Ситуация с котельными глазами энергоаудитора

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
litbis
10.01.2024 - 12:37
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.11
Сообщений: 1221
Прочитал пост, почитал коменты от людей в теме, сам технарь и имею отношение и к котлам и к двигателям. Получается проблема "пустяковая" и для решения всего то надо не воровать, учить тех персонал и платить персоналу не 30К, а 150-200К. Про производство оборудования мне даже писать нечего.
 
[^]
zankl
10.01.2024 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 5763
Прочитав всю ветку и поняв, что я очень мало понимаю, позволю задать спецам вопрос:
А что же делать? Вот прямо сейчас? Локальные сети строить, правильно?
Тендеры и воровство быстро не искоренить-это понятно.
 
[^]
Крушина
10.01.2024 - 12:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.23
Сообщений: 4481
Цитата (Tigrarib @ 10.01.2024 - 05:41)
Ты по диагонали прочитал.
Советское наследие такое огромное и цены на топливо настолько высоки,что тарифы по которым ты платишь,не позволяют проводить полноценный плановый ремонт и замену оборудования и платить нормальные зарплаты,чтобы содержать квалифицированные кадры.
Ещё выше поднимать иарифы не позволяет рэк и низкая платежеспособность населения.
Всё,замкнутый круг.

Верно говорите- у нас частная форма хозяйствования, но мы не можем поднять тарифы для населения и зарплаты для сотрудников- нас контролируют все госорганы, но пои этом, если мы просим у района деньги на ремонт, то нам отказывают- вы частники, выкручивайтесь сами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДедаЕж
10.01.2024 - 12:46
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8905
Цитата (Upls @ 10.01.2024 - 09:41)
Цитата (bibliotekarb @ 10.01.2024 - 07:10)
Даже если м5ры и хотят содержать и зарабатывать с сетей деньги в бюджет, то они не понимают как эти сети обслуживать, на чем они теряют и куда им двигаться. Два критерия, которые в администрациях предьявляются к сотрудникам- Верность и неприхотливость.

Как смотришь на развитие этой темы в рамках районов до 1 млн жилого фонда где будут стоят 2-3 БМК на газу + прямые договора с жителями и хороший тариф РЭК?

Мне кажется это жизнеспособно с точки зрения мобильности и потери в сетях.
Однако в моём городе миллионнике быстро завернули тему котельных на 30-50 тыс м2 жилья и постановки их на баланс управляшек.

Завернули, потому что:
1) отбить стоимость котельных за период действия инвестпрограммы получится только при заметном повышении стоимости тепловой энергии;
2) управляшка - частник, кто ж ему доверит казённые деньги, которые лучше пустить на более беспроигрышные темы, например - детские площадки с городками по три миллиона и фонариками на десять.
 
[^]
ДедаЕж
10.01.2024 - 12:48
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8905
Цитата (kony @ 10.01.2024 - 09:43)
Цитата (SSgood @ 10.01.2024 - 07:38)
самое заебок -это в каждый дом свой котел - газ то есть (так говорят) - из плюсов то что нет труб под землей - минимум потерь при доставке тепла. так же автоматика на каждом доме может настроена быть под хотелки жильцов. и по тарифам должно быть дешевле- это взгляд профана. могу сильно ошибаться

В большинстве случаев по деньгам не потянут муниципалитеты. Даже на 3-7 домов. Там котельная нужна двухконтурная чтоб помимо отопления еще и горячая вода была. Сейчас не скажу но лет 5 назад на 5 домов не факт что и 100 лямов бы хватило.

Не потянут из-за наглухо кривой налоговой системы, и фактического отсутствия местного самоуправления, которое вертикакль власти успешно заканчивает демонтировать.
 
[^]
ДедаЕж
10.01.2024 - 12:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8905
Цитата (Dryusan @ 10.01.2024 - 10:05)
Цитата (Tigrarib @ 10.01.2024 - 07:39)
Цитата (Dryusan @ 10.01.2024 - 10:33)
Цитата (CrazyII @ 10.01.2024 - 04:48)
300-400 кубов утечка для небольшой котельной, это ты загнул. А мощность у той котельной сколько МВт? У нас на котельной если утечка 50 кубов, можно сказать что все ппц, сейчас встанем.

у нас на котельной утечка доходит до 4000 кубов в сутки причем это маленькая котельная . Половина топлива сжигается что бы нагреть потпитку .Это случилось после передачи муниципалам. У частника было 10-50 максимум

Подскажите,какой мощности насос стоит у вас на подпитке при таком расходе?

Подпитка с водопровода счетчик мотает без остановки , давление в потпитке падает с 3 кило на 1.5 , вот так вот
)))

Труба 159мм?
 
[^]
Keshoonya
10.01.2024 - 13:01
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.08.08
Сообщений: 187
Цитата (Sirius1981 @ 10.01.2024 - 08:02)
В моей отрасли (ИТ) мы занимаемся работой с госструктурами ТОЛЬКО НА НАШИХ УСЛОВИЯХ, только по предолпате...

А можно немного уточнить гос структуры о которых речь идет? Прям интересно какие из них могут обходить тендеры.
 
[^]
xavibeat
10.01.2024 - 13:12
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 309
Журналюшки из всего сделают "сенсацию".
Народу задуматься, а почему так все плохо, кто виноват.
 
[^]
JimmyV
10.01.2024 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15994
Цитата (Jakobjr @ 10.01.2024 - 04:48)
Для тех, кому лень читать и ничего не понял, пересказываю на русском:

Мы все деньги проели, которые вы нам по повышенным тарифам заплатили, а не вкладывали в модернизацию оборудования, дайте денег...

(так было в Ю.-Сахалинском водоканале в 2008 году, в Магнитогорске в 2010 году в засуху, это тема для обоснования повышения тарифов в связи с инфляцией, ага, с в связи с СВО)

да, но если массово начнется, то сразу надо будет делать.
Опять деньги будут собирать? А куда деваться жильцам в такой ситуации если не платить?
 
[^]
dopizdbI
10.01.2024 - 13:15
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.12.23
Сообщений: 919
Цитата (Анатолий1967 @ 10.01.2024 - 04:58)
Очень полезный пост. Жаль конечно, что понимаем стал на злобу дня, после замёрзшего Подмосковья. Яркие примеры того, что социализм у нас продолжается. Газпрому дадут поручение газифицировать всё что можно. Зимы у нас никуда не денутся и лучший вариант - это "Няганский". Это локальные сети. Магистральные, централизованные будут ветшать и дальше.

Просто есть области сферы нашей жизни, которые ну нельзя отдавать варварам, пусть национализируют все хозяйство и управляют с едиными стандартами по всей стране. И накипело, пусть уже сделают для всех одинаковые формы договоров, а то у всех разная форма, расчёты, короче, бардак. Но я чувствую тарифы наверное поднимать будут, нужно всё чинить moderator.gif
 
[^]
JimmyV
10.01.2024 - 13:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15994
Цитата (xavibeat @ 10.01.2024 - 13:12)
Журналюшки из всего сделают "сенсацию".
Народу задуматься, а почему так все плохо, кто виноват.

напрочь нарушена причинно-следственная связь у народа и память отшибает регулярно. Да и руководство мягко говоря слабовато в руководстве. И решения принимались "по факту"
 
[^]
Чюбр
10.01.2024 - 13:21
1
Статус: Offline


Профессор Кислых Щщей

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9485
Цитата (Nickyfor @ 10.01.2024 - 05:44)
Когда говорят про 200-300 м3/сут потерь на сетях, то скорей всего речь о несанкционированном водоразборе. У нас в Приморье только в крупных городах есть централизованное ГВС. В остальных только отопление. И что делают жильцы? Правильно врезаются в радиаторы и разбирают воду на свои нужны - помыться, посуду помыть и тд. У нас даже боролись с этим, начали подкрашивать воду красителем. Так что жители? Побежали в прокуратуру - прокуратура вынесла предписание "устранить")

Использовать воду из батареи на хоз.нужды (помыть) ???
Да она же грязная и солёная! Неужели дебилов на 100 лет вперёд припасено? Или такая вода только у нас?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zigan
10.01.2024 - 13:27
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 207
Цитата (Anton886 @ 10.01.2024 - 04:40)
9.4.1. Всё… Даже металлические лотки - «IEK». Привод - Wilo, Автоматика - «ABB» или «Legrand». B т.д. и т.п. Из нашего - только сам корпус БМК и фундамент. Если ранее условный насос Wilo стоил 200К. То сейчас он будет стоить 600К. И попробуй его ещё достань. Наши АИР или А4 - не панацея. Во 1-х их тупо не хватит на всех. Во 2-х проектировщики не дураки - и явно не просто так закладывали именно конкретные марки насосов, зачастую с уже интегрированной системой ЧРП (Частотно-регулируемым приводом).

Интересная статья, но некоторые моменты добавлю.
1. Если автоматика немецкая или французская - не факт что она там и производилась. И у АВВ и у Shneider и других производителей заводы по всему миру. Возможно эти автоматические выключатели и др. эл. оборудование выпускается на заводах на территории России. А возможно там же выпускают уже под другой маркой. Наша электролаборатория часто испытывает в том числе автоматические выключатели, и они говорят, что за последнее время по качеству, тот же IEK заметно подрос. Меньше выходов из строя. Диапазон срабатывания защит иногда точнее чем у тех же АВВ.
2. Движки WILO. Ну что сказать, привыкли просто за столько лет к оборудованию данной фирмы, т.к. других нормальных не было. Разбирали и насосы их в том числе. Там, поверьте, при обслуживании тоже геморроя хватает. Сейчас появляются и наши производители, например транснефть (не реклама) были вынуждены запустить свою линию по производству электродвигателей и насосов. Уже поставляют по стране свое оборудование.
3. Ну и про ЧРП. Частотнику похрен какой фирмы электродвигатель. Подбери правильно ЧП по мощности к электродвигателю, забей параметры движка, время разгона и торможения, ну и другие параметры если надо. И погнали работать.

Хреново, конечно, что многое из оборудования уже не живет, а доживает. Будем надеяться, что модернизируют. И сделают это с оборудованием производимым у нас в стране.
 
[^]
ykosss
10.01.2024 - 14:01
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11357
Цитата
Пхх... Где про НАШУ компанию? Где про "мы такая охуевшая компания!"?

Да я тебя понял. Для тебя все кто раком как ты не стоит, все мудаки и пидорасы и поздоболы. Потому что мир твой это стоять раком и подсасывать. Продолжай.

Соси хуй,мудило.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
komissar88
10.01.2024 - 14:40
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.08.09
Сообщений: 637
Не удивлюсь что пропагандоны обинят во всех бедах Цру и бандеровцев cool.gif
 
[^]
simbadhuepl
10.01.2024 - 14:53
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.23
Сообщений: 805
Цитата (Angelberth @ 10.01.2024 - 05:01)
Так, стоп... Каждый год что я жил в Уфе (сейчас живу в коттедже в пригороде и котёл у меня свой) все лето что-то раскалывали и меняли какие-то трубы. И после СССР тоже, и даже в нищие девяностые. Не знаю, был это водопровод или трубы отопления, но учитывая что оно постоянно, откуда тогда берётся износ труб в 80%?

А проблема будет нарастать. Страна, которая треть бюджета тратит на войны, не может не прийти к такому пиздецу. Только повсеместно, а не в одном Подмосковье.

СВО тут не причём!
Стана в которой из 1 рубля пиздится утинскими-чиновниками 99копеек , уже погрязла в этом пиздицэ! А СВО это всего лишь их приработок на отпуск. dont.gif
 
[^]
Viacheslav73
10.01.2024 - 15:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.22
Сообщений: 1281
Цитата (quickpower @ 10.01.2024 - 04:56)
Да ТС, к сожалению сейчас такой пиздец повсеместно.
Это ты ещё в районах не был, там блять даже смотреть страшно на всё.

Помню, первый раз когда с этой темой столкнулся, ещё лет 8 назад.... захожу в одну котельную, бляяяяять.... как глянул..... одна мысль, сука, только бы живым отсюда выйти.

Соглашусь полностью. Делаю режимные карты на котлы, поэтому в своей области и в паре соседних был, наверное в сотнях котельных. Сам видел котельные ни разу не модернизированные за последние 50 лет.
В моём родном городе на ТЭЦ, которая снабжает теплом 200 домов стоят котлы года 1967 (одна тысяча девятьсот шестьдесят седьмого года!)

Это сообщение отредактировал Viacheslav73 - 10.01.2024 - 15:09
 
[^]
Yorik43
10.01.2024 - 15:22
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.08.21
Сообщений: 556
Цитата (Чюбр @ 10.01.2024 - 13:21)
Использовать воду из батареи на хоз.нужды (помыть) ???
Да она же грязная и солёная! Неужели дебилов на 100 лет вперёд припасено? Или такая вода только у нас?

Эти доводы нужно разным маргиналам рассказывать... самый простой способ борьбы с открытым водоразбором при закрытой схеме:
1) добавить уранин и потом искать "шреков"
2) добавить синьку и потом искать "аватаров"
 
[^]
Liger74
10.01.2024 - 15:25
1
Статус: Offline


ГОСТ 826-54

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 2294
roscomnah
Цитата
При каж дой самой занюханой котельне была химлаборатория контроля воды и станция водоподготовки
это первое что в рф пустили под нож
дохода- же от них никагого...

Надо сестре жены сказать, что она на работу лаборантом ХВП впустую ходит, а сам завтра в ночь на смену пойду, зайду в помещение ХВП, полюбуюсь на то, чего нет. С нашей водой, хоть и без газа из скважины, но с солями, без комплексона можно было бы жаровые трубы раз в год менять, не то что чистить, не говоря про теплообменники.

Это сообщение отредактировал Liger74 - 10.01.2024 - 15:25
 
[^]
simbadhuepl
10.01.2024 - 15:25
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.23
Сообщений: 805
Цитата (Крушина @ 10.01.2024 - 12:45)
Цитата (Tigrarib @ 10.01.2024 - 05:41)
Ты по диагонали прочитал.
Советское наследие такое огромное и цены на  топливо настолько высоки,что тарифы по которым ты платишь,не позволяют проводить полноценный плановый ремонт и замену оборудования и платить нормальные зарплаты,чтобы содержать квалифицированные кадры.
Ещё выше поднимать иарифы не позволяет рэк и низкая платежеспособность населения.
Всё,замкнутый круг.

Верно говорите- у нас частная форма хозяйствования, но мы не можем поднять тарифы для населения и зарплаты для сотрудников- нас контролируют все госорганы, но пои этом, если мы просим у района деньги на ремонт, то нам отказывают- вы частники, выкручивайтесь сами

Уточните кто собственник -конечный! Денег вам не дают , денег как раз дают ,просто их пилит меж собой тот кто дал, а ваша часть лежит на депозите в банке под процент, а после размазывается или через прокладку уходит. У нас целые очистные сооружения с заводом на выделенные деньги были построены "на бумаге" в городе милионнике , и с 2014 года город за очистку платил деньги -прикольно да? А когда случайно обнаружила проверка через несколько лет ,там в место завода озеро и лягушки квакают- Сука это территория с аэропорт! И что там ничего нет никто ни видел ,ни администрация,ни прокуратура,ни фсб, вот никто !

Это сообщение отредактировал simbadhuepl - 10.01.2024 - 15:30
 
[^]
PaSquirrel
10.01.2024 - 15:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14676
Цитата (sell2b @ 10.01.2024 - 10:49)
Цитата (PaSquirrel @ 10.01.2024 - 08:39)
Цитата (AndreyRu @ 10.01.2024 - 09:18)
Стране нужны инженеры! А ВУЗы продолжают штамповать дефективных манайгеров.

Ну так иди работать инженером за 30-40к, че нет желания? Ну вот поэтому лучше манагером в офис за 60-100.

Ну инженеры разные бывают, уж 100-150 тысяч нынешних рублей можно заработать.

на ТЭЦ? в Подольске где-нибудь? позвольте не поверить.
 
[^]
Angelberth
10.01.2024 - 15:31
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31683
Цитата (simbadhuepl @ 10.01.2024 - 15:25)
Цитата (Крушина @ 10.01.2024 - 12:45)
Цитата (Tigrarib @ 10.01.2024 - 05:41)
Ты по диагонали прочитал.
Советское наследие такое огромное и цены на  топливо настолько высоки,что тарифы по которым ты платишь,не позволяют проводить полноценный плановый ремонт и замену оборудования и платить нормальные зарплаты,чтобы содержать квалифицированные кадры.
Ещё выше поднимать иарифы не позволяет рэк и низкая платежеспособность населения.
Всё,замкнутый круг.

Верно говорите- у нас частная форма хозяйствования, но мы не можем поднять тарифы для населения и зарплаты для сотрудников- нас контролируют все госорганы, но пои этом, если мы просим у района деньги на ремонт, то нам отказывают- вы частники, выкручивайтесь сами

Уточните кто собственник -конечный! Денег вам не дают , денег как раз дают ,просто их пилит меж собой тот кто дал, а ваша часть лежит на депозите в банке под процент, а после размазывается или через прокладку уходит.

Не, он прав. Так и есть. Как должно быть:
Тарифы должны определяться стоимостью обслуживания. Трубы все старые и гнилые, а половину котельных надо просто распилить на металл и поставить новые модульные? Ну вот значит тарифы должны быть высокими, чтобы на это денег хватило. А государство должно это дело субсидировать, в таком случае, чтобы население не охуело от ценников.
 
[^]
trex2012
10.01.2024 - 15:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 336
Очень наглядно, познавательно и доступно (частично) для понимания. Отличный пост.
 
[^]
Пупырчик
10.01.2024 - 15:41
-1
Статус: Offline


Пупырчаааааа

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 570
Цитата (mrzorg @ 10.01.2024 - 05:03)
Цитата (Анатолий1967 @ 10.01.2024 - 03:58)
Очень полезный пост. Жаль конечно, что понимаем стал на злобу дня, после замёрзшего Подмосковья. Яркие примеры того, что социализм у нас продолжается. Газпрому дадут поручение газифицировать всё что можно. Зимы у нас никуда не денутся и лучший вариант - это "Няганский". Это локальные сети. Магистральные, централизованные будут ветшать и дальше.

В идеале, к каждому дому свой небольшой котёл ставить. Впихивать их между человейниками.

Так и энергопотери при транспортировке горячей воды меньше будут. А если сломается - то не целый город будет замерзать, а только один дом.

тупой еврей, ты в минус 40 пытался прогнать холодную воду по трубе? Сколько часов?
 
[^]
simbadhuepl
10.01.2024 - 15:53
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.23
Сообщений: 805
Цитата (Angelberth @ 10.01.2024 - 15:31)
Цитата (simbadhuepl @ 10.01.2024 - 15:25)
или через прокладку уходит.

Не, он прав. Так и есть. Как должно быть:
Тарифы должны определяться стоимостью обслуживания. Трубы все старые и гнилые, а половину котельных надо просто распилить на металл и поставить новые модульные? Ну вот значит тарифы должны быть высокими, чтобы на это денег хватило. А государство должно это дело субсидировать, в таком случае, чтобы население не охуело от ценников.

Да не поможет ни субсидирование ни модернизирование ! Вы не там трюфеля ищите! Перво наперво это должна быть гос собственность и покупка всего от газа и мазута до трубы и вентиля не через прокладки карманные ! Вот например Новочеркасская ТЭЦ собирает деньги с абонов, но в уставе сказано пункт 1 Вся прибыль идёт на выплату дивидентов акционеру , оставшиеся деньги на зп и обслуживание ! Так скажите этот блядский акционер за 20 лет собрал куеву тучу ярдов денег в Панаме ,неудосужившись купить новые экономичные котлы, и теперь на эти котлы требует повышения тарифов? С хуя ли ? Если он покупает мазут через свою фирму карманную покупая его у лукойла +30% накручивая себе в карман , так с хуя ли за это должен платить абонент?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56785
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх