Несколько курьёзных исторических фактов

Блин, а геологи не знают, что олово есть ТОЛЬКО в Англии:

Основные запасы оловянных руд сосредоточены в гидротермальных жильных месторождениях Великобритании [Пендарвс, Саут-Крофти, Уил-Джейн и др.], Испании (Пеноута), Португалии (Миранда), Чехословакии (Циновец и др.), в которых содержание олова достигает 0,85-1,5%, а также в оловоносных грейзенах (иногда с вольфрамитом) в Германии (Альтенберг, Эренфридерсдорф и др.), Чехословакии (Циновец, Шнед и др.), содержащих 0,25- 0,45% Sn. Особое положение занимает "фельзитовый горизонт", прослеженный в районе города Хальсбрюкке (ГДР); он объединяет ряд колчеданных залежей с касситеритом, локализующихся в чёрных хлоритовых сланцах.


http://www.mining-enc.ru/e/evropa/

А вы уверены в ПОДЛИННОСТИ коллекции 12 Цезарей???

ФАЛЬШИВЫЕ АНТИЧНЫЕ МОНЕТЫ И ПРИНЦИПЫ ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Доклад на ежегодном собрании ANAC в Сиэтле 24 августа 1990 года
Введение

Монеты подделывали, в том числе и в античное время. Такие античные подделки в данной статье мы рассматривать не будем, а рассмотрим только те подделки, которые преследуют цель обмануть наших современников. Надеемся, что данный материал поможет начинающим собирателям разобраться в самых элементарных признаках подделок и убережет их от необдуманных покупок.

Разновидности подделок

Все современные фальшивые монеты можно условно разделить на 2 большие разновидности по целевой аудитории предполагаемого обмана.

Разновидность 1. Изготовители таких «монет» рассчитывают обмануть огромную массу туристов, ежегодно посещающих античные развалины. Продавец рассчитывает, что покупатели, скорее всего, окажутся за тысячи километров от места покупки, прежде чем выяснят, их обманули.

Разновидность 2. Изготовители намеревались ввести в заблуждение именно коллекционеров и участников нумизматического рынка, которые покупают монеты на аукционах, в магазинах или непосредственно у дилеров.

Ниже мы постараемся рассмотреть подробнее обе эти разновидности, и постараться понять, как не попасть на эту удочку.

http://coins.msk.ru/articles/10/91/

А немцы - алеманы не великие и неповторимые германцы, а какие то ТЕЙТТЕРЫ или проще говоря ТАТАРЫ !!!
Насчет Испании.И куда ушло все это "испанское золото" которое эти галионы со всего мира свозили в Испанию?
В мире есть только одна страна, где сохранилась традиция золотом крыши крыть.
Вот поэтому и встают вопросы типа "а кого называли испанцами?" и "чей была римская империя?", почему Roma Nova созвучно прозвищу "Романовы", откуда в Москве крупнейшие клады южноамериканского серебра, что за международная валюта "ефимки" и клеймо "16SS" (16 Silver eaSterling), почему на Руси был царь/цезарь, а в Европе - всего лишь курфюрсты и принцессы?

Это сообщение отредактировал FlankerC - 31.07.2014 - 13:48

И вы не переходите на личности. Вы опровергайте ФАКТЫ.

хотя бы:
1. Чингисхан
Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности.
Чингис Хан – это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане.
В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности (Л.Н. Гумилёв – «Древняя Русь и Великая степь».).
В современной «Монголии» нет ни одной народной былины, в которой бы говорилось, что эта страна когда-то в древности покорила почти всю Евразию, ровно, как и нет ничего и о великом завоевателе Чингис Хане… (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).

2. Монголия
Государство Монголия появилась только в 1930-х годах, когда к кочевникам, проживающим в пустыне Гоби, приехали большевики и сообщили им, что они – потомки великих монголов, и их «соотечественник» создал в своё время Великую Империю, чему они очень удивились и обрадовались. Слово «Могол» имеет греческое происхождение, и означает «Великий». Этим словом греки называли наших предков – славян. Никакого отношение к названию какого-либо народа оно не имеет (Н.В. Левашов «Зримый и незримый геноцид»).

3. Состав армии «татаро-монголов»
70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские, остальные 20-30% приходились на другие малые народы Руси, собственно, как и сейчас. Этот факт наглядно подтверждает фрагмент иконы Сергия Радонежского «Куликовская Битва». На нём чётко видно, что с обеих сторон воюют одинаковые воины. И это сражение больше похоже на гражданскую войну, чем на войну с иностранным завоевателем.

4. Как выглядели «татаро-монголы»?
Обратите внимание на рисунок гробницы Генриха II Набожного, который был убит на Легницком поле. Надпись следующая: «Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещённая на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лигнице 9 апреля 1241 г.» Как мы видим у этого «татарина» совершенно русская внешность, одежда и оружие. На следующем изображении – «ханский дворец в столице монгольской империи Ханбалыке» (считается, что Ханбалык – это якобы и есть Пекин). Что здесь «монгольского» и что – «китайского»? Вновь, как и в случае с гробницей Генриха II, перед нами – люди явно славянского облика. Русские кафтаны, стрелецкие колпаки, те же окладистые бороды, те же характерные лезвия сабель под названием «елмань». Крыша слева – практически точная копия крыш старорусских теремов…(А. Бушков, «Россия, которой не было»).

5. Генетическая экспертиза
По последним данным, полученным в результате генетических исследований, оказалось, что татары и русские имеют очень близкую генетику. Тогда как отличия генетики русских и татар от генетики монголов – колоссальны: «Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики – этo как бы два разных мира…» (oagb.ru).

6. Документы в период татаро-монгольского ига
За период существования татаро-монгольского ига не сохранилось ни одного документа на татарском или монгольском языке. Но зато есть множество документов этого времени на русском языке.

7. Отсутствие объективных доказательств, подтверждающих гипотезу о татаро-монгольском иге
На данный момент нет оригиналов каких-либо исторических документов, которые бы объективно доказывали, что было татаро-монгольское иго. Но зато есть множество подделок, призванных убедить нас в существовании выдумки под названием «татаро-монгольское иго». Вот одна из таких подделок. Этот текст называется «Слово о погибели русской земли» и в каждой публикации объявляется «отрывком из не дошедшего до нас в целости поэтического произведения… О татаро-монгольском нашествии»:
«О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская! Многими красотами прославлена ты: озерами многими славишься, реками и источниками местночтимыми, горами, крутыми холмами, высокими дубравами, чистыми полями, дивными зверями, разнообразными птицами, бесчисленными городами великими, селениями славными, садами монастырскими, храмами божьими и князьями грозными, боярами честными и вельможами многими. Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!..»
В этом тексте нет даже намёка на «татаро-монгольское иго». Но зато в этом «древнем» документе присутствует такая строчка: «Всем ты преисполнена, земля Русская, о православная вера христианская!»
До церковной реформы Никона, которая была проведена в середине 17 века, христианство на Руси называлось «правоверным». Православным оно стало называться только после этой реформы... Стало быть, этот документ мог быть написан не ранее середины 17 века и никакого отношения к эпохе «татаро-монгольского ига» не имеет...
На всех картах, которые были изданы до 1772 года и в дальнейшем не исправлялись можно увидеть следующую картину. Западная часть Руси называется Московия, или Московская Тартария… В этой маленькой части Руси правила династия Романовых. Московский царь до конца 18 века назывался правителем Московской Тартарии или герцогом (князем) Московским. Остальная часть Руси, занимавшая практически весь материк Евразия на востоке и юге от Московии того времени называется Тартария или Русская Империя (см. карту).
В 1-м издании Британской энциклопедии 1771 года об этой части Руси написано следующее:
«Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе: которая называется Великая Тартария. Те Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая…» (см. сайт «Пища РА»)…

Венеты и Русы - это одно и тоже?
Тады Арии и Германцы вообще всех забарывают)))
А уж Империя НЕГРОВ вообще от Африки до Америки и далее.
Вы временные ЭПОХИ не путайте.
Кстати а Левек ОТМЕНИЛ татарское ИГО в своих трудах? Вроде нет. Как-то избирательно вы его цитируете.

Так по вашему и Колумба не было))) Прикольно)))

А Испания не ВОЕВАЛА с Маврами, Голандией, Англией, Францией и прочими за мировое господство? Для этого не надо тратить Золото??? Золотой запас Испанской Республики не был перевезен в СССР?

В Европе не было Императоров? Цари были в Греции ( ну хотябы Леонид))) А про Тарквиния Гордого в ваших книжках пишут???

Это сообщение отредактировал Рапапай - 31.07.2014 - 13:57

Кстати, по-поводу "чистоплотности" современных историков
Однако вернемся к «татарам». Вернее, к основанной якобы «Чингизом» Заволжской орде — чтобы показать на ее примере, со сколь беззастенчивым нахальством наши профессиональные историки «поправляют» своих коллег из далекого прошлого.
Уже поминавшийся кандидат исторических наук Ю. Мыцык делает к книге Лызлова следующее глубокомысленное примечание: «В Заволжскую орду вошли земли в бассейне Сырдарьи, степи и города на восток от Аральского моря».
Чтобы оценить должным образом наивный цинизм этой «правки», нужно процитировать самого Лызлова: «Татары, именующие себя Заволжской ордой, живут по реке Волге пониже болгарских границ вплоть до Каспийского моря». И далее, в другом месте: «Орда татар Заволжских названа так от реки Волги, за которой татары и обитали; а с востока ограничена та орда Хвалынским морем».
Хвалынское море — Каспийское. Как видим, Лызлов дважды привел точные границы Заволжской орды. Однако современный комментатор по неведомым причинам «перенес» Заволжскую орду на сотни километров восточнее. Почему? Да, видимо, оттого, что ясные и недвусмысленные указания Лызлова противоречат той самой классической версии.
Уж если современные комментаторы поступают подобным образом с печатным текстом, не допускающим двойного толкования, легко представить, сколько натяжек, умолчаний и передергиваний наворочено вокруг рукописных документов.

Так находят древности.

Особенно впечатлило наличие на кирасе не покрытых ржавчиной участков, а также частично сохранившийся матерчатый (или кожаный?) подбой.
Вот, для сравнения, фотография откопанного под Санкт-Петербургом "Стального нагрудника СН-42":

Это сообщение отредактировал FlankerC - 31.07.2014 - 14:02

Опровергать ФАКТЫ невозможно))) У вас их и нет))) Можно опровергать БРЕД))) У вас его полно. Все выше перечисленное к примеру)))

Как может быть ДВА Князя? Нахрена КНЯЗЬ МИРНЫЙ??? У римлян были ТРИУМВИРАТЫ но они долго не жили, ВОЕННЫЙ вождь всегда забирал себе власть))) Только Новгородское ВЕЧЕ могло КАК-то рулить с военным КНЯЗЕМ.

Тимур командовал -русской армией??? Тамерлан (Тиму́р; 9 апреля[1][2] 1336, с. Ходжа-Ильгар, совр. Шахрисабз, Узбекистан — 18 февраля 1405, Отрар, совр. Казахстан; чагатайское تیمور (Temür‎, Tēmōr) — «железо») — среднеазиатский завоеватель, сыгравший существенную роль в истории Средней, Южной и Западной Азии, а также Кавказа, Поволжья и Руси. Полководец, основатель империи Тимуридов (1370 год) со столицей в Самарканде!!!!

Нахрена монголам легенды о Чингис-Хане? Он ИСТОРИЧЕСКАЯ личность, поэтому ему и памятник забабахали огромедный (фото ниже).

По вашему Кукликовской битвы НЕБЫЛО)))) Какая нафиг ИКОНА! На иконах убивают ДРАКОНОВ, драконы ЖИЛИ на Земле?

Документы о монгольской империи сохранились в КИТАЕ, который их ассимилировал.

Ключевая фраза про карты Тартарии: те Тартары, живущие южнее Московии и т.д. по вашему тексту.

Не читайте Фоменко и Носовского перед едой)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 31.07.2014 - 14:10

В 1692 году Лызлов закончил работу над «Скифской историей». В ней он описал борьбу русского народа и его западных соседей с монголо-татарскими и турецкими завоевателями (до конца XVI века). Автор горячо призывал к единению сил европейских народов для борьбы с татаро-турецкими завоеваниями. При создании «Скифской истории» Лызлов использовал широкий круг русских и иностранных источников и исторические сочинения (летописи, хронографы, разрядные книги, варианты Казанской истории, украинские исторические труды, польско-литовские хроники, сочинения латино-итальянских и других авторов).

Так по Лызлову ИГО было))) И Монголы БЫЛИ)))

Факты говорят обратное. На Руси тысячи храмов покрыты золотом. При этом золото начали добывать только в 18 веке.
Про Тарквиния Гордого в Ваших книжках пишут. Неужели книжки 2000 лет хранятся?
Галл Тацит был великим римским историком описал всех римских императоров.
Вот Толкиен - англичанин по происхождению, а это не мешает ему быть эльфийским историком. Хотя, нет - важный момент! - Толкиен же только перевёл и издал записки Бильбо Бэггинса. Правильней сказать, что хоббит Бильбо был эльфийским и гномьим историком. Ну а поскольку "достоверно известно", что житель далёкой Хоббитании может неплохо разбираться в делах Империи эльфов и гномов Средиземья, то и галл Тацит мог разбираться в делах Италии. Доказательство железное.

Добавлено в 14:31

Как там у Татищева - Славяне Русь завоевали и сами стали русскими зваться.
Можно глянуть по ссылке карту Руси , Московии и Тартарии(обрезать лень) 1562 г.
http://rovdyrdreams.com/karta-rossii-mosko...i-dzhenkinsona/
Титул Ивана Грозного - император Руси дюк(князь) Московии

ВЫДЫХАЙ))) Где такую траву берешь??? Ты о чем?

Ключевая фраза - исторические сочинения. Вот именно сочинения!
Кстати , охренел от украинских исторических трудов в 17 веке. Это при том что сама Украина появилась только в начале 20 века

Это сообщение отредактировал FlankerC - 31.07.2014 - 14:37

Вот монгол на монгольской лошади. Меньше только пони.
К монгольским переходам есть три нюанса
1. Естественная лесобоязнь у степных кочевников. Степняка можно затащить в пространство между тремя березами только под наркозом.
2. Невозможность степняков существовать в условиях скученности, так как их естественная привычка к экономии воды приводит к быстрому распространению инфекций в их среде.
3. Невозможность существования степной лошади в условиях среднерусской равнины. От длительного воздействия влажной почвы заболевает копытами (как осел) и гибнет.
Тесть служил в Монголии 5 лет.
Воды в степи почти нет, пьют кумыс, молоко. Не моются практически вообще. Грязь с тела снимают натираясь жиром. Все отходы жизнедеятельности рядом, за юртой. Если начинают сильно вонять - переставляют юрту. За месяц зверье-птицы все подберут, и опять чисто. Привычка "выбрасывать все за юрту" присутствует и в городе. Там ванны, моются наверное чаще, в квартирах чисто, порядок. Но весь мусор за дверь, в подъезд. Потому, если позовут в гости, то добраться по подъезду до квартиры без химзащиты и противогаза весьма проблематично.
Если этих товарищей собрать в группу человек в сто и отправить куда в поход, при том не обрабатывая через день каждого какой либо хлоркой, то они через месяц все загнуться от эпидемии. В степи их от того разобщенность спасает, заразится не от кого. А если кто и заразится, то передать не успеет. Встречи в степи редки.
Интересно как монгол хан собирал.Вот представьте: вы хан. Поймали монгола, потопали ногами по хански. Чо-б к утру, чо-бы было...
Монгол со стадом пошел, и пошел, и пошел... 100 км, 200 км, 500 км. В какую сторону? Возвращаться надо? Хан!!! Ау!!!

1) Что то казахи и в Омске и в Оренбурге живут и не жужат от страха, как и тувинцы на Алтае.
2) Так крыс то нету в стойбище (чума) и воды мало надо (халера) - а чума и холера были основными заболеваниями в то время в крупных городах европы и Азии. Ну а по поводу чистоплотности, а уж РЫЦАРИ-европейцы чистюлями были неописуемыми (многие светские дамы еще и при Тьюдорах, мочились прямо на пол в Версале).
3) У лошадей часто обертывали ноги кожанными мешками. Кроме того чего то на Руси кони не дохли, хотя монголки более неприхотливые.
4) Тесть ваш дал ЧЕТКОЕ описание почему монголы могли допереть аж до "последнего моря": непритязательные и неприхотливые, снабжение практически ненужно, привычка кочевать на большие расстояния, врожденные войны и т.д.
Так что не читайте Фоменко-Носовского лучше слушайте тестя))) Удачи.

Вы не рассматривают такие понятия как военно-экономический потенциал страны, стоимость вооружения и экипировки войск. Все сказки типа вдруг откуда ни возьмись и держава появись. Да в лучшие годы в 19 веке Средний казахский жуз имел 200 тыс кибиток и мог выставить не более 20 тыс воинов экспедиционного корпуса, при этом оголив тылы и фланги соседям. Пустыня может прокормить только очень ограниченное население и орд в 250-300 тыс из тех мест не может выскочить физически.
Посмотрите основы геодезии и картографии.
А военные карты ещё хлеще. Забудьте про аэрофотосъемку, карты Гугль и прочие чудеса 21 века. Представьте себя начальником штаба некоего хана или царя и проложите маршрут для 30 тыс. корпуса хотя бы от Волги до Амударьи. Без качественной разведки местности и маршрута движения подготовленными людьми , только на сказках купцов и путешественников-шпионов других держав войны не играют. Это только в сказочках у попиков "он сказал поехали и 400 тыс. отборного войско бросилось в поход не знамо куды". Через неделю вся эта армия сдохла бы в Казахских степях от жажды.




БРОНЗА.

«Впервые олово начали добывать с использованием пороховых мин в Германии в 20-х годах ХVII века. Тогда же начали различать олово и свинец, что зафиксировано было историками. Появилась бронза и само слово «бронза». Так, в письменном английском языке слово bronze появилось в 1645. «В ...начале XVII в. появились описания изготовления латуни из соединения меди с оловом. Олово стали широко использовать для лужения поверхности листовой меди и железа». (Ястребицкая) Впервые промышленную добычу олова и его переработку организовал в Англии Andrew Yarranton в 1652. Первые монеты из олова достоинством фартинг и полпенни начали чеканить в Англии в ХVII веке….

Таким образом, если процентное содержание олова в бронзе больше 2% - то эта бронза выплавлена не ранее 1627. Поэтому не ранее этого времени датируются «древние» китайские, римские и греческие монеты; погребальные курганы скифов, египетские пирамиды, где было найдено олово, и многие другие археологические памятники.

«Литье» в ХV веке обозначало любой выплавленный металл. Отсюда и старопольское olow «свинец», и греческое... «сталь». (Кеслер, 85)
Средневековая бронза – это сплав меди и олова. Когда начали добывать медную руду установить невозможно. В некоторых месторождениях медных руд присутствует до 2% олова. При переработке такой медной руды получалась бронза с содержанием до 2% олова. Если процентное содержание олова в бронзе больше 2% - то присутствие олова в сплаве имеет искусственный характер.

Кеслер пишет: «Олово первоначально начали добывать из оксида SnO2 (касситерит, оловянный камень), поскольку сульфидный минерал станнин Cu2FeSnS4 (изоморфный халькопириту) открыт только в новейшее время. Оловянный камень, высокоплотен, потому концентрируется и встречается в виде россыпей. Сравнительно легко восстанавливается углем. Первую настоящую оловянную бронзу научились выплавлять, по Дейтону, скорее всего, в Восточной Европе (Унетицкая культура), затем на п-ове Корнуолл (Британия). Несмотря на греческое название минерала (касситерос = олово), месторождений касситерита нет ни в Северной Африке, ни на территории Италии, Греции и Турции».

Средневековые месторождения касситерита находились на Британских островах (на Корнуэлле), Саксонии, Богемии.

Выводы какие по "бронзовому веку"?

Сравните с тем что Вам известно про слово "ИГО" сегодня
В сер. 19 века никто не подозревал о значении "МОНГОЛО-ТАТАРСКОЕ ИГО", в энциклопедиях писали о "ХРИСТОВО ИГО" и цензура империи радостно хлопала ушами.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 31.07.2014 - 17:40

кетайцкой грязи завсегда пройбу было))

лолшто?
Можно я назову этого Котельника пиздоболом и мудаком, а потом выругаюсь матом?

ПЕРВУЮ кольчугу из готовых колец я, любитель, покупая понемногу ковровые кольца, плел полгода - денег было мало. Вторую, когда через несколько лет набрал на бобину сварочной проволоки, я плел ДВА МЕСЯЦА.
Один.
Сам навивая пружины.
При распределении труда появляется возможность делать кольчуги еще быстрее.
А то, что этот мудак пытался гнуть кольца пассатижами, показывает лишь его мудацкую глупость. Любой СЛЕСАРЬ знает слово "оправка", на которой навивается пружина и раскусывается или разбивается зубилом (реконы к концу 90-х уже дошли до таких понтов, что резали тонким отрезным абразивным диском).
Кстати: кольчугу применяли КАЖЕТСЯ ассирийцы, точно - кельты на рубеже нашей и донашей эры, и - европейцы Высокого средневековья, которые от кельтов (уцелевших в Бретани и южной Франции) унаследовали многие заморочки, в частности культ меча, культ прекрасной дамы, концепт Грааля и т.п.
Вторично он мудак, когда пытается обвинять историков в глупости - "не в скифской кибитке изготовить кольчугу" - тащемта, каждый плюгавый историк знает, что скифы-то кольчугой не пользовались вообще, они имели кожаные, а также чешуйчатые и ламеллярные доспехи, с характерным спинным щитом - дополнительной чешуйчатой лопастью поперек верхней половины спины, доп. страховка от стрелы в спину. НИ ОДНА степная культура не считала кольчугу полноценной защитой от стрелы - только пластины.


Да. и про Горский полуэскадрон не надо. Не показывайте себя придурком.
Е.И.В конвойный полуэскадрон был набран из аманатов самых именитых горских фамилий - одновременно и воспитывая наследников потенциального противника в русском духе, и проявляя уважение к противнику - заложники служат телохранителями самому русскому царю.
А для того чтобы потрафить их дикарскому менталитету. дизайн их формы был сделан в самом что ни есть горском стиле - отсюда и кольчуги, которые тогда уцелели только в том полуэскадроне и у башкирских иррегуляров (которые и ко времени коронации Николая II служили с луками и стрелами)

Ладно врать-то. И у немцев была кавалерия. И у поляков, и у румын, и у Красной Армии. Другое дело что лобовые атаки отошли в прошлое, разведка там, рейды по тылам, по лесам. И тогда уж пальму надо полякам присудить, хуле.

Добавлено в 18:51

И вот это да, заверните, плюсую.

Это сообщение отредактировал FF1912 - 31.07.2014 - 18:51

очень хочется обложить матом и источник, и публикатора.
Неучи!!!!
Оба!!!!
Спартанцы носили льняные стеганые доспехи - какие, нахуй, 30 кг меди?!
Помнят они, блянах. Почти у каждого полиса был свой фасон доспеха, как свой фасон шлема у каждого римского легиона. Бронзой злоупотребляли в VII-IX вв. до н.э., тогда гоплит действительно был закован по самые уши. Но уже к классическому периоду ушли все эти излишества. И поножи стали гнуть из кожи, и доспехи делать кожаные или стеганые. Бушков мягко говоря не специалист в истории, он пересказчик страшилок Буровского.

Это сообщение отредактировал posadnik - 31.07.2014 - 19:26

Это вам ассирийцы или кельты сказали? и плели они ее я так понимаю из сварочной проволки. Верно?

Добавлено в 19:26

Все бы хорошо , но промышленная бронза появилась только в 17 веке.
Наиболее известна традиционная "оловянная бронза". Человек научился выплавлять ? этот сплав в начале Бронзового века ?, и очень длительное время широко использовал (в частности как минимум до XIX века ? пушки изготавливались из пушечной бронзы - отдельная тема кстати.)
Оловянная бронза — сплав меди с оловом (медь преобладает), один из первых освоенных человеком сплавов металлов. Она обладает значительно большей, по сравнению с чистой медью (освоенной ранее бронзы), твердостью, достаточной прочностью и более легкоплавка.
Свойства оловянной бронзы:
Оловянная бронза (кроме марок с низким содержанием олова — т. н. деформируемой бронзы) "с трудом" поддается обработке давлением (ковка ?, штамповка ?, прокатка ? и пр. - соответственно доспехи, мечи, щиты, шлемы - "сразу в сад"), резанием ? и заточке ?. (получается, что тупыми режиками резали друг друга, издевались короче над себе подобными) Благодаря этому бронза в целом — литейный металл ( - ну вот и приехали - мечи наверное отливали, только что они с ними потом делали, если они ковке и заточке практически не поддаются, я не знаю - как дубины наверное использовали), и по литейным качествам не уступает любому другому металлу. Она обладает очень малой усадкой — 1 %, тогда как усадка латуней и чугуна составляет около 1,5 %, а стали — более 2 %. Поэтому, несмотря на склонность к ликвации и сравнительно невысокую текучесть, бронзы успешно применяют для получения сложных по конфигурации отливок !!!, включая художественное литьё !!! (доспехов и оружия наверное). Дальше Оловянные бронзы могут быть дополнительно легированны цинком, никелем, фосфором, свинцом, мышьяком и другими металлами. - У них там что в античности - периодическая система Менделеева уже была и свойства сплавов и металлов они досконально знали. При этом не стоит забывать, что химия как наука определилась лишь в "19 веке". Это я ещё не подымаю вопрос по поводу металлургической "промышленности" того времени - температуры плавления, специализированных печей и прочего – это отдельная тема.
А вот из последнего, вскрылось случайно, когда искал материал по поводу реальной истории замещения "стальным" пером для письма - "гусиного" пера (отдельная тема). Всё из википедии:
Так вот оказывается древние греки всё-таки изобрели "бронзовое перо" по образу и подобию тростинок. Однако (!!!ахтунг!!!) из-за "дороговизны металла" !!! и металлообработки !!! приблизительно до "XIX века" металлические перья имели весьма "ограниченное распространение" !!! Так, древнейшее из найденных на территории Европы металлическое (бронзовое) перо датируется не позднее конца XIV в. - ну как вам вот такой вот бред - то есть мечи, ножи, вилки, доспехи, посуду и всякую кухонную утварь производят на ура и сколько хочешь - а вот перья бронзовые, (хотя вроде и сталь известна) - им видите ли дорого производить - это вообще нормально ???
Для полного понимания ситуации рекомендую прочесть небольшую статью из пикиведии о БРОНЗЕ - обещаю вопросов станет ещё больше )) - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B0

Это сообщение отредактировал FlankerC - 31.07.2014 - 19:45

Бушков, которого нам тут, похоже, пытаются цитировать, мудак. Иногда кажется, что во всем, что касается матчасти (в романе "На то и волки" я долго тащился от пистолета "гюрза" с выдавленной на затворе змеей. Ну кому какое дело, что "гюрзой" называлась первая партия пистолета СР-1, изготовленная в количестве 200 штук для ЧЕКИСТОВ - а там с нею бегает ГРУшник, да и никаких змеек на пейстолете не делалось)
1) даже Геродот не писал про гоплитов, закованных в сталь.
2) как ухитрились выстоять белорусские партизаны, одни против пятимиллионного вермахта, обоже ж мой.
3) вообще-то, даже самый ленивый студент-историк знает, что 300 спартанцев - это 300 собственно спартанцев - у каждого из которых были еще и слуги и прочий военный инвентарь о двух ногах, так что речь идет не о 300 солдатах из Спарты, а о классических "300 копьях", ЕВПОЧЯ.
4) даже самые ленивые военные историки все-таки знают разницу между общей и боевой численностью армии.

А копья они из чего делали ?
Федоръ Суринъ "Казачьи Пики 1891 г. и новѣйшихъ образцовъ" 1893 Россiйская Имперiя, Казань, Типографiя Окружнаго Штаба

Как я и предполагал НЕ БЫЛО ПАЛОК для приличных КОПИЙ-ПИК у "древних" рыцарей" и прочей шушеры, наиболее дешево и сердито это БАМБУК.

СТАЛИ не было у "древних" рыцарей и прочих "КРЕПОСТНЫХ ДОСТИЖЕНЦЕВ" для приличного НАКОНЕЧНИКА копья-пики, а наконечник из ЖЕЛЕЗА не пробивал и халата папуаса.
Описание: ..... Утверждена эта пика была в 1891 году, и производство ее было передано в Златоуст. 500 пик поступили, в казачьи полки. При испытаниях выяснилась излишняя заостренность наконечника (подтока), из-за которой страдала 2-я шеренга, и нестойкость к перерубанию, бамбукового древка.....
Опыт применения ПИК в конце 19 века показывает , наступали двумя шеренгами, первая с копьями и вторая уже с саблями-топорами-дубиналом. После первого удара копьё просто выкидывалось, так как снимать с него какого то крепостного вояку некогда, далее шел махач более удобными в свалке колюще-режуще-дробящими предметами.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 31.07.2014 - 19:56

Антуанъ Жомини "Аналитическiй обзоръ главныхъ соображенiй военнаго искусства", 1833

Простой генерал-квартирмейстер нач. 19 века не может понять чем и как могли кормиться миллионные банды Ксеркса и Дария.

Медаль «Занятие Тавриза» 1827 года. Музей истории Азербайджана, Баку

Может быть в 1827 году действительно армия вторжения была в таком прикиде.

Потомки крепостных крестьян могут гы-гыкать сколько угодно.

Другим предоставляется возможность сделать кольчугу до 18-19 века без приличной проволоки из стали.


Это сообщение отредактировал FlankerC - 31.07.2014 - 20:15

Монгольская кавалерия ещё и с японцами воевала в Маньчжурскую операцию.