Расстрельные ямы в центре Петербурга 16+

"Испанка", так называемая , свирепствовала в те годы, тиф... Найдены ли на месте захоронений пули, гильзы от огнестрельного оружия? Каков характер ранений ( если они есть, я не увидел , во всяком случае на представленых фото). Не нам с вами разбираться и пустозвонить о "красном" или "белом" терроре... Дайте разобраться специалистам


Добавлено в 15:36

Штурм, дружище... Извини... Не читая тебя , почти то же самое написал... Еще раз просю пардону...

Вот не поленюсь.

Вы, возможно, читаете только те сообщения в этой теме, в которых вы видите свои ожидания.

Выводы этих специалистов вас, конечно же, не устроили?

А почему именно 18-20? А не 17-20? Может чтобы аккуратненько отгородиться от того, что расстрелы возможно были с февраля по октябрь 1917? Да и вообще как-то лихо даты определили не отходя от кассы. Либерасты такие либерасты...

Ну это у вас экспертизы нет. А вообще она проводится, если уже не произведена. То что не вы не знаете, не значит, что этого нет. Начало этой эпопеи с останками, насколько я помню было весной 12-го года (не уверен, но то что кости поступали на экспертизу уже летом 2012 точно). Вопросы поставленные перед экспертами включали в себя, в том числе - количество трупов, половой состав, примерный возраст, примерная давность захоронения.

поясните мне, тупоголовому - ну нафига требушить захоронения 100 летней давности? кто там - неизвестно, почему - неизвестно. родственников нет! ну и пусть покоятся в братской могиле с миром! свечку поставили, молитву прочитали, барельеф памятный (если уж очень хочется) установили, и пусть себе...

про красный террор спешить выводы делать не надо. белый террор был не хуже! да и заразных болячек в общих ямах хоронили.

Вы знаете в СССР было много хорошего, но меня добивает и то что до сих пор вызывает непонимание, почему сука Зюганов (как приемник КП) или другие коммуняки не принесли извинения за геноцид именно славян. А помните кто неистово радел за революцию и фамилии палачей, сплошь господа из егейского сообщества, вспомните разного рода наркомов, кто они были :)) Мой дед по 58 за куй собачий 8 лет провел в лагерях, да в начале 90-х его реабилитировали благодаря моему дядьке, а кто вернет человеку 8 лет жизни проведенной в лишении свободы, а сейчас ему тем более уже все равно, т.к. он на Николо-Архангельском похоронен.

Ну да. И царь вдруг решил ни с того ни с сего закопать жертв 9-го января на территории крепости. Недалеко от того места, где похоронены его предки... Логику хоть иногда включайте.

Во первых - о какому геноциде идет речь? Где документы, сравнимые с произведением "Мой путь" и приказов о притеснениях по нац. признаку в отношении славян за авторством коммунистов? Нет таковых.

Во вторых - за преступления 30-х извинялся еще Сталин. Потом Хрущев. Виновные наказаны, невиновные реабилитированы. По Вашему - каждый новый лидер партии должен рвать на себе волосы и кается за грехи предшественников? Уроки усвоены, методы отринуты. Если Вы этого не слышали, не значит, что об этом не говориться.

В третьих - в царской России, Вы знаете, образование получить было проблематично. Нет ничего удивительного в том, что в политическую элиту попали образованные, и да, евреи. Однако, сама идеология, которой эти люди увлеклись еще в период, когда о захвате власти даже и не мечтали, отрицала национальные принадлежности и делила людей по классовому признаку.

Это сообщение отредактировал alexwing - 27.11.2013 - 17:56

Лёгкость, с которой вы тут завуалированно заявляете о, якобы, непричастности и даже невиновности большевиков в чудовищных потерях населения России, обязывает меня - как порядочного человека - сделать вам замечание:

"Красный террор" - это не тряпка, как вы выразились, и уж тем более не для быка, и омерзение этот факт в истории России вызывается тем, что он именно факт, а не домысел, как бы вам этого не хотелось.

Кстати, - а вы в курсе, что так называемые большевики - в большинстве никогда не были? И что ВКП(б) с последующей за ней коммунистической партией - были уже с совершенно иными целями, нежели чем те, которые заявлялись в 1917-м?

Красный террор... бля, каким образом установили что имеено 18-20 годы? То есть 1919 с точностью -+ 1 год? радио-углеродно-ментально-спиритический диспозиционный спецанализ?
Как в анекдоте:
В египте мумию нашли, со всего мира спецы приехали, не могут установить кто такой. Советских археологов позвали, те попросили всех выйти, через полчаса выходят, все в поту. говорят
-Аменхотеп третий!
-Невероятно! Как выяснили???
-Сам, сука, сознался.



ment69
Извини, минусанул случайно, епаный тачскрин...

Я не понял, проведена экспертиза или нет? она или "проводится если еще не проведена" или проведена и есть результаты. И в отчете экспертов будет именно "примерная давность захоронения" Налицо просто пиар, пропаганда "кровавого красного режима", если линию дальше продолжать можно вывести задачу которая стоит перед сотрудниками агенства "85 рублей"...

Спрашиваете, как узнать (да ещё и с бля...) каким образом установили что Красный террор имеено 18-20 годы?

Да уж точно не из телеканала Звезда или из советских учебников истории. Там одна тишь да гладь! Было что-то, но оно настолько смутно, что лучше просто гордиться прошлым не вдумываясь в его парадоксы.

И, разумеется, не следует морочить себе голову, нафига расстреляли без суда Николая II с семьёй и прислугой, или академика Вавилова?

История в СССР - она ведь теперь снова такая:

Если Вы заметили, мой друг, я заведомо не называю виновных... Не обвиняю ни красных, ни белых... Пусть разбираются специалисты...

Кстати, это фильм был снят по мотивам повести "Щепка", написанной одним из революционеров в те годы, который своими глазами видел всю эту деятельность ЧК.

Это сообщение отредактировал pav10 - 27.11.2013 - 18:42

Вы только свои сообщения перечитываете и сообщения единомышленников? Шаг влево - шаг вправо вверх-вниз ни-ни?

В 2010 году была создана межмузейная рабочая группа, куда вошли сотрудники Эрмитажа, сотрудники института материальной культуры РАН, специалисты из музея антропологии и этнографии. Археологи выбирали пятна, где земля явно потревожена, и нашли остатки еще шести могильных ям с останками более 100 человек. Где-то лежали по 16-20 убитых, где-то — по 8-10. Было ясно, что это именно расстрельная яма — как люди упали, так и лежат.

Приятного ознакомления.

У меня встречный вопрос: - и что же это за специалисты?

В российских СМИ я вижу только федоровых да стариковых с вассерманами, - они-то уж точно разберутся...

Ага, заметил, mon ami. Представленные выводы специалистов вас предсказуемо не устроили. Можно, конечно, обвинять белых в расстреле мирного населения в Петрограде 1918-1920 гг. Дескать, Врангель расстрелял.

Цитата : В 2010 году была создана межмузейная рабочая группа, куда вошли сотрудники Эрмитажа, сотрудники института материальной культуры РАН, специалисты из музея антропологии и этнографии.

Судмедэксперты где, блеать? Баллисты, если есть огнестрельные ранения? Али сотрудник Эрмитажа даст заключение о причине наступления смерти?

Это сообщение отредактировал parashunjaga - 27.11.2013 - 18:57

Не подскажите, как это эксперты по костям определять время захоронения? Ну то есть методику я бы попросил. Я вот вижу это так:

Первый вариант - древние (сотни и тысячи лет) захоронения.

1. Находят останки.
2. Смотрят в каком культурном слое их нашли (глубина)
3. Смотрят что лежит вокруг (предметы, остатки одежды, оружие, броня и прочее)
4. Примерно определив эпоху по культурному слою сравнивают найденные артефакты с уже известными, уже датированными.
5. Проводят радиоуглеродный анализ (у него погрешность на коротком историческом промежутке достаточно большая)
6. Так же проводят антропометрические исследования останков.

Собирают в кучку все получившиеся даты и могут примерно назвать время захоронения. С точностью лет так в 50. Если есть другие способы - пожалуйста скажите мне.

Теперь второй вариант - свежие захоронения.

1. Находят останки
2. Ищут какие-либо исторические источники (то же самое и в первом варианте, но там их найти обычно почти нереально, если речь только не об очень масштабных событиях)
3. Смотрят одежду, документы, предметы.
4. Тот же радиоуглеродный анализ (по описанным выше в топике причинам он не дает требуемой точности).
Всё! Больше ты с трупа ничего не узнаешь! Хорошую точность могут дать только документальные свидетельства (мол 1 апреля там то и там то расстреляли В.В. Пупкина и примкнувшего к нему Федю Г.). Если у трупа при себе документы, то естественно можно выяснить время смерти. По зубам (по зубам можно определить только физический возраст трупа, но никак не установить дату смерти).

И вот теперь, посмотрев на эти мои сумбурные заявления - скажите мне, как они определили кто в этой яме лежит?

Расскажу одну историю. Копали как то мои друзья-археологи в одном монастыре. Наткнулись на захоронение. Во время раскопок приходили монахи, показывали на останки и говорили: "Вот смотрите, как коммунисты детей расстреливали". Там и вправду в 30-х годах детская колония была. Только 1 проблемка. Судя по вещам могильничек этот был 17 века, о чём мне потом друзья и рассказали. А ведь очень много людей поверило не профессионалам археологам, а святым людям - монахам. Ни на что не намекаю, просто так, наблюдение, случай из жизни.

Кэп передаёт Вашему "мозгу" привет. И спешит Вам сказать, что помимо того, что датировку расстрелов установить ну ОЧЕНЬ ПРОСТО. Так ещё и при Царе вообще было не принято закапывать трупы, кучами на заднем дворе центральной крепости Петербурга прямо напротив Зимнего дворца.

Знаете. Немного негигиенично, портит вид, запах и потом не очень приятно работать в таком месте. Ага.

Видите ли, дело в том, что в то время о расстрелах знало очень много свидетелей и сомневаться в их правдивости нет никакого смысла. Если только вам не нужно обслуживать нынешнюю кремлёвскую идеологему о том, что в прошлом СССР была лишь тишь, да гладь, да местами благодать. Да, с обязательным довеском, что "порушил" всё один единственный Горбачёв-предатель.

Кстати, те, кто расстреливал в 1917-1918, чуть позже сами стали жертвами, суды над ними очень широко и громко освещались в СССР, так что сведений о терроре красных более чем предостаточно для суда над коммунистической партией и её идеологией.

Только вот заковырка какая: - кто же её осудит?

Ну и где в статье эти свидетели? Там ни слова не сказано о том, КАК определили чьи это останки, как они там очутились и почему решили, что это именно 18-20-е гг. Если нет задокументированного факта расстрела, то эти останки могут принадлежать кому угодно, и могут относится как к всем 00, 10 и 20-м годам, так и к периоду ВМВ (если нет материальных свидетельств полностью это опровергающих. Например рубашки выпуска 1918 года. Или часов. Или чего угодно.). Я не собираюсь спорить на тему тиши и благодати, у меня несколько менее прямолинейное представление об истории. Но эта псевдоисторическая по форме статья имеет четкую направленность против "красных". Все по заветам Гебельса: взять часть правды (трупы есть, яма есть, Питер есть) и разбавить домыслами (вообще ложью, но я же не знаю наверняка, кто там похоронен, статья то умалчивает) в свою пользу. На выходе получаем чистейшей воды пропаганду.

Ты что. Куда людям посвятившим всю жизнь поиску (да да. Поиск эта не та вещь которой можно заниматься как "просто хобби") и изучению военной истории своего края (а попутно и других прикладных наук, таких как например анатомия) до всяких там диванных Икспертов прочитавших 1,5 полу-умных книжки. Они то точно знают кто это был.

А вообще в какой-то мере это естественно. Люди в абсолютной своей массе неспособны к какой-либо вменяемой самокритике и признании своих ошибок. И это касается не только личной жизни, но и жизни страны, её истории и т.д. Для подобных вещей нужна многолетняя направленная работа и пропаганда (как в случае с Холокостом в Германии и то...).
Но это пол беды. Вторым костылём подобных "оправдателей" служит желание симпатизировать в прошлом каким-либо крутым парням. Все мы в течении жизни создаём себе кумиров в том или ином аспекте деятельности. И "красные" это такой же кумир. Пациент считает, что они "делали правильное дело и были молодцами" и так как мозг большинства работает только в Ч/Б диапазоне, им очень сложно допустить, что эти хорошие парни были не такими уж и хорошими. В лучшем случае пациент под нажимом признает, что "были небольшие перегибы".

Чернобелость мышления по своему сильная вещь. Она будет вытеснять любые попытки объективного восприятия без опоры на "добро-зло" "мог-не мог" и т.д.

Поэтому и осознание того, что герой фронтовик защищавший страну от немцев мог попутно поучаствовать в мародёрстве и насилии мирного населения проявив себя с абсолютно животной стороны способно привести таких людей в бешенство или ступор. Сложно им понять что мир это набор оттенков серого.

Я вам тоже расскажу, а вернее - дам ссылку, чтобы вы сами могли познакомиться с историей своей страны, пока её не переписали с намёком на светлое прошлое прокремлёвские умники.

После этого у вас не будет сомнений в том, что большевики расстреливали и детей, и женщин, и стариков: для них возраст не играл роли, главным было лишь классовое чутьё.