Почему историки так ненавидят Новую Хронологию

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
googleoff
6.02.2025 - 18:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.01.24
Сообщений: 542
мастер, создавший шлем, просто пририсовал эту вязь в качестве украшения. не ведая что она значит. иначе бы не написал бог мухамед. мухамед это лишь пророк, его никогда в одну линию с алахом не поставят. короче, тс сову на глобус натянуть хотел
 
[^]
derungangy
6.02.2025 - 18:21
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.12.20
Сообщений: 62
Цитата (Artyom77 @ 02.02.2025 - 19:40)
А до 2009 года ни один носитель арабского языка в мире никогда ничего не слышал и в глаза не видел этот шлем. А вот в 2009 году первый человек, знающий арабский язык(а носителей этого языка в мире насчитывается около 320 мл чел) впервые увидел эту надпись.
Остальных арабов до 2009 года от музея видимо палками отгоняли.

Если дело толлько в шлеме, грозный казань брал, может как то с этим связана арабская надпись

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Влад7878
6.02.2025 - 18:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.04.24
Сообщений: 471


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
Тагииил
6.02.2025 - 18:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
Цитата (googleoff @ 6.02.2025 - 20:18)
мастер, создавший шлем, просто пририсовал эту вязь в качестве украшения. не ведая что она значит. иначе бы не написал бог мухамед. мухамед это лишь пророк, его никогда в одну линию с алахом не поставят. короче, тс сову на глобус натянуть хотел

Там написано" Аллах,Магомед".
И говорить,что мастер ,просто написал надпись "в качестве украшения"-ну такое себе.Тем более,что на 4-й странице топика есть фото сабли Годунова ,где написаны его имя,отчество и фамилия на арабском
 
[^]
Тагииил
6.02.2025 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
Цитата (derungangy @ 6.02.2025 - 20:21)
Цитата (Artyom77 @ 02.02.2025 - 19:40)
А до 2009 года ни один носитель арабского языка в мире никогда ничего не слышал и в глаза не видел этот шлем. А вот в 2009 году первый человек, знающий арабский язык(а носителей этого языка в мире насчитывается около 320 мл чел) впервые увидел эту надпись.
Остальных арабов до 2009 года от музея видимо палками отгоняли.

Если дело толлько в шлеме, грозный казань брал, может как то с этим связана арабская надпись

Алексей Михайлович Казань не брал,но на лбу шлема у него подобная надпись
 
[^]
bas2020
6.02.2025 - 18:33
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 365
В наше время делают тату с иероглифами, которые означают как варить лапшу.
Почему не рассматривают версию что мастер скопировал арабскую надпись откуда то еще.
А возможно шлем был изготовлен арабским мастером и был подарен царю, потом уже другому мастеру русскому было поручено доработать над шлемом, украсить другими узорами надписями. Да много чего можно придумать в качестве версии.
 
[^]
edd79
6.02.2025 - 18:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 7951
crv1972
Цитата
Оооо) Самопровозглашенный академик Фоменко)
Так они с Бебиком в одной дурке лежали)


В компании С.Плачинды и В.Кобылюха. Патентованые долбоёбы, да.
 
[^]
Тагииил
6.02.2025 - 18:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
....

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
RustG
6.02.2025 - 18:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.24
Сообщений: 305
Цитата
Так там и славянский шрифт.И делал ее русский мастер.А в Швецию она могла попасть при разраблении Кремля поляками в 17-ом веке.Тогда много добра вывезли(это версия)

Славянский шрифт это что?
Руника по вашему славянский шрифт чтолЕ?😂

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lelikhammer
6.02.2025 - 18:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.05.20
Сообщений: 917
Там очень просто свои старые в качественной на Руси не было поэтому покупали где как говорится с миру по нитке где придётся, соответственно не заморачивались с истиранием надписи видимо просто доспех прибыл из Персии

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
forajump
6.02.2025 - 18:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2042
Цитата (Тагииил @ 2.02.2025 - 21:32)
Но меня больше удивило,что историки не смогли САМИ прочитать эти надписи аж до 2009 года cry.gif

Консульский переводчик что-то ляпнул, для поднятия хайпа. Это фолк-хисторики поднимают сразу на shit, пишут очередную из десятков подряд, книгу, которую будут продавать лохам задорого. А ученые тем временем все так же это считают арабографичным орнаментом.
Цитата
Французский востоковед Людвик Калус счел это мнение (переводчика Араша Амирханлу — прим.), как и вообще возможность прочтения арабографичных знаков на шлеме, ошибочным: «Текст, написанный „арабским“ шрифтом на шлеме, выполнен наверняка не для того, чтобы его читали, он имеет декоративное или символическое значение. Таким образом, речь идет о повторяющейся группе букв, формирующей, возможно, два слова. Но местами встречается несколько „букв-паразитов“, в которых как раз и проявляется декоративный характер всего текста. Я не думаю, что эти два слова можно прочитать как Аллах и Мухаммед, как предполагалось в „описании“… Кроме того, наличие этих двух имен на шлеме, принадлежащем немусульманскому правителю, было бы более чем странным».

Также далее исследовали хоть с некоторым обоснованием пытаются прочитать надпись, если она там действительно есть:
https://zelomi.ru/blog/shlem
А не верить, как шарлатаны Фоменко и Носовский, одному единственному мнению некоего переводчика, который просто сказал: Аллах Мухаммед — первое, что ему в голову пришло, как в к/ф «Иван Васильевич меняет профессию», Бунша сказал: Гитлер капут. У историков это хотя бы гипотезы, они могут быть альтернативными по отношению друг к другу, они все в равной степени не являются научно признанными, но это по крайней мере не мнение одного переводчика, на которое ссылаются Фоменко и Носовский без любых ссылок.
 
[^]
Тагииил
6.02.2025 - 18:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
Выкладываю очень интересную информацию из книги ,о происхождении "О"
4 скрина.Читайте..и думайте

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
Тагииил
6.02.2025 - 18:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
....

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
Тагииил
6.02.2025 - 18:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
.....

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
Тагииил
6.02.2025 - 18:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
....

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
Horizen8
6.02.2025 - 19:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17353
Цитата (Тагииил @ 2.02.2025 - 19:32)
В первой части авторы приводят доказательства ,что на Руси был в употреблении арабский язык и приводят известные ранее(ими) доказательства.
Но меня больше удивило,что историки не смогли САМИ прочитать эти надписи аж до 2009 года cry.gif

Товарищ ТС, Во-первых, профессиональные историки не ненавидят Новую Хронологию, а относятся к ней пренебрежительно, как и ко всякой псевдонаучной концепции.

Во -вторых, ответ на вопрос, почему никто не пытался до 2009 года дешифровать запись, а между тем первое высказывание об этом орнамение-надписи было сделано аж в 1898 году, и после этого эту запись изучало множество историков, - может быть частично раскрыь здесь:
Цитата
Надпись на шлеме необычна и ставит в тупик исследователя. Она не похожа на традиционные исламские надписи и, возможно, не взята из Корана, отдельные аяты которого, как правило, и цитируются в таких знаменательных надписях. Более того, отсутствует определенный артикль «аль» (ال), являющийся отличительной особенностью любого арабского текста, отдельные буквы и слова написаны вразрез с канонами арабской каллиграфии, по крайней мере, такой, как мы ее знаем.

Мы согласны с выводом Людвика Каллуса, что надпись не может читаться как «Аллах Мухаммад» (الله محمد), хотя "рисунок" слов на шлеме и похож на их традиционное каллиграфическое написание, и при беглом взгляде мусульманин, для которого арабская графика является родной, может прочитать надпись именно так. Но для такого чтения там слишком много «лишних» букв и диакритических знаков, а кроме того, предполагаемая первая буква «лям» (ل) в слове, которое предложено читать как «Аллах» (الله), слишком низкая и выглядит как буква «нун» (ن), а конечная буква «ха» (ه) совсем уж нелепо выглядит с «хвостиком», присущим букве «мим» (م), хотя здесь этот «хвостик» повернут в противоположную традиционной сторону, так скорее пишется конечная буква «айн» (ع).
И все же, однозначный вывод ученых о том, что арабографичная надпись на шлеме не читается и представляет собой лишь узор, является слишком категоричным. Ограничившись рамками традиционной исламской каллиграфии и рассматривая надпись как исламский текст, который должен соответствовать канонам исламского же искусства, очень тяжело расшифровать надпись. Для этого нужно выйти за пределы традиции, памятуя о том, что каллиграфия – это не мертвый канон, а живое искусство, и его произведения под рукой мастера могут принимать любую, даже самую причудливую форму. Действительно, исламская надпись выглядела бы неуместно на шлеме православного царя. Но почему не предположить, что это не исламский, а, например, христианский текст?


Вся статья:
https://zelomi.ru/blog/shlem
И это, разумеется, одна из гипотез, а не та версия, которой придерживается большинство историков.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.02.2025 - 19:17
 
[^]
Horizen8
6.02.2025 - 19:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17353
Цитата (forajump @ 6.02.2025 - 18:46)
Также далее исследовали хоть с некоторым обоснованием пытаются прочитать надпись, если она там действительно есть:
https://zelomi.ru/blog/shlem

Я тоже самое указал качестве материалов к размышлению и ключа к пониманию, почему до сих пор многие историки не рассматривают узор в качестве осмысленной надписи на арабском языке.
 
[^]
Horizen8
6.02.2025 - 19:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17353
Цитата (Тагииил @ 6.02.2025 - 18:23)
Цитата (googleoff @ 6.02.2025 - 20:18)
мастер, создавший шлем, просто пририсовал эту вязь в качестве украшения. не ведая что она значит. иначе бы не написал бог мухамед. мухамед это лишь пророк, его никогда в одну линию с алахом не поставят. короче, тс сову на глобус натянуть хотел

Там написано" Аллах,Магомед".
И говорить,что мастер ,просто написал надпись "в качестве украшения"-ну такое себе.Тем более,что на 4-й странице топика есть фото сабли Годунова ,где написаны его имя,отчество и фамилия на арабском

На шлеме это не написано.
Как не читай этот узор и как не трактуй значки.
Ну, если только с силой не натянуть сову на глобус.

Я так пониманию, единственное, что не вызвает у вас даже тени намека на критику, или подозрения в подтасовке - это "святое Писание Новохронологические работы" от Носовского и Фоменко? cool.gif
Ясно-понятно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.02.2025 - 19:11
 
[^]
Horizen8
6.02.2025 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17353
Цитата (Тагииил @ 6.02.2025 - 18:50)
Выкладываю очень интересную информацию из книги ,о происхождении "О"
4 скрина.Читайте..и думайте

А вы пробовали что-нить кроме Новой хронологии читать по теме?
Ну вот просто заглянуть хотя бы презренную Википедию - она конечно далека от образца безупречности, но там частенько ссылочки имеются, указывающие, откуда какие утверждения берутся.
Вот например о десятичных дробях, которым посвящена страничка, скрин которой вы разместили в этом посте.
Цитата
Десятичные дроби впервые встречаются в Китае примерно с III века н. э. при вычислениях на счётной доске (суаньпань). В письменных источниках десятичные дроби ещё некоторое время изображали в традиционном (не позиционном) формате, но постепенно позиционная система вытеснила традиционную[4].

Тимуридский математик и астроном Джамшид Гияс-ад-дин аль-Каши (1380—1429) в трактате «Ключ арифметики» объявил себя изобретателем десятичных дробей, хотя они встречались в трудах Ал-Уклидиси, жившего на 5 веков раньше[5].

В Европе первоначально десятичные дроби записывали как целые числа в некотором оговоренном масштабе; например, тригонометрические таблицы Региомонтана (1467) содержали значения, увеличенные в 100000 раз и затем округлённые до целого. Первые десятичные дроби в Европе ввёл Иммануил Бонфис около 1350 года, в 1579 году их употребление пытался пропагандировать Виет. Но широкое распространение они получили только после появления сочинения Симона Стевина «Десятая» (1585)

Спецально не убрал цифровой в скобках - это указания - ссылки на источники этих утверждений в вики.
Отдельно о Бонфисе:
Цитата
Бонфис первым в Европе опубликовал (в трактате «Путь деления», ивр. דרך חילוק‎) довольно подробный набросок общей теории десятичных дробей, однако до трудов Симона Стевина эта теория не получила распространения.


Так что переставайте Носовского и Фоменко считать истиной в последней инстанции даже в качестве просветителей, которые делают доступными для вас какие-то исторические факты.
Даже в этом, а не только трактовках, у них хватает пробелов и неточностей .

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.02.2025 - 19:32
 
[^]
lliiss
6.02.2025 - 19:33
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1673
Цитата (Спекуль @ 3.02.2025 - 07:48)
Нет, президент продлил секретность еще на 50 лет. И поправки ввел, сажать за инакомыслие о ВОВ.

А зачем скрывать от своего народа архивы которым уже 80 лет?
А раньше по другому было? Или так же?
Что мы о Пугачеве знаем? Только сказочку немки Екатерины и ее приближенных. Где архивы? Где документы? Нет ничего. А о Разине? А о Болотникове?
В крайнем случае списки, т.е. копии "слово в слово переписал, мамой клянусь, а оригинал потерялся".

так если есть только закрытые архивы, в которых можно проводить исследования но не всем, и копии переписанные "слово в слово, мамой клянусь", то с чего бы тогда верить альтернативщикам больше чем официальной науке?

чисто по принципу "официальная наука все врет и все объяснения у нее не убедительные, поэтому верим какому то челику, который дает еще менее убедительные объяснения, но другие"?

кстати, ТС тут накидал скринов, видимо из этой же книги, В КОТОРЫХ КАПСОМ БЛЯТЬ НЕ ОРИ НА МЕНЯ СУКА АВТОР БЛЯТЬ ВЫДЕЛЯЕТ САМЫЕ НАХУЙ СУКА ВАЖНЫЕ, по его скромному мнению, места своего творения. и делает так СУКА ЧЕРАЗ КАЖДУЮ БЛЯТЬ СТРОЧКУ НАХУЙ ОЧЕНЬ ВАЖНО БЛЯТЬ ДОХУЯ ТЫ НЕ ПРОХОДИ МИМО ПРОЧИТАЙ И НЕ ЗАБУДЬ ПОЖАЛУЙСТА.

лично у меня подобный стиль письма в книге, которая претендует на некую "научность", не вызывает доверия к ее автору.

Это сообщение отредактировал lliiss - 6.02.2025 - 19:47
 
[^]
forajump
6.02.2025 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2042
Цитата (Тагииил @ 2.02.2025 - 21:38)
И крайне негативно,на грани оскорбления,критикуют академика Фоменко,который ,кстати,перед Новыми годом получил премию имени М. В. Ломоносова за педагогическую деятельность от Учёного совета МГУ.

Ага, а Обама получил Нобелевскую премию мира, начав четыре войны и установив рекорд продолжительности участия в военных конфликтах.

Почему историки так ненавидят Новую Хронологию
 
[^]
imsemenov
6.02.2025 - 19:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.23
Сообщений: 1686
Потому что дичайшая хуйня.
 
[^]
forajump
6.02.2025 - 20:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 2042
Цитата (Meganom @ 2.02.2025 - 21:57)
Мне у историков вот что больше нравится - о событиях, что происходят на наших глазах споры не прекращаются, почему и как именно развалили СССР, достоверно неизвестно, некоторые события второй мировой спорные, а вот что было 500-5000 лет назад, всё достоверно известно! Только "хроноложцы", подонки воду мутят!

1) Споры не прекращаются потому, что это живой нерв современных людей, нейтральная оценка затруднена, порой невозможно по политическим мотивам.
2) Любое познание в начальном этапе состоит из различных гипотез, которые сталкиваются в научных дискуссиях, в которых и рождается научное знание — научный консенсус (те знания, которые стали бесспорными, и признаны большинством научного сообщества, как эволюционная теория, например). На это нужно время.
3) О многих исторических событиях основные письменные источники написаны спустя столетия после этих событий. О современных событиях никаких даже нарративных источников может быть еще не написано, о событиях известно по разрозненным свидетельствам очевидцев: предвзятых, подверженных когнитивным искажениям (например, многие очевидцы прощальной речи Ельцина утверждают, что он сказал: я устал, я ухожу).
4) Обыватель может считать, что относительно современные события плохо понятны историкам, потому что он обыватель: он не разбирается в источниковедении и вообще в методологии, не читает научных статей и монографий, не способен их верно интерпретировать. Для этого есть популяризаторы, которые, к слову, и распад СССР неплохо объясняют, другое дело, что с разных сторон там очень много факторов (экономический, политический, управленческий, технологический), и отдельные исследователи могут рассматривать только отдельные факторы в своей сфере профессионального интереса.
5) Каждая тема ждет своего исследователя, ученые банально должны ей заинтересоваться. К примеру, отдельные ученые исследовали отдельные факторы события с отдельных ракурсов, в сфере своей компетенции, но не находится такого специалиста, который может удачно эти исследования обобщить. Междисциплинарные исследования — самые замороченные.
6) Документы, источники вскрываются со временем, а не наоборот, появляются сразу все, а потом пропадают. Многие документы о последних событиях банально засекречены, множество уже рассекреченных документов просто не исследуются, нет заинтересованного ими исследователя. Документов этих бывает банально очень много, это очень сложная, кропотливая работа — исследовать исторические источники правильно, не как математик Фоменко.
7) Когда говорят, что достоверно что-то известно про глубину веков, надо понимать, что историк оперирует отдельными фактами (например, достоверно известен строго размер довольствия строителя египетской пирамиды), из множества которых при сопоставлении складывается знание о мироустройстве прошлого (быт строителя пирамиды в целом, например то, что пирамиды строили не рабы, а вполне наемные работники), а обыватель про достоверно известно сразу считает, что историки будто кинохронику тех событий видели.
Такого вот взвешенного суждения не хватает поклонникам творчества лжеученых. Про самих лжеученых, в частности Фоменко и Носовского, я не могу сказать, что им этого не хватает. У них в избытке коммерческая жилка, они хорошо научились продавать свои книги, эксплуатируя некритичность мышления, а свою взвешенность оставили в своем забытом научном, математическом прошлом.

Это сообщение отредактировал forajump - 6.02.2025 - 20:02
 
[^]
Тагииил
6.02.2025 - 20:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
Цитата (Horizen8 @ 6.02.2025 - 21:30)
Спецально не убрал цифровой в скобках - это указания - ссылки на источники этих утверждений в вики.
Отдельно о Бонфисе:
Цитата
Бонфис первым в Европе опубликовал (в трактате «Путь деления», ивр. דרך חילוק‎) довольно подробный набросок общей теории десятичных дробей, однако до трудов Симона Стевина эта теория не получила распространения.

Когда "НУЛЬ" ввели в оборот?А точнее,когда ввели саму КОНЦЕПЦИЮ нулю?
Почему не было нуля?Потому что нуль-это НИЧТО,пустое место.Потому важна была концепция нуля
 
[^]
Horizen8
6.02.2025 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17353
Цитата (forajump @ 6.02.2025 - 19:36)
Цитата (Тагииил @ 2.02.2025 - 21:38)
И крайне негативно,на грани оскорбления,критикуют академика Фоменко,который ,кстати,перед Новыми годом  получил премию имени М. В. Ломоносова за педагогическую деятельность от Учёного совета МГУ.

Ага, а Обама получил Нобелевскую премию мира, начав четыре войны и установив рекорд продолжительности участия в военных конфликтах.

Дело даже не в этом.
ТС не уточнил, за педагогическую деятельность какого рода получил сию награду Фоменко.
Даже не гугля, скажу - стопудово, за ту, что укладывается в рамки преподавания математики.
И никакого отношения к истории не имеет.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.02.2025 - 20:03
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56399
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх