Что хочет Роскосмос и что нужно на самом деле?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vaisman
14.04.2025 - 22:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28330
Цитата (spw @ 14.04.2025 - 21:31)
Цитата (vaisman @ 14.04.2025 - 20:47)
spw, а ты вот в смартфон свой глянь, в гугл мапс. Точное время и точная навигация - это вот оно.

Это пилотируемый космос? Это космонавты все фотографируют?
Мусьё, я вас разочарую. Это делают спутники без участия человека.

А вы вообще спросили про астрономов. При чем тут космос, хоть пилотируемый, хоть нет?

А пилотируемый космос дает в основном данные для того, чтобы дальние миссии планировать. Но большинству людей вообще насрать, последние 100 лет прошли мимо них.
 
[^]
DEFCON
15.04.2025 - 17:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1751
Цитата (energizerK @ 14.04.2025 - 19:34)
Цитата (DEFCON @ 14.04.2025 - 19:08)
Цитата (persey4ik @ 13.04.2025 - 21:21)
Что нужно России на самом деле?

1. Нужно отказаться от попила ядерного буксира на машинном преобразовании. Он невозможен технически в наше время. Даже в случае его создания и запуска он имеет позорные ходовые качества ввиду его огромной массы, микроскопической тяги и мизерной массы полезной нагрузки. Пол-года полета до Луны с ПН 10 тонн! )))
Желательно на время отказаться от создания Супертяжа. Это очень дорого для создания и эксплуатации.

Ты это серьезно??
Подучи равноускоренной движение. Физика, школьный курс.
Буксир планируют использовать не на "коротких" маршрутах Земля-Луна, а на достаточно длинных: Земля-Марс и дальше. Именно на них он продемонстрирует (если его построят и запустят) значительно большую эффективность по сравнению с аппаратами с химическими двигателями.
Полет Земля-Луна - это тестовый. Только для проверки работоспособности системы.

Минус я вижу только один: у нас много проектов, которые красочно расписывали и которые тихонько затухали. Не хотелось бы, чтобы буксир был таким же.

Ну если он до Луны довезет 10 тонн за год, то до Марса 3 тонны, за 3 года. Чудес не бывает увы.
А что бы лететь быстрее надо делать мощнее реактор, и лопухи охладители больше. А они и так под квадратный километр. Ну или увеличивать температуру теплоносителя и радиаторов. Она 800 градусов, и увеличивать температуру тоже особо не куда.

Зачем нужен буксир, если он будет лететь до Луны 200 дней?

200 дней - это время полёта ядерного буксира к Луне при доставке груза до 10 тонн.

Вообще, ядерный буксир проектировался прежде всего для Дальнего космоса. Но, "вдруг", для исследования Луны России потребовалась мощная электростанция.

А, раз такая электростанция уже будет в составе буксира, который может летать сам, то разумно сэкономить на ракете и отправить всю установку к Луне своим ходом.
Да, медленно. А куда торопиться? Людей-то на борту нет...
Поэтому, 200 дней полёта не представляют особой проблемы.

То есть, к пилотируемым полётам на Луну буксир не имеет прямого отношения. Это грузовой транспортник + самоходная электростанция.

Так говорили же, что буксир быстрее?

И это правда, но относительная :)
У ядерного буксира очень малая тяга. Однако, топливо в нём расходуется с более высоким КПД, а двигатели могут работать на протяжении всего полёта (условно). То есть, он способен разгоняться длительное время и в итоге достичь более высоких скоростей на больших расстояниях.

Поэтому, при полётах на расстояния примерно до Марса, буксир сравним с ракетами по итоговому времени полёта.
Но, начиная уже с Главного пояса астероидов и дальше, - однозначно придёт к цели раньше аппаратов с ракетными двигателями.

А вот Луна находится слишком близко - буксир просто не успевает набрать скорость. Поэтому космонавты будут летать туда на обычных ракетах, а буксир будет использоваться как беспилотный грузовик.

Это сообщение отредактировал DEFCON - 15.04.2025 - 17:17
 
[^]
NoNoNoSky
15.04.2025 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1169
Вся суть современной Путинской России это в воровстве, воровстве во всех его проявлениях - откаты, воровство, взяточничество, распилы... о каких мечтах Роскосмоса можно вообще говорить faceoff.gif Их мечты как можно больше своровать денег и всё moderator.gif Мечты остались там, в СССР 😢
 
[^]
persey4ik
15.04.2025 - 17:50
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9964
DEFCON
Цитата
Поэтому космонавты будут летать туда на обычных ракетах, а буксир будет использоваться как беспилотный грузовик.


Астронавты и тайконавты будут на химии на Луну летать. А ядерного буксира не будет. Это тупо попил. Технически невозможный для Роскосмоса.
 
[^]
Анатолий1967
15.04.2025 - 17:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 9766
В век цифры, говорить "нет аналогов" - звучит "логично"...
 
[^]
energizerK
15.04.2025 - 19:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6650
Цитата (spw @ 14.04.2025 - 20:43)
А по поводу астрономов.
А назовите мне их открытия за 150 лет которые пошли в массы?
Физиков знаю, химиков знаю, медиков знаю, даже математиков (которым не дают Нобелевскую премию) знаю, а вот астрономов не знаю.
К ним как ни к кому подходит поговорка: Учёные это те счастливые люди которые могут позволить себе дорогостоящие хобби за государственный счёт "

Все ядерные физики СССР, вдобавок были астрофизиками. А что бы поддержать свои теории необходимо вести наблюдения.

Для примера Сахаров из Вики: "Труды по магнитной гидродинамике, физике плазмы[71][72], управляемому термоядерному синтезу, элементарным частицам[73][74][75][76], астрофизике[77][78][79][80][81][82], гравитации, космологии[83][84]."
 
[^]
energizerK
15.04.2025 - 19:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6650
Цитата (DEFCON @ 15.04.2025 - 17:16)
Цитата (energizerK @ 14.04.2025 - 19:34)
Цитата (DEFCON @ 14.04.2025 - 19:08)
Цитата (persey4ik @ 13.04.2025 - 21:21)
Что нужно России на самом деле?

1. Нужно отказаться от попила ядерного буксира на машинном преобразовании. Он невозможен технически в наше время. Даже в случае его создания и запуска он имеет позорные ходовые качества ввиду его огромной массы, микроскопической тяги и мизерной массы полезной нагрузки. Пол-года полета до Луны с ПН 10 тонн! )))
Желательно на время отказаться от создания Супертяжа. Это очень дорого для создания и эксплуатации.

Ты это серьезно??
Подучи равноускоренной движение. Физика, школьный курс.
Буксир планируют использовать не на "коротких" маршрутах Земля-Луна, а на достаточно длинных: Земля-Марс и дальше. Именно на них он продемонстрирует (если его построят и запустят) значительно большую эффективность по сравнению с аппаратами с химическими двигателями.
Полет Земля-Луна - это тестовый. Только для проверки работоспособности системы.

Минус я вижу только один: у нас много проектов, которые красочно расписывали и которые тихонько затухали. Не хотелось бы, чтобы буксир был таким же.

Ну если он до Луны довезет 10 тонн за год, то до Марса 3 тонны, за 3 года. Чудес не бывает увы.
А что бы лететь быстрее надо делать мощнее реактор, и лопухи охладители больше. А они и так под квадратный километр. Ну или увеличивать температуру теплоносителя и радиаторов. Она 800 градусов, и увеличивать температуру тоже особо не куда.

Зачем нужен буксир, если он будет лететь до Луны 200 дней?

200 дней - это время полёта ядерного буксира к Луне при доставке груза до 10 тонн.

Вообще, ядерный буксир проектировался прежде всего для Дальнего космоса. Но, "вдруг", для исследования Луны России потребовалась мощная электростанция.

А, раз такая электростанция уже будет в составе буксира, который может летать сам, то разумно сэкономить на ракете и отправить всю установку к Луне своим ходом.
Да, медленно. А куда торопиться? Людей-то на борту нет...
Поэтому, 200 дней полёта не представляют особой проблемы.

То есть, к пилотируемым полётам на Луну буксир не имеет прямого отношения. Это грузовой транспортник + самоходная электростанция.

Так говорили же, что буксир быстрее?

И это правда, но относительная :)
У ядерного буксира очень малая тяга. Однако, топливо в нём расходуется с более высоким КПД, а двигатели могут работать на протяжении всего полёта (условно). То есть, он способен разгоняться длительное время и в итоге достичь более высоких скоростей на больших расстояниях.

Поэтому, при полётах на расстояния примерно до Марса, буксир сравним с ракетами по итоговому времени полёта.
Но, начиная уже с Главного пояса астероидов и дальше, - однозначно придёт к цели раньше аппаратов с ракетными двигателями.

А вот Луна находится слишком близко - буксир просто не успевает набрать скорость. Поэтому космонавты будут летать туда на обычных ракетах, а буксир будет использоваться как беспилотный грузовик.

Цитаты хорошо, но я как строгий преподаватель, хочу ваши мысли услышать. Вы из цитируемого вами, что поняли то? cool.gif
 
[^]
energizerK
15.04.2025 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6650
Цитата (ундер @ 14.04.2025 - 20:52)
Цитата (EKOBUS @ 13.04.2025 - 21:26)
В космонавтике не разбираюсь, но похоже со времён Рогозина ничего не поменялось

со времен Гагарина ничего не поменялось, как пихали на бочках, так и пихают на бочках, только почки модернизируют. правда США Шаттлы придумали, но они пиздец какие дорогие и когда СССР загнулся и обгонять стало некого программу прикрыли. на Луну летать? а нехрена туда летать? там ничего нет, кроме Гелия-3, перспективное топливо, спору нет, только пока нахер не нужно, ибо управляемую термоядерную реакцию не изобрели, а больше там ничего нет. ну кроме может заброшенных инопланетных бункеров, но это на другой канал надо. не о Луне думать надо, а науку на Земле продвигать и постепенно двигаться в космос, а не зразу на Луну или на Марс

Ну как обычно. Прорыв случается когда несколько технологий собираются вместе. Возможно если робототехника и ИИ достигнет необходимого уровня. То основную часть работы например по строительству базы на Марсе передадут роботам. Думаю в ближайшие 40 лет, это будет достижимо. А люди будут нужны в тех местах где ИИ и роботы не справляются. Какая то починка сложных механизмов, и общее управление работами.
 
[^]
persey4ik
15.04.2025 - 20:07
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9964
DEFCON
Цитата
У ядерного буксира очень малая тяга. Однако, топливо в нём расходуется с более высоким КПД,


В нем нет топлива. В нем есть рабочее тело.

Дуракам напели про высокий УИ, но забыли сказать, что это не единственный фактор. Эффективность разгона зависит также от тяги и массы самого буксира. А с этим у этого буксира большие проблемы, которые сводят его высокий УИ в плохие ходовые качества. Огромная энергия, вырабатываемая ядерным реактором, бесполезно рассеивается в космос радиаторами. На 1 мВт электрической мощности надо рассеять до 5 мВт тепла в вакуум , который самый лучший теплоизолятор как известно. Так что КПД у ядерного буксира на машинном преобразовании - позорный. Имел смысл проект ядерного буксира на технологии ТФЯРД, но это надо было иметь мозг, чтоб его выбрать. Этого у некомпетентного руководства Роскосмоса никогда не было.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26661
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх