Расстрельные ямы в центре Петербурга 16+

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ратислав
27.11.2013 - 12:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (ergonomics @ 27.11.2013 - 11:12)
Откуда дровишки? Это все элементарные вещи. Германия войну продолжать была не в силах. В случае неминуемого поражения погрязнуть в контрибуциях, откусывать свои земли победителям? Лучше найти плюгавенького лысенького мужичка с неплохими организаторскими способностями, отвалить ему денег на агитаторов и, как следствие, развал фронта.
Про поставки хлеба в Германию - почему в 18 году (довольно урожайном), люди голодали в деревнях? Ну это-то вроде очевидно. Не сжигали же продотрядовцы реквизированное зерно?
Да, и при чем тут Польша и транзиты?

В истории, особенно слабо представляя всю картину, не стоит оперировать логикой.
Оперируйте источниками. Источников на эшелоны с золотом нет, это Ваши фантазии. Поддержка деньгами РСДРП(б) и эшелоны с золотом две большие разницы.

Далее. Фронт развалился задолго до Октябрьской революции. Царя свергли тоже в Феврале и не Ленин.

Далее. Если Вы не в курсе с какой целью изымали зерно в деревнях, то я отвечу - голодали города. Поскольку крестьяне в условиях обвала экономики и обесценивания денег все зерно тупо спрятали и по своей прижимистой привычке ждали когда поднимутся цены еще больше чтоб срубить на хлебе еще больше. Зерно перестало поступать в города, голодал даже столичный Петроград. Армия также голодала. Пришлось отнимать силой.

Польша и транзиты при том, что между Советской Россией и Кайзеровской Германией вскоре перестал присутствовать прямой контакт и появилась Польша и УНР. Соответственно лично мне непонятно КАК большевики смогли бы отправить составы с зерном в Германию?
 
[^]
kostya75
27.11.2013 - 12:18
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.10.13
Сообщений: 20
В России красного террора не было и коллективизации не было и
сталин успешный менегер , мдя.................
 
[^]
Ратислав
27.11.2013 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (БезобидныйСуслик @ 27.11.2013 - 11:26)
чё за батхерт-то у большинства? shum_lol.gif
кто-то, скорее блоггер или журналист - ни один ученый, раскопав, сразу не говорит - это блять тот-то и тот-то тогда-то и тогда-то - не профессионально это, написал "красный террор".
варианты могут быть. и их больше, чем два.
но отрицать простой факт того, что этот самый "террор" имел место быть - расписываться в своей непроглядной глупости и необразованности.
Цитата
Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров
© В.И. Ульянов-Ленин
там и указ был, где в прямую о важности террора говорилось.
ну дык времена такие были "весёлые" gigi.gif

Самое интересное, что все это есть в трудах Ленина сотоварищи и никто никогда не отрицал борьбу с контрреволюцией путем расстрелов )
 
[^]
зудука
27.11.2013 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14431
Цитата
Ратислав КАК большевики смогли бы отправить составы с зерном в Германию?

Пока достоверно известно что немцы перли зерно составами с Украины и Белоруссии в Восточную Пруссию. Далее пароходами.
Говоря Украину, я имею ввиду Украину в нынешних границах, т.е. с Одессой, Крымом и Донбасом. Хотя по Бресткому миру на черноморское побережье немцы выхода не должны были получить. Поправьте, коль не прав.

Это сообщение отредактировал зудука - 27.11.2013 - 12:22
 
[^]
Ратислав
27.11.2013 - 12:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (EVM @ 27.11.2013 - 11:28)
Кто, по вашему, мог расстрелять в 1918 году разом и белых офицеров, и пожилых женщин, и подростка? Пендосы?

Читайте:

"В 2010 году была создана межмузейная рабочая группа, куда вошли сотрудники Эрмитажа, сотрудники института материальной культуры РАН, специалисты из музея антропологии и этнографии. Археологи выбирали пятна, где земля явно потревожена, и нашли остатки еще шести могильных ям с останками более 100 человек. Где-то лежали по 16-20 убитых, где-то — по 8-10. Было ясно, что это именно расстрельная яма — как люди упали, так и лежат. Погибшие были полураздеты, военные — в сапогах, у кого-то сохранились остатки формы, у многих на шеях кресты, у кого-то — остатки паломнических жетонов. Ленточка с флотской бескозырки, остатки сюртуков, корсетов — то есть люди здесь лежат самые разные: есть военные (сухопутные войска и моряки, юнкера), есть гражданские лица, несколько женщин. Возраст от 15-16 лет до 60-ти. Кого-то добивали после выстрелов. Это уже установило Судебно-медицинское бюро Ленинградской области под руководством профессора В.Л. Попова".

Ещё вопросы есть?

1)Почему 1918, а не весна-лето 1917 г, например? Когда матросы-анархисты поднимали на штыки офицеров, а борющиеся за власть партии радостно сажали и стреляли друг друга?
2)Расстрелять могли и до октября те же анархисты, черносотенцы, эсеры и еще всякая шантрапа
 
[^]
Ратислав
27.11.2013 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (зудука @ 27.11.2013 - 12:19)
Цитата
Ратислав КАК большевики смогли бы отправить составы с зерном в Германию?

Пока достоверно известно что немцы перли зерно составами с Украины и Белоруссии в Восточную Пруссию. Далее пароходами.
Говоря Украину, я имею ввиду Украину в нынешних границах, т.е. с Одессой, Крымом и Донбасом. Хотя по Бресткому миру на черноморское побережье немцы выхода не должны были получить. Поправьте, коль не прав.

Немцы - да, в 1918 г., получив контроль над Украиной, Белоруссией и Прибалтикой активно занялись этим в обстановке всеобщего безвластия.
Напоролись, правда, на партизанщину активную и не очень успешно это смогли.

Но уже вскоре убрались и Ленин никаких составов с зерном никуда не отправлял.
 
[^]
зудука
27.11.2013 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14431
А как тогда быть с угрозой захвата немцами Черноморского флота? С Киева до Крыма далеко. Расползлись выходит немцы много дальше, чем валят на дедушку Ленина?
 
[^]
GrudceV
27.11.2013 - 12:37
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 593
Красный террор был, это факт. Но суть красного террора направлена была на Сердюковых и иже с ними. Исполнение конечно же выходило за эти рамки!
 
[^]
АРТИСТЪ
27.11.2013 - 12:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 0
совкодрочеры негодуют)
 
[^]
GOBELINS13
27.11.2013 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.13
Сообщений: 9067
Цитата (pepsicolьный @ 27.11.2013 - 09:09)
Русских хотят стереть с лица земли.

Скудоумие шагает по стране... faceoff.gif

Это сообщение отредактировал GOBELINS13 - 27.11.2013 - 12:43
 
[^]
TerryReaves
27.11.2013 - 12:48
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.05.12
Сообщений: 259
Мог бы понять если бы в захоронениях находили только взрослых, но дети, это как-то выходит за рамки, неважно кем они на то время себя считали красными, зелеными, эсерами, большевиками, меньшевиками или как тут сказали охранниками тюрьмы (не знаю что и сказать по этому поводу) или еще кем-то, явно только то что какие-то утырки это делали.
 
[^]
зудука
27.11.2013 - 12:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14431
Цитата
Мог бы понять если бы в захоронениях находили только взрослых, но дети, это как-то выходит за рамки, неважно кем они на то время себя считали красными, зелеными, эсерами, большевиками, меньшевиками или как тут сказали охранниками тюрьмы (не знаю что и сказать по этому поводу) или еще кем-то, явно только то что какие-то утырки это делали.

Юнкерами становились и в 14-16 лет. Юнкерские роты обороняли (пытались оборонять) Зимний, например. Сто лет назад взрослели несколько раньше. Оборона Киева от большевиков тоже легла на малолеток. "Умные" взрослые свалили.

Это сообщение отредактировал зудука - 27.11.2013 - 13:10
 
[^]
denzer
27.11.2013 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.11
Сообщений: 3980
красный террор?ну ну!походу пули нашли подписанные большевиками!!!и паспорта расстрельной команды рядом с телами!!!
 
[^]
Задунайский
27.11.2013 - 12:56
1
Статус: Offline


Смотрящий за утками

Регистрация: 16.08.10
Сообщений: 1195
Нормальная русская традиция на костях убиенных предков плясать...Ходынское поле, Красная площадь, Раздерихинский овраг на Вятке (Вя́тская свисту́нья, Свистопля́ска...праздник отмечался как день поминовения убитых в братоубийственном «хлыновском побоище» между вятчанами и устюжанами в городе Вятка и по языческим обычаям сопровождался свистом и плясками )
 
[^]
shetina
27.11.2013 - 13:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 213
Может умершие от голода или болезней? Ну а если и красный террор, то что? Время такое было. Колчак тоже не ромашки раздаривал. А в первые месяцы, большевики опускали офицеров под честное слово, что те не будут сражаться с новой властью.
Понабежало дятлов, ах ебать, ах КРАСНЫЙ ТЕРРОР.
 
[^]
maugli
27.11.2013 - 13:09
0
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2858
Конечно красный террор был, но и гражданская война была, да ищё тиф, голод и разруха. Может матросики решили богатеньких накрыть, а там оборона с оружием, в резуллтате перестрелки выкосили всю семью. Кстати об этом надо постоянно напоминать нынешним жуликам и ворам, что может 17 год повториться и тогда крававая рука пролетариата дотянется и до ихних толстых шей. Но сначала балом будет править, ваш слуга АНАРХИСТ.
 
[^]
kolden
27.11.2013 - 13:17
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.07.09
Сообщений: 497
Читал комменты, и волосы шевелились не только на голове. faceoff.gif
Что тут сказать... Дорогие краснопузые "товарищи", то что ваши идеологические предки в пыльных шлемах творили в Петрограде - это капля в море пролитой русской крови. Если вам не жаль т.н. "буржуев" - вспомните крестьян Тамбова и жертв подавления других крестьянских и рабочих восстаний.
И ещё - красный террор имел такие масштабы, что спрятать его тогда не получалось, да и не пытались. Зверства Харьковской, Киевской, Екатиренбургской и других ЧК сфотографированы, задокументированы, по многим эпизодам следователями из состава Добровольческой Армии были произведены следственные действия. Но повторюсь, красные ничего не скрывали, и драпая из того же Харькова особо не старались скрыть следы своих зверств. Изучите историю вопроса, сейчас для этого не надо лезть в секретные архивы.
Вся ваша ревизия истории основана на одном простом как мычание факте - нынешняя власть является прямой наследницей той ленинской-троцкистской банды которая мучила и убивала русский народ, и продолжает делать это до сих пор. Только вывески и таблички на кабинетах поменялись. А рожи те же. И поливая говном Сталина, который многих гнид-карателей отправил в ад, нынешние товарищи заботливо держат сушёного упыря в мавзолее.
И напоследок. Если вы думаете, что очередная "пролетарская революция" на мутной волне вынесет вас наверх, дав возможность пострелять олигархов и чиновников, то вы глубоко заблуждаетесь. Опыт октябрьского переворота и красного террора его наследниками всесторонне учтён, и своих деток они держат в Лондоне, подальше от подвала Ипатьевского дома. Как и бабки, которые сейчас можно перекинуть куда угодно нажатием пары кнопок. И ждать английский эсминец они тоже не будут, их вывезут самолётами хоть в Лондон, хоть в Тель-Авив вместе с коллекциями награбленного барахла, челядью и домашними собачками.
А стрелять и вешать тут будут опять русских. Тех, у кого машина дороже хач-шохи. У кого домик в пригороде или в квартире металлопластиковые окна. Тех, кто создавал рабочие места, платил налоги и не жил на подсосе у государства. Тех, кто будут палачами - уже давно завезли, для их защиты от русских придумали 282 статью и центр "Э". Когда верхушке надоест пилить - они просто спустят своих псов с цепи, и покинут страну под шум волны. А археологи будущего будут раскапывать очередные русские кости.
 
[^]
EVM
27.11.2013 - 13:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6130
Цитата (Ратислав @ 27.11.2013 - 13:22)
Цитата (EVM @ 27.11.2013 - 11:28)
Кто, по вашему, мог расстрелять в 1918 году разом и белых офицеров, и пожилых женщин, и подростка? Пендосы?

Читайте:

"В 2010 году была создана межмузейная рабочая группа, куда вошли сотрудники Эрмитажа, сотрудники института материальной культуры РАН, специалисты из музея антропологии и этнографии. Археологи выбирали пятна, где земля явно потревожена, и нашли остатки еще шести могильных ям с останками более 100 человек. Где-то лежали по 16-20 убитых, где-то — по 8-10. Было ясно, что это именно расстрельная яма — как люди упали, так и лежат. Погибшие были полураздеты, военные — в сапогах, у кого-то сохранились остатки формы, у многих на шеях кресты, у кого-то — остатки паломнических жетонов. Ленточка с флотской бескозырки, остатки сюртуков, корсетов — то есть люди здесь лежат самые разные: есть военные (сухопутные войска и моряки, юнкера), есть гражданские лица, несколько женщин. Возраст от 15-16 лет до 60-ти. Кого-то добивали после выстрелов. Это уже установило Судебно-медицинское бюро Ленинградской области под руководством профессора В.Л. Попова".

Ещё вопросы есть?

1)Почему 1918, а не весна-лето 1917 г, например? Когда матросы-анархисты поднимали на штыки офицеров, а борющиеся за власть партии радостно сажали и стреляли друг друга?
2)Расстрелять могли и до октября те же анархисты, черносотенцы, эсеры и еще всякая шантрапа


У вас вопросы ко мне или к специалистам из Эрмитажа, сотрудникам института материальной культуры РАН, специалистам из музея антропологии и этнографии, археологам и Судебно-медицинскому бюро Ленинградской области под руководством профессора В.Л. Попова?
 
[^]
зудука
27.11.2013 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14431
kolden несколько пример не удачный. Добровольческая Армия своих пленных только суфле с шоколадом кормила? От перекорма сладким они и дохли.

Потому только Революция и смогла быть, что то, что двигали "сверху" было фуфлом. А "с низу" получилось как получилось.

Это сообщение отредактировал зудука - 27.11.2013 - 13:22
 
[^]
sobor
27.11.2013 - 13:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.10
Сообщений: 8417
Цитата (Bona25 @ 27.11.2013 - 09:11)
Сразу красный террор. Там вообще то тюрьма была при царском режиме и что там творилось далеко не все известно, а времена террора да охранки они темные не меньше.

Читай внимательно текст. Ага, царский режим там женщин и девочек расстреливал? И террора белого в Петропавловке до хера было? Прям, как засели там беляки в 17 году, так и сидели, только ямы наполняли несчастными краснопузыми матросиками, жидовскими комиссарами да латышскими стрелками. В школе не надо было уроки истории прогуливать.
 
[^]
raffden
27.11.2013 - 13:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Молотокк @ 27.11.2013 - 12:36)
Вот так и была потеряна настоящая элита России. И до сих пор в говне живем, а элитой себя представляет мразь с полными карманами.

вы таки себя причисляете к этой потеряной элите? попутно скучая о франзузких булкахБольшая часть этой "элиты" были простыми дармоедами.
 
[^]
Maximka6
27.11.2013 - 13:34
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 503
До революции стреляли не меньше.
 
[^]
russean
27.11.2013 - 13:38
0
Статус: Online


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 7001
Цитата (EVM @ 27.11.2013 - 10:12)
Цитата (Meeresbrise @ 27.11.2013 - 10:03)
Цитата (EVM @ 27.11.2013 - 09:15)
Цитата (Хитрожов @ 27.11.2013 - 09:11)
сейчас набегут тру-историки и скажут, что красного террора не было


Да вон, уже. Тут же.
А если даже красный террор был, то подумаешь - тыща людей п_л_ю_с, тыща м_и_н_у_с, лишь бы народ был щаслив. dont.gif

Ну хорошо, вот представь, что сейчас заработало правосудие и за взятки, откаты и распилы полагается смертная казнь. Уверен что расстрелять надо будет сволочи всякой более чем тысяча, и это как раз на благо народа. А как ты думал ?


Так те люди в 1917-1920 были расстреляны за распилы и откаты?

Цитата
В правом нижнем углу ямы находится скелет девочки подростка,рядом с тремя скелетами женщин пожилого возраста


Особенно зверствовала девчонка-подросток: пилила бюджет так, что только расстрел мог спасти "молодую советскую республику".

ну представь, завтра грянула гражданская война. Власти больше нет, милиции нет, напряги с работой. А у тебя есть ружье, тебе его дал очередной мелкий царек, который почувствовал себя президентом. Царька к слову уже тоже нет, но есть ты и ружье. Какова вероятность что ты пойдешь в такой ситуации ларьки кавказцев громить? Высокая вероятность, высокая.

Я помню когда у меня были проблемы с деньгами (ну сбежал я из дома что делать), и у меня товарищ был в похожей ситуации (его с военки выгнали за участие в митинге оппозиции), с женой-студенткой и малышом на руках. Зато оружия у камрада было море. и вот ты знаешь часто при общении начались шуточки про то как весело грабить инкасаторов. Шутки конечно только, да и мы не самые подонки. Но то была грань.

Но вернемся тебе и ружью. Вдруг ты не совладал с собой и пошел на дело. Ведь милиции нет....И увидев это другие тоже начали себя так вести. И вот приходит потом вменяемая сила и думает как же порядок навести. Коли все друг друга грабят. И тогда приходится тупо расстреливать....
 
[^]
Kosh080
27.11.2013 - 13:39
0
Статус: Offline


Радиохимег

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: -1
Эка развезло! На хороший комплексный анализ денег нету ни у кого, а если и найдутся, то на уровне организаторов и попилятся(в этой стране). Наш город зэки строили от домов до котлованов под атомные реактора и каналы водоподготовки.
В школьные годы чудесные за город ходили испытывать ВВ, -если при взрыве вскрывается грунт глубже 70-80 см -там всегда человеческие кости.
Да хули говорить, улицу Берии в ул.Комсомольскую переименовали в 67г.

Это сообщение отредактировал Kosh080 - 27.11.2013 - 13:40
 
[^]
raffden
27.11.2013 - 13:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (sobor @ 27.11.2013 - 14:20)
Цитата (Bona25 @ 27.11.2013 - 09:11)
Сразу красный террор. Там вообще то тюрьма была при царском режиме и что там творилось далеко не все известно, а времена террора да охранки они темные не меньше.

Читай внимательно текст. Ага, царский режим там женщин и девочек расстреливал? И террора белого в Петропавловке до хера было? Прям, как засели там беляки в 17 году, так и сидели, только ямы наполняли несчастными краснопузыми матросиками, жидовскими комиссарами да латышскими стрелками. В школе не надо было уроки истории прогуливать.

Конечно нет. При царе люди от старости только помирали.
Кстати откуда у царя была при жизни погремуха "кровавый"?
Террор был везде, и белые стреляли, и бандиты, и красные. Так что сегодня говорить красные козлы, а вот еслиб был деникин, врангель, керенский(нужное подчеркнуть) всё было бы в шоколаде, мы бы разбили немцев аж до нуёрка, глупо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 75857
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх