Возвращение аудиокассеты: повторим ли реванш, винила?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
raffden
22.05.2014 - 01:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Kokoloko @ 22.05.2014 - 02:07)


Что ж вы про износ пластинки иглой ничего против не сопоставили? Есть игла, есть канавки, игла по канавке бежит и стачивает, стачивает... А еще есть нелинейная скорость, и в конце пластинки что у нас с высокими частотами, если сравнивать с началом? Ммм?
Я вам говорю о простых физических процессах, то, что понятно любому - трение.
Погуглите как выглядит винил при оооочень большом увеличении, как игла снимает с него звук, и как этот звук "выглядит".

Я надеюсь не нужно напоминать о такой фразе как "запиленный винил", у меня достаточно таких пластинок. После 10-12 кгц на них ничего полезного не сохранилось, ЗАТЕРЛОСЬ. Но спектроанализатор бойко докладывает обратное )) Но аудиофилы ведь не слушают музыку, они изучают сопротивления, графики и мифические TTX кабелей за мульт.

Да да, человечество остановилось на граммофонах, с давлением иглы в пол кило на пластинку.
Да и системы антискатинга уже сто лет как придумали.
Да и катушка на 32 скорости силюк заткнёт за пояс запросто, своим динамическим диапазоном. Насчёт шума, дык его там практически не будет.
 
[^]
Kokoloko
22.05.2014 - 01:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 704
Давайте не будем о музыкальных предпочтениях, пожааалуйста :)
 
[^]
Kokoloko
22.05.2014 - 01:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 704
Цитата (raffden @ 22.05.2014 - 02:23)
Цитата (Kokoloko @ 22.05.2014 - 02:07)


Что ж вы про износ пластинки иглой ничего против не сопоставили? Есть игла, есть канавки, игла по канавке бежит и стачивает, стачивает... А еще есть нелинейная скорость, и в конце пластинки что у нас с высокими частотами, если сравнивать с началом? Ммм?
Я вам говорю о простых физических процессах, то, что понятно любому - трение.
Погуглите как выглядит винил при оооочень большом увеличении, как игла снимает с него звук, и как этот звук "выглядит".

Я надеюсь не нужно напоминать о такой фразе как "запиленный винил", у меня достаточно таких пластинок. После 10-12 кгц на них ничего полезного не сохранилось, ЗАТЕРЛОСЬ. Но спектроанализатор бойко докладывает обратное )) Но аудиофилы ведь не слушают музыку, они изучают сопротивления, графики и мифические TTX кабелей за мульт.

Да да, человечество остановилось на граммофонах, с давлением иглы в пол кило на пластинку.
Да и системы антискатинга уже сто лет как придумали.
Да и катушка на 32 скорости силюк заткнёт за пояс запросто, своим динамическим диапазоном. Насчёт шума, дык его там практически не будет.

Все эти системы только уменьшают износ. Но он есть. Фраза: "каждый раз винил звучит по новому" очень хорошо подходит, хоть и применяется чаще в другом контексте ;)
 
[^]
raffden
22.05.2014 - 01:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Kokoloko @ 22.05.2014 - 02:26)

Все эти системы только уменьшают износ. Но он есть. Фраза: "каждый раз винил звучит по новому" очень хорошо подходит, хоть и применяется чаще в другом контексте ;)

износ конечно есть. но даже тестовые винилы имели 50 прослушиваний. а они тестовые. то есть обычный винил без заметного ухудьшения раз 200 проиграет
 
[^]
Kokoloko
22.05.2014 - 01:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 704
Тестовые винилы - это что? Testpress?
Testpress - это возможность послушать получившееся (например заказчиком) ДО запуска основного тиража. Это такая же пластинка, как и обычная, с теми же свойствами.
Хотя скорее вы имеете ввиду дабки или на английском dubplate. Они ацетатные, и не похожи процессом производства на обычный винил. Они нарезаются на станке, а не рождаются под прессом. Их участь - 5-10 проигрываний.

Заметное ухудшение или нет - это дело каждого и оценивается в силу своих ушей и воображения (кхе-кхе).
За 200 проигрываний там не будет никаких 16 кгц, или упаси боже 20 кгц...
 
[^]
raffden
22.05.2014 - 01:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Kokoloko @ 22.05.2014 - 02:41)
Тестовые винилы - это что? Testpress?
Testpress - это возможность послушать получившееся (например заказчиком) ДО запуска основного тиража. Это такая же пластинка, как и обычная, с теми же свойствами.
Хотя скорее вы имеете ввиду дабки или на английском dubplate. Они ацетатные, и не похожи процессом производства на обычный винил. Они нарезаются на станке, а не рождаются под прессом. Их участь - 5-10 проигрываний.

Заметное ухудшение или нет - это дело каждого и оценивается в силу своих ушей и воображения (кхе-кхе).
За 200 проигрываний там не будет никаких 16 кгц, или упаси боже 20 кгц...

Батенька, я вообще то занимался и занимаюсь ремонтом техники(только сейчас в компы ушёл). так вот, были тествинилы для настройки техники в условиях мастерской, когда ты не субъективно, а объективным методом настраиваешь скорость, скатинг, и так далее. с помощью осцилографа. Так вот, почему то хоть после одного, хоть после 40 прослушиваний разницы не видно. Хотя есть идиотыаудиофилы, которые слышать как электроны в проводах шуршат. только это всё шиза. Я оперирую реальными фактами.
 
[^]
Kokoloko
22.05.2014 - 02:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 704
Цитата (raffden @ 22.05.2014 - 02:53)
Цитата (Kokoloko @ 22.05.2014 - 02:41)
Тестовые винилы - это что? Testpress?
Testpress - это возможность послушать получившееся (например заказчиком) ДО запуска основного тиража. Это такая же пластинка, как и обычная, с теми же свойствами.
Хотя скорее вы имеете ввиду дабки или на английском dubplate. Они ацетатные, и не похожи процессом производства на обычный винил. Они нарезаются на станке, а не рождаются под прессом. Их участь - 5-10 проигрываний.

Заметное ухудшение или нет - это дело каждого и оценивается в силу своих ушей и воображения (кхе-кхе).
За 200 проигрываний там не будет никаких 16 кгц, или упаси боже 20 кгц...

Батенька, я вообще то занимался и занимаюсь ремонтом техники(только сейчас в компы ушёл). так вот, были тествинилы для настройки техники в условиях мастерской, когда ты не субъективно, а объективным методом настраиваешь скорость, скатинг, и так далее. с помощью осцилографа. Так вот, почему то хоть после одного, хоть после 40 прослушиваний разницы не видно. Хотя есть идиотыаудиофилы, которые слышать как электроны в проводах шуршат. только это всё шиза. Я оперирую реальными фактами.

Понял, каюсь, помню эти пластинки.
"Эта пластинка предназначена для настройки стереофонического звучания..."

Я до этого уже писал про износ, и спектроанализатор, и полезный сигнал, в одном из первых сообщений в этой теме. Конечно ваш осциллограф не будет показывать резкую кривую после 16кгц...

Это сообщение отредактировал Kokoloko - 22.05.2014 - 02:01
 
[^]
raffden
22.05.2014 - 02:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Kokoloko @ 22.05.2014 - 03:00)

Понял, каюсь, помню эти пластинки.
"Эта пластинка предназначена для настройки стереофонического звучания..."

Я до этого уже писал про износ, и спектроанализатор, и полезный сигнал, в одном из первых сообщений в этой теме. Конечно ваш осциллограф не будет показывать резкую кривую после 16кгц...

Чего? Не будет показывать?
Даже такой осцил
http://priborteh.ru/catalog/oscilloscope-portable/s1-94.html имеет полосу в 10 мегагерц, и он не сможет увидеть падение после 16 килогерц. Блин, не смешите мои тапки.
 
[^]
Kokoloko
22.05.2014 - 02:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 704
Показывать он может хоть сколь угодно, я охотно верю.
Я говорю про полезный сигнал, а не бесполезный шум и треск.

Это сообщение отредактировал Kokoloko - 22.05.2014 - 02:12
 
[^]
raffden
22.05.2014 - 02:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Kokoloko @ 22.05.2014 - 03:05)
Я говорю про полезный сигнал, а не бесполезный шум на этих частотах.

Прошу пардону. Вы осцилом хоть раз в жизни пользовались? только честно.
Просто тест винил имел к себе ишо такую книгу, с образцом осциллограмм, где какждая должна иметь определённую форму и размах. Так вот, по каждой контрольной частоте было видно именно сигнал а не шум.
потому, не стоит рассказывать сказки, да в те весёлые девяностые я пользовался тем осцилом который привёл по ссылке, из за габаритов. но его хватало настроить любой звуковой тракт с 100 кратным запасом.
Так же то причине, не равномерного износа, и появления пыли тествинил имел ограниченное количество цыклов пользования. Хотя я за свою жизнь смог только 2 винила потратить. остальные даже не думал так строить. Ну смысл сириус пано настраивать по такому пласту. Хотя мне свезло, я настроил чтот около 10 горбетов 038. если это о чём то говорит.
правда что тогда строилось на глаз, так это давление иглы. ну в девяностые и начало двухтысячных, как то с весами электронными были проблемы.

Это сообщение отредактировал raffden - 22.05.2014 - 02:21
 
[^]
Kokoloko
22.05.2014 - 02:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 704
Цитата (raffden @ 22.05.2014 - 03:15)
Цитата (Kokoloko @ 22.05.2014 - 03:05)
Я говорю про полезный сигнал, а не бесполезный шум на этих частотах.

Прошу пардону. Вы осцилом хоть раз в жизни пользовались? только честно.
Просто тест винил имел к себе ишо такую книгу, с образцом осциллограмм, где какждая должна иметь определённую форму и размах. Так вот, по каждой контрольной частоте было видно именно сигнал а не шум.
потому, не стоит рассказывать сказки, да в те весёлые девяностые я пользовался тем осцилом который привёл по ссылке, из за габаритов. но его хватало настроить любой звуковой тракт с 100 кратным запасом.

Так же охотно верю. А теперь, не могли бы вы вспомнить - видели ли вы что-нибудь на 17, 18 или 20 кгц на осциллографе? И похожи они были на то, что у вас было в книжице? Только честно. Я могу ошибаться, но думается, что на 20 кгц тестов просто не было предусмотрено.
Да даже если и были, то суть изначального спора в этой ветке про 20кгц+, или как кто-то тут писал вплоть до 60кгц...
 
[^]
raffden
22.05.2014 - 02:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Kokoloko @ 22.05.2014 - 03:22)

Так же охотно верю. А теперь, не могли бы вы вспомнить - видели ли вы что-нибудь на 17, 18 или 20 кгц на осциллографе? И похожи они были на то, что у вас было в книжице? Только честно. Я могу ошибаться, но думается, что на 20 кгц тестов просто не было предусмотрено.
Да даже если и были, то суть изначального спора в этой ветке про 20кгц+, или как кто-то тут писал вплоть до 60кгц...

Слабо назвать винолиовй вертак в 60 кило? а тот же корвет до 19 тысяч ровно играл.
а выше прошу пардону как то и не требовалось. да и я чтот практически не встречал людёв которые выше 18 кило слышат. а проверял на гене. а не на каких то там спец прослушках. Многие уже выше 16500 герц то не слышат. бывалоj приходишь в гости. а дроссель звенит строчный, мне как серпом по яйцам. а людям похер и что дёргаешься. тишина ведь

Это сообщение отредактировал raffden - 22.05.2014 - 02:33
 
[^]
nzvio
22.05.2014 - 03:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 1897
Цитата
прошу пардону, а что за хайфай кассеты?

ну я утрирую, имелись ввиду хромовые сони серии HF, в нашей деревне это было очень круто, по началу стоили около 2 долларов (для подростка в 91-м году - серьезная сумма). Кстати, кассеты этой серии в первый цикл записи неплохо записывались даже на мыльницах. Еще были какие-то старенькие кассеты JVC, серию не вспомню, черный корпус, бело-красная наклейка, тоже кайфовые. Насколько я помню, это были кассеты второго типа. Четвертого я не покупал, т.к. было народное мнение, что на любительской технике их пользовать не рекомендовано, типа вредно для головок. Не вникал и не проверял.
 
[^]
raffden
22.05.2014 - 03:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (nzvio @ 22.05.2014 - 04:12)

ну я утрирую, имелись ввиду хромовые сони серии HF, в нашей деревне это было очень круто, по началу стоили около 2 долларов (для подростка в 91-м году - серьезная сумма). Кстати, кассеты этой серии в первый цикл записи неплохо записывались даже на мыльницах. Еще были какие-то старенькие кассеты JVC, серию не вспомню, черный корпус, бело-красная наклейка, тоже кайфовые. Насколько я помню, это были кассеты второго типа. Четвертого я не покупал, т.к. было народное мнение, что на любительской технике их пользовать не рекомендовано, типа вредно для головок. Не вникал и не проверял.

Ну понятно. чисто дилетантское мнение. 4 тип обычный маг прописать не мог, коррекция не та, да и мощности ГСП не хватало.
Кстати хромовые кассеты на стандартной балалайке играли круто, опять же из за смещённой коррекции. .
 
[^]
aaabbbccc
22.05.2014 - 05:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.11
Сообщений: 2152
А я на 120 минутных хромовых сидел, потому как очень обидно было когда последняя песня обрывалась, потому что на 45минутку весь альбом не вошел.

Вспомнилось то ощущение, когда снимаешь пленку с только купленной кассеты, и она такая новенькая, ни царапинки, корпус гладкий, и ты на нее пишешь новый альбом или сборник. wub.gif
Мы с другом, профессиональным музыкантом, в 97-м писали кассеты с мп3 дисков в машину. Мой комп подключали к его микшерскому пульту или эквалайзеру, не помню уже что аппаратура была, и на мою 575-ю деку... Он на слух частоты выводил так, что даже на самой макс громкости звук шел без искажений и отлично различался каждый эффект в трэке.

Это сообщение отредактировал aaabbbccc - 22.05.2014 - 05:21

Возвращение аудиокассеты: повторим ли реванш
 
[^]
DedCanLiv
22.05.2014 - 05:18
0
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 10860
Цитата (Twilightguest @ 21.05.2014 - 20:19)
Цитата (dronn00 @ 21.05.2014 - 14:11)
Цитата (Twilightguest @ 21.05.2014 - 11:56)
Хороший винил звучит лучше компакт диска. Дело не только в форме, а в содержании.

Очень спорное утверждение.
При одинаковой стоимости аппаратуры CD практически 100% будет звучать лучше.
Если конечно сравнивать с кассетой, то винил может звучать лучше. Но как и говорилось у ТС винил это довольно дорогое удовольствие и пользуются им, как мне кажется, больше из-за ностальгии и желания поиграть с "ретро аппаратурой" (в чём безусловно есть определённый кайф) чем из-за реального качества звука.

Оно спорное только для тех, кто не сравнивал. Компакт диск не способен воспроизвести динамический диапазон пластинки. Теоретических выкладок много, но проще послушать.
ДВД-аудио - вот наследник Винила.

Ограниченный частотный диапазон компакт- диска (CD) до 20 кГц приводит к потере высших гармоник музыкальных инструментов и человеческого голоса, которые простираются до 60 кГц. Хотя эти гармоники мы не слышим, но наш мозг способен реставрировать полноценное музыкальное событие, только на основе этих гармоник. И если высших гармоник нет, наш слух будет воспринимать информацию в искажённом виде.
В цифровой обработки звука при записи на компакт-диск, сигнал превышающий максимум, просто обрезается. Так как музыкальный сигнал содержит динамические пики более 10 дБ превышающие среднюю амплитуду. И мастеринг-инженер либо оставляет пики, занижая общий уровень сигнала в среднем на 20 дБ, либо включает динамическую обработку. В первом варианте запись теряет сигналы среднего уровня. Во втором появляется ВЧ-мусор, который убирают фильтром низких частот, внося значительные фазовые искажения и шумы квантования. Для борьбы с шумами подмешивают белый шум, который маскирует шумы квантования. Другой способ убрать шум - повышение разрядности сигнала до 20 бит. Но все эти меры борьбы требуют дополнительных электронных устройств, вносящих в звук компакт-диска свои призвуки.

Виниловые пластинки, где максимальный уровень сигнала определяется механически - глубиной канавки, поэтому все проблемы CD отсутствуют. Фирма "Тельдек" внедрила технологию грамзаписи DMM прямо на металлический диск, с которого происходит тиражирование виниловых пластинок. Поэтому регулируя глубину канавки (на разных частотах) можно относительно точно скопировать высшие гармонические составляющие, тем самым приблизится к музыкальному оригиналу.


Тот кто меня минусит, очевидно поклонник качественного звука вконтакте через встроенный звук своего ноутбука.

Эмммм.... а как же DVD-Audio или SACD. Да и тот же BD-Audio....
 
[^]
Salbutamol
22.05.2014 - 05:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 56
Цитата (bizantium @ 21.05.2014 - 13:45)
почти дотянув до середины двухтысячных.

Как-то странно звучит... середина двухтысячедесятых скорее..
:)
 
[^]
HAARP
22.05.2014 - 05:43
0
Статус: Online


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 7581
Винил дает чистый мягкий аналоговый звук. Если ещё и усилок ламповый - вообще бон тон! А что дает кассета?
 
[^]
DeadMorozzko
22.05.2014 - 06:04
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 21.08.13
Сообщений: 363
Цитата (bizantium @ 21.05.2014 - 16:43)
Ещё один момент, о котором мало кто вспоминает, но который важен для исполнителей, мыслящих именно альбомами, а не сборниками песен.

В точку! Как сейчас помню, вышел альбом Линды "Ворона"... Купил кассету, отправил в плеер, одел наушники. Погружение в атмосферу продуманного образа именно за счёт отличного сведения, заставок между композициями и музыкальной темы. Взять тот же альбом "The Wall" от Deep Purple - тоже весьма атмосферная весчь, которую лучше слушать целиком.
Хотя, лично я сейчас уже вряд-ли вернусь к кассетам. Практически любой альбом можно достать в цифровом виде, многое храню в loseless-формате. Если только виниловую вертушку взять для души...
 
[^]
Twilightguest
22.05.2014 - 06:08
1
Статус: Offline


Меломан

Регистрация: 30.10.07
Сообщений: 5865
Цитата (DeadCanLive @ 22.05.2014 - 06:18)
Эмммм.... а как же DVD-Audio или SACD. Да и тот же BD-Audio....

Внимательно прочитал?

Цитата
ДВД-аудио - вот наследник Винила


Оттуда же. Мои слова, от них не отказываюсь. Да, ДВД-аудио, это уже не компакт диск. И все перечисленное тоже.

Добавлено в 06:12
Цитата (DeadMorozzko @ 22.05.2014 - 07:04)
Взять тот же альбом "The Wall" от Deep Purple - тоже весьма атмосферная весчь, которую лучше слушать целиком.

Еще "Dark Side Of The Moon" у Led Zepellin тоже лучше целиком слушать. lol.gif

Это сообщение отредактировал Twilightguest - 22.05.2014 - 06:17
 
[^]
Twilightguest
22.05.2014 - 06:15
0
Статус: Offline


Меломан

Регистрация: 30.10.07
Сообщений: 5865
Цитата (Kokoloko @ 22.05.2014 - 02:07)
Цитата (Twilightguest @ 21.05.2014 - 23:09)
Цитата (Kokoloko @ 21.05.2014 - 21:16)
Вы наверно так решили, потому что открыли в любом звуковом редакторе переписанную пластинку в 24-96, и увидели, что там выше 20 кгц ого-го сколько всего??? Вынужден вас разочаровать  gigi.gif Это артефакты, к полезному сигналу никак не относящиеся )))

Спектрограммы ДВД-Аудио. Тоже артефакты?




http://www.ixbt.com/dvd/sacd-dvd-a.shtml

А мы о DVD-Audio говорили? Или всё-же о переписанной пластинке? bravo.gif

Что ж вы про износ пластинки иглой ничего против не сопоставили? Есть игла, есть канавки, игла по канавке бежит и стачивает, стачивает... А еще есть нелинейная скорость, и в конце пластинки что у нас с высокими частотами, если сравнивать с началом? Ммм?
Я вам говорю о простых физических процессах, то, что понятно любому - трение.
Погуглите как выглядит винил при оооочень большом увеличении, как игла снимает с него звук, и как этот звук "выглядит".

Я надеюсь не нужно напоминать о такой фразе как "запиленный винил", у меня достаточно таких пластинок. После 10-12 кгц на них ничего полезного не сохранилось, ЗАТЕРЛОСЬ. Но спектроанализатор бойко докладывает обратное )) Но аудиофилы ведь не слушают музыку, они изучают сопротивления, графики и мифические TTX кабелей за мульт.

Вот послушайте, а потом расскажите, где здесь музыка, а где артефакты.
Заодно почитайте, что такое "Код класса состояния винила: NM"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4075573

Это сообщение отредактировал Twilightguest - 22.05.2014 - 06:15
 
[^]
Twilightguest
22.05.2014 - 06:16
1
Статус: Offline


Меломан

Регистрация: 30.10.07
Сообщений: 5865
Цитата (Сергей500 @ 22.05.2014 - 01:28)
Цитата (Twilightguest @ 21.05.2014 - 23:43)
Классика, джаз. Арт-рок, сложные, динамичные, насыщенные композиции. Мы же говорим о музыке, а не просто о тыц-тыц.

Это вы называете музыкой? Человек, который живет осмысленной жизнью, в музыке приходит к таким жанрам, как ChillOut, Ambient, NewAge. Классика должна надоесть уже лет в тридцать, если вы действительно любите слушать музыку. Потому что, действительно настоящей талантливой музыки, даже в той же классике - очень немного. А бездарного - полным-полно. Не будете же вы слушать всю жизнь Лунную сонату или Вальс цветов? А понос, в виде джаза или тяжелого рока - это вообще упражнение для пальцев: в этих жанрах вообще нет ничего талантливого.

Ну это вообще не лечится. И такие люди еще что-то тут доказывают.
 
[^]
TylerSky
22.05.2014 - 06:58
0
Статус: Offline


Man of Light

Регистрация: 16.01.11
Сообщений: 475
Цитата (ПРИБОР @ 22.05.2014 - 01:32)
Цитата (TylerSky @ 21.05.2014 - 22:24)
Ностальгирую как могу.
Скрин 2го экрана.

А есть ссылка на этот FOOBAR?
 
[^]
Klmn74
22.05.2014 - 08:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.12
Сообщений: 301
Очень понравилось!!!! Но зачем это писать "пропаганду фашизма» (ну совсем, как сейчас) "
 
[^]
Koly82
22.05.2014 - 08:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 0
УХ же ёпт, чуть не всплакнул. Столько воспоминаний, в раздолбаных жигулях-копейке, подруга уже лезет обниматься, целоваться, а я лихорадочно хуярю на простом карандаше перемотку, чтоб включить модный музончик. Ибо понт дороже денег.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66535
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх