считаем фальшаком? Кто там из них описывал с натуры Киевщину 4 года спустя Батыя, где по оврагам свалены тысячи трупов русских, убитых для устрашения захваченных земель?

7Б) есть такое слово - "переписчик". И количество отсебятины, которое он вносит в текст, может быть незаметным, а может - огромным.
7В) для совсем уже адептов исторической секты: Франция 17-18 века - очень характерная и очень шовинистическая страна. Она не разбиралась в сортах диких чингачгуков. Все похожи на татар - будут татарами. Какие залипухи были в их т.н. Энциклопедии - это отдельная ржака.

Карты Меркатора и Блау нагуглить можешь?
Никакого Киева в 16 веке еще не было.
Франции так же не было в 17-18 веке. Была Галлия! И другие Галии - ПортыГаллии (Португалия), ЛатГаллия,( Латвия) ГаллЛенд(Голландия)

Это сообщение отредактировал FlankerC - 1.08.2014 - 08:53

[^]

~~posadnik~~

1.08.2014 - 09:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (FlankerC @ 31.07.2014 - 23:25)

Цитата

Да, двоечник - поверхностную цементацию открыли в 10-м веке.

ну да, ну да. Все врутЪ, и оружиеведы врутЪ, и мечи с X века совсем не выглядят более тонкими чем более ранние, из-за возросшей прочности. И леса в Европе в рамках империи Карла к концу Средневековья совсем не оказались сведены к чертям на уголь, чтобы обеспечить то самое массовое производство железа и стали. Подумаешь, частная банька в Европе стала нереально дорогой - как сегодня печку долларами топить. Мы зачем-то будем цитировать совершенно антикварные источники, ога.
(которые, заметим, только повторяют мою мысль: бронзовые предметы стали массовыми не в бронзовом, а железном веке. а железные - в веке стали).

И насчет Гогеля с Аносовым - мимо кассы. Мне напомнить, что Аносов ЗАНОВО открывал секреты металлообработки? И что его рецепты мягко говоря не очень годились для массового производства, отчего и были вновь забыты в пользу легированных сталей?

[^]

~~posadnik~~

1.08.2014 - 09:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (FlankerC @ 1.08.2014 - 08:10)

Цитата

(потеряв терпение)
слышь, бро, я все-таки филолог. Твоя бня про "мангит - это искаженное монгол", да еще и с привлечением чтения по-английски, мне точно так же, как инженеру сказки про вечный двигатель и рассказы про отжиг стали опусканием холодной болванки в кипящую воду.

И опять приложение для адептов всяких идиотов: Киев в 16 веке был таким же важным для картографов городом, как сегодняшний Дмитров для карты областных центров России. Хинт: когда-то в Дмитрове сидел целый великий князь. Но ЭТО БЫЛО ДАВНО.
латгаЛия и гаЛЛия - два разных слова. Никак не связанных. А Голландия пишется через О, и на нем - представляешь - в том же немецком (просто у нас его поизносят на французский лад, с ударением на последний слог) стоит ударение, хрен спутаешь А и О.
А Франция в 18 веке называлась ля Франс, а не та хня, которую ты гонишь.

[^]

FlankerC	1.08.2014 - 09:53 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.01.14 Сообщений: 5122	Киева нет. Есть Сарматия и Новгород.
	[^]

FlankerC	1.08.2014 - 09:54 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.01.14 Сообщений: 5122	Ля Франции нет. Есть Галлия. У Меркатора , Блау и др. совсем не та география что вешают на уши традисторики. Это сообщение отредактировал FlankerC - 1.08.2014 - 09:55
	[^]

FlankerC

1.08.2014 - 10:04

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата

Мечи с 10 века? Это интересно... можно пруф на меч 10 века? И самое интересное как он мог сохраниться. Как аборигены в 10 веке могли что-то изготовить?Сам то веришь что в 10 веке ( про до н.э. ваще молчу)могли изготавливать ,а в 18-19 уже учились заново?
Технологии только стали появляться в 17 веке.
Макет цеха сверловки чугунных пушек, сверление указано как первая технология, примененная на Александровского заводе в Карелии - одном из старейших.

[^]

alemik

1.08.2014 - 10:14

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 356

Цитата (Balazs @ 30.07.2014 - 15:05)

Последний случай использования кавалерии в сражениях был зафиксирован во время Второй мировой войны, когда монгольская кавалерийская дивизия вступила в бой с немецкой пехотной дивизией. В результате погибло две тысячи монгольских всадников, при этом не был убит ни один германский солдат.

Это что за феерический бред? Монгольские солдаты на немецком фронте? 100% из "Фолькишер Беобахтер".

В Красной Армии к концу войны были десятки кавдивизий,успешо громивших врага,у немцев тоже было много кавалерии.

Особенно доставило про гибель 2000 монголов и ни одного немца. Михалков стайл?

ТС,чем перепечатывать всякую псаку,научись пользоваться пользоваться Гуглом.Не сомневаюсь,что и вся остальная информация подобного тухлого качества!

[^]

~~bigmike17~~

1.08.2014 - 10:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 4627

Цитата (prostosamara @ 30.07.2014 - 14:11)

Цитата (Balazs @ 30.07.2014 - 16:06)

Александр Македонский прославился изобретением шпионских приемов, используемых до сегодняшнего дня. Он заставлял своих воинов писать письма родным и вскрывал их все до единого. Тех из воинов, кто не находил слов для восторга от предстоящих побед и не демонстрировал высокого боевого духа, казнили по приказу императора.

скоро на украине....

Уже...

[^]

~~posadnik~~

1.08.2014 - 12:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (FlankerC @ 1.08.2014 - 10:04)

Цитата

мальчеГ.
Я понимаю, что объяснить сектанту, что его гуру не скопище добродетелей и вселенской благости, нереально.
Но ты постоянно, как положено инженеру, уверовавшему в оккультную хню (сколько таких видел в СССР), подтасовываешь факты и искажаешь слова. Неприятно.

МАССОВОЕ производство и производство - две разные вещи. Чтоб ты знал: по объему производства какая страна была первой в начале 20 века? США? Англия? Германия?
авот+уй.
Китай.
Потому что понятие "фабрика" отсчитывалось от 20 работников, и таких фабрик дядюшек ли в Поднебесной был не один миллион. Но было ли хоть одно такое производство массовым - да ни шиша.
Точно так же с производством булата (пулада) в Персии и Индии. Штучное производство процветало веками. Таким центром производства в Европе была долина Мааса, откуда, например, расходились по соседним странам каролингские клинки. Ваша секта никак не объясняет такого скромного факта, что после расчистки клинков каролингов, проведенной в 90-е десятками музеев Европы, оказалось что подавляющее большинство клинков, где бы они ни хранились, несут одни и те же германские клейма ровно из этого центра производства, - хотя в порядке исключения подтверждающего правило, кажется как раз тогда нашелся еще один "Людота коваль", а половина обнаруженых "ульфбертов" пришлась на территорию бывшего СССР.

А мечи в Европе известны с гораздо более раннего времени. Хочешь порки - давай углубимся в историю вопроса. С каменной датской реплики крито-микенского меча, с бронзовых мечей, которые были дорогим бронзовым покупным статус-символом, и даже не точились ни разу, через вендельскую эпоху и эфесы-сандвичи, к классическим каролингам емнимс девяти типов по Торвальдсену. Поговорим за сварочный дамаск, который в X веке сменился на цементованые клинки, и как к XIV веку наконец свели вместе все три фактора - рецептуру стали, ковку и термообработку. И ВСЕ ЭТО В РЕМЕСЛЕННОМ (ЦЕХОВОМ) ПРОИЗВОДСТВЕ.

Пы.Сы. и - да, земснарядов в Европе не бывает, ты прав. И мечи идеальной сохранности (ил, аднака) со дна европейских рек не поднимали ни разу, конечно.

В общем, если бы ты не пыжился а знал вопрос, ты бы много лет назад прочитал старый талмуд воениздата ГДР Europaische Hieb- und Stichwaffen, где к каждой фотке краткая аннотация, включая источник появления предмета.

Это сообщение отредактировал posadnik - 1.08.2014 - 12:26

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 85027
0 Пользователей: