Ситуация с котельными глазами энергоаудитора

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ilvion
10.01.2024 - 09:56
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.10
Сообщений: 319
с работы

Ситуация с котельными глазами энергоаудитора
 
[^]
sell2b
10.01.2024 - 09:57
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата (Tigrarib @ 10.01.2024 - 07:49)
Цитата (sell2b @ 10.01.2024 - 12:41)
Цитата (Tigrarib @ 10.01.2024 - 07:27)
Цитата (awolfman @ 10.01.2024 - 11:21)
Цитата (Angelberth @ 10.01.2024 - 05:01)
но учитывая что оно постоянно, откуда тогда берётся износ труб в 80%?

В Питере, например закапывали бу трубы, т.е. уже изношенные, также укладывались трубы не того ГОСТа.

Бывает новая труба со стенкой 5мм и б/у купленная дешевле, но со стенкой 10-15мм.
Вы бы какую выбрали?

Зависит от марки стали, это прописывается в ТЗ. Бу труба в любом случае это труба с дефектами, усталостными трещинами, сниженным физическими свойствами, очень часто радиоактивная (с промыслов)

В нашем случае б/у труба чаще с нефтянки,отдефектована и отревизированна, и предпочтение отдается ей.
Как показала практика,служит гораздо дольше.
Так что в нормальных б/у трубах,не вижу ничего страшного.

Бу труба не может служить дольше новой. Бу труба максимум можно использовать как сваи или как кожух, возможно для канализации где самотёк ещё сойдёт. В теплосетях, газовых сетях и везде где есть давление и температура старая, радиоактивная труба это преступление и причина аварии.
 
[^]
carbazol
10.01.2024 - 10:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 1671
Цитата (Толикк @ 10.01.2024 - 05:30)
Когда работал главным энергетиком-столкнулся с такой проблемой. Добавка в воду некой присадки напрочь отбила слив воды на хознужды.

Солярка?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чеа
10.01.2024 - 10:08
19
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6603
Цитата (dema1976 @ 10.01.2024 - 09:18)
Ну а что? Как вы хотели?

Если в стране ВСЕ развалено,почему КОТЕЛЬНЫЕ то должны быть в идеале?

ВСЕ в стране движется по п...,а только геройские тепловики люди с холодным сердцем и горящими глазами? И ЧЕСТНО выполняют свою работу?

У нас вон сотрудники ФСБ которые должны за СУДЬЯМИ и ПРОКУРАТУРОЙ смотреть взятки берут по 5 млрд...

Да и СВО нам показывает что все именно так,помните как до 24 февраля нам показывали технику,солдат почти киборгов и рассказывали про вторую армию мира? А как на деле то оказалось? Да же ОБМУНДИРОВАНИЯ нет что бы солдат одеть,что уж там говорить о другом...

Это ВИРУС,ЗАРАЗА,ГНИЕНИЕ которое поразило ВСЮ страну и ВСЕ отрасли.

Только Победитель Печенегов и половцев молодец! Хвала ему!

agree.gif

Беда в том, что каждый видит проблему только в одном месте - в отрасли, где работает сам. И думает, что проблемы только здесь и есть, а в других отраслях норм.
Как те слепцы из притчи, которые ощупывали разные части слона и представляли его себе по-разному.

А катастрофу в целом люди увидеть не хотят или не могут.
Наверное, страшно осознать эту правду. Так хочется верить в хорошее... особенно, когда у тебя лично еще пока дела благополучны.

Но в больном организме не может быть какого-то не затронутого болезнью органа.

Ковид показал, что медицина всё.
СВО вскрыло развал армии.
Образование в жопе, об этом только ленивый не говорит.
Экономика там же, ничего своего не производим, Эрдоган подтвердит.
Теперь вот у кого-то глаза откроются на развал ЖКХ.
Инфляция набирает обороты, это естественно, раз своего производства нет.

Но сложить это в единую картину - страшно.

Это сообщение отредактировал Чеа - 10.01.2024 - 10:31
 
[^]
XemuLtron
10.01.2024 - 10:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 5159
Anton886 , спасибо за интересную и отлично оформленную тему.
 
[^]
NightCrow72
10.01.2024 - 10:12
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 449
Цитата (Sirius1981 @ 10.01.2024 - 05:02)
Вообще, Антон, скажу Вам, что в прилично обществе, работают (как я) вне этих всех сраных гос контрактов и прочих тендерных помоек, где отношение к одрядчику как к шлюхе, еоторую по всем понятиям надо вызывать в баню  по звонку надо и трахать. В моей отрасли (ИТ) мы занимаемся работой с госструктурами ТОЛЬКО НА НАШИХ УСЛОВИЯХ, только по предолпате а человек государев, забывает слово "тендер" еще до приезда к нам в офис.

Научитесь уважать себя в первую очередь.
Никого не жалко, никого ©.

Я из IT. Официально заявляю, что ты или пиздишь, что из нашей отрасли, или никогда не работал с госструктурами, или просто программер и нихера не знаешь всей подноготной. Всё там есть. И откаты, и навязанные субподрячики (подконтрольные чиновнику) и работа в минус, чтобы просто "влезть" и много еще такого, что делает IT отрасль ничем не отличающейся от любой другой. А сколько сделанного выбрасывается потом на помойку, это вообще пиздец. Ну а те, которые, как ты говоришь "на своих условиях и по предоплате" посылаются нахер еще на уровне подготовки к тендеру (они правда не все это понимают и пытаются участвовать в конкурсах). Возможностей отсеять таких выебистых уйма. Про "забывает слово тендер" вообще смешно, ибо есть закон, по которому заключить контракт с единственным поставщиком можно далеко не всегда и поэтому это точно будут свои в 99% случаев. Так что ни хуя ты, судя по всему не в теме. gigi.gif

Это сообщение отредактировал NightCrow72 - 10.01.2024 - 10:37
 
[^]
zubr5
10.01.2024 - 10:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.20
Сообщений: 1790
Цитата (Анатолий1967 @ 10.01.2024 - 04:58)
Очень полезный пост. Жаль конечно, что понимаем стал на злобу дня, после замёрзшего Подмосковья. Яркие примеры того, что социализм у нас продолжается. Газпрому дадут поручение газифицировать всё что можно. Зимы у нас никуда не денутся и лучший вариант - это "Няганский". Это локальные сети. Магистральные, централизованные будут ветшать и дальше.

Социализма у нас давно нет. Есть нормальная капиталистическая олигархия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maugly47
10.01.2024 - 10:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4728
Anton886
Цитата
Самая большая на мой взгляд - это отношение всех ко всему.
Как в целом, так и конкретных людей в частности. Работает - да и хуй с ним. А как - авария. Да - это «Вася» пидор.

Согласен. Это видимо исконно русская черта. В сталинские времена хоть как-то компенсировалось строгостью наказания, а с нарастанием демократии и прочего капитализма, и безответственности, начала достигать критической массы.
 
[^]
Чеа
10.01.2024 - 10:34
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6603
Цитата (maugly47 @ 10.01.2024 - 10:27)
Anton886
Цитата
Самая большая на мой взгляд - это отношение всех ко всему.
Как в целом, так и конкретных людей в частности. Работает - да и хуй с ним. А как - авария. Да - это «Вася» пидор.

Согласен. Это видимо исконно русская черта. В сталинские времена хоть как-то компенсировалось строгостью наказания, а с нарастанием демократии и прочего капитализма, и безответственности, начала достигать критической массы.

Бросьте, везде так. Все люди, в среднем, одинаковы.

Если где-то больше порядка, то только благодаря эффективной системе наказания, будь то лишение свободы или удар по карману.
 
[^]
AlHighlander
10.01.2024 - 10:38
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30493
Цитата (Анатолий1967 @ 10.01.2024 - 04:58)
Очень полезный пост. Жаль конечно, что понимаем стал на злобу дня, после замёрзшего Подмосковья. Яркие примеры того, что социализм у нас продолжается. Газпрому дадут поручение газифицировать всё что можно. Зимы у нас никуда не денутся и лучший вариант - это "Няганский". Это локальные сети. Магистральные, централизованные будут ветшать и дальше.

Локальные сети это чушь полная, как и БМК. Это спасёт только как временная, экстренная мера, а базис должен быть на мощных станциях с централизованным теплоснабжением.

Коллеги, уехавшие в европейскую часть России стали сталкиваться с единичными случаями отказов оборудования БМК, которые в 90% случаев построены на импортном оборудовании. Классика: котёл Будерус, горелка Зааке, насосы Вило. Либо итальянские газовые горелки, у которых если заложен срок службы 10 лет, то это, блять, значит 10 лет и точка. Это не вам не советское оборудование, рассчитанное на 20 лет службы в 1960-ом году, но работающее до сих пор.
Пойдёт массовый вал отказов, а в условиях "успешного импортозамещения" это будет иметь катастрофические последствия.

Что касается требований ТС пустить его в КРУ 0,4 кВ на основании имеющихся корочек, то неплохо было бы почитать ПОТЭЭ:
Согласно п. 3.5 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, утверждённых приказом Минтруда России от 15.12.2020 № 903н (далее — Правила) работники, не обслуживающие электроустановки, могут допускаться для осмотра в электроустановки в сопровождении оперативного персонала, обслуживающего данную электроустановку, имеющего группу IV по электробезопасности — в электроустановках напряжением выше 1000 В, и имеющего группу III по электробезопасности — в электроустановках напряжением до 1000 В, либо работника, имеющего право единоличного осмотра.

Поэтому похеру с какими корочками приехал ТС, доступ к ЭЭ только в сопровождении вышеуказанных лиц. А уж если для работы, то это наряд-допуск или распоряжение.

В остальном ситуация, конечно, печальная - подтверждаю, но самое страшное ещё не это. Весь ужас в том, что квалифицированные энергетики до сих пор не востребованы на рынке труда, потому что они, суки, просят денег, а Вася денег не просит, поэтому работают "Васи" на всех уровнях.
 
[^]
PaSquirrel
10.01.2024 - 10:39
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14679
Цитата (AndreyRu @ 10.01.2024 - 09:18)
Стране нужны инженеры! А ВУЗы продолжают штамповать дефективных манайгеров.

Ну так иди работать инженером за 30-40к, че нет желания? Ну вот поэтому лучше манагером в офис за 60-100.
 
[^]
ArtWolf
10.01.2024 - 10:41
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.05.21
Сообщений: 152
Цитата (Nickyfor @ 10.01.2024 - 05:44)
Когда говорят про 200-300 м3/сут потерь на сетях, то скорей всего речь о несанкционированном водоразборе. У нас в Приморье только в крупных городах есть централизованное ГВС. В остальных только отопление. И что делают жильцы? Правильно врезаются в радиаторы и разбирают воду на свои нужны - помыться, посуду помыть и тд. У нас даже боролись с этим, начали подкрашивать воду красителем. Так что жители? Побежали в прокуратуру - прокуратура вынесла предписание "устранить")

Если система теплоснабжения закрытого типа, то прокуратура без проблем заворачивается по п.6.7. СП 124.13330.2012 -"...непосредственный водоразбор сетевой воды у потребителей в закрытых системах теплоснабжения не допускается".
А если система "открытая", то всё равно нельзя воду непосредственно из прибора отопления или магистрального трубопровода через врезку сливать - СанПиН не позволяет.
п.3.2.3. СанПин 2.1.4.2496-09 "...при открытой системе теплоснабжения местная разводка горячего водоснабжения должна присоединяться через автомат смеситель к подающему и обратному трубопроводу тепловой сети". Норма принята для соблюдения температурного режима в системе снабжения дома горячей водой, на основании чего потребление горячей воды может осуществляться не иначе, как через специальную, обособленную сеть ГВС.
 
[^]
Istvan3
10.01.2024 - 10:41
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.23
Сообщений: 356
Цитата (pico @ 10.01.2024 - 05:08)
Огромный привет рыжему пидору! И даже не спорьте! Эксплуатационщики - отвечающие за ВСЁ, имеют копейки, сбытовики - не отвечающие НИЗАЧТО!!! имеют всё!. А кто это прилдумал, а придумал и реализовал в России рыжий гондон!

Жаль, что царь не в курсе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
и7ветер
10.01.2024 - 10:45
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8612
Отличная статья. Пара доебашек)

1. а те, кто должен был заниматься шеф-монтажными работами взяли бабки и съебнули.
Так не бывает. Никто не даст им денег, пока они не сдадут оборудование работающим. Всегда все идет по другому. Деньги с проекта целиком и полностью берут монтажные организации, они же их и разворовывают в паре с генподрядчиком и заказчиком. На пусконаладку остается сто тысяч.
Приглашают наладчиков с другого конца страны (типа так они не узнают реального состояния дел). Наладчики разбираются в системах в сто раз лучше монтажников, которые повально используют джамшутов для того, чтобы как то свалить оборудование в кучки, напоминающие агрегаты. Наладчики приезжают, обследуют стройку и говорят - нам надо денег примерно процентов на 40 больше, чем уже потрачено на стройку, потому что надо будет еще разобрать кучи говна, в которые монтажники превратили оборудование, чтобы вывезти их на свалку. Таких денег давно уже нет, и наладчикам никто их не даст. Наладчики уезжают. Кучи говна остаются. Занавес.
2. Если бы бахнул котел, ничего фатального не случилось бы. Тепло просто подается от остальных котлов, и в хатах становится холоднее, только и всего. Так что самая вероятная причина краха - исчезновение питания на всех циркнасосах. При этом локальный отказ в котельной ликвидировали бы без проблем, они там ребята натасканые. Скорее всего бахнула подстанция, то есть кочегары) вообще ни при чем...
 
[^]
AlHighlander
10.01.2024 - 10:45
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30493
Цитата (AndreyRu @ 10.01.2024 - 09:18)
Стране нужны инженеры! А ВУЗы продолжают штамповать дефективных манайгеров.

Как сотрудник крупной энергетической компании я тебе хочу ответственно заявить: инженеры у нас нахер никому не нужны - нужны ануслизеры, а для этого не обязательно быть инженером.

Директор ТЭЦ, положивший болт на ТБ, ПТЭ, РД, закономерно получает череду массовых отказов оборудования, один из которых приводит к случаю со смертельным исходом. Его снимают с должности и... И переводят директором на другую ТЭЦ! bravo.gif
 
[^]
АЛДОР
10.01.2024 - 10:48
3
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 736
Цитата (NightCrow72 @ 10.01.2024 - 10:12)
Цитата (Sirius1981 @ 10.01.2024 - 05:02)
Вообще, Антон, скажу Вам, что в прилично обществе, работают (как я) вне этих всех сраных гос контрактов и прочих тендерных помоек, где отношение к одрядчику как к шлюхе, еоторую по всем понятиям надо вызывать в баню  по звонку надо и трахать. В моей отрасли (ИТ) мы занимаемся работой с госструктурами ТОЛЬКО НА НАШИХ УСЛОВИЯХ, только по предолпате а человек государев, забывает слово "тендер" еще до приезда к нам в офис.

Научитесь уважать себя в первую очередь.
Никого не жалко, никого ©.

Я из IT. Официально заявляю, что ты или пиздишь, что из нашей отрасли, или никогда не работал с госструктурами, или просто программер и нихера не знаешь всей подноготной. Всё там есть. И откаты, и навязанные субподрячики (подконтрольные чиновнику) и работа в минус, чтобы просто "влезть" и много еще такого, что делает IT отрасль ничем не отличающейся от любой другой. А сколько сделанного выбрасывается потом на помойку, это вообще пиздец. Ну а те, которые, как ты говоришь "на своих условиях и по предоплате" посылаются нахер еще на уровне подготовки к тендеру (они правда не все это понимают и пытаются участвовать в конкурсах). Возможностей отсеять таких выебистых уйма. Про "забывает слово тендер" вообще смешно, ибо есть закон, по которому заключить контракт с единственным поставщиком можно далеко не всегда и поэтому это точно будут свои в 99% случаев. Так что ни хуя ты, судя по всему не в теме. gigi.gif

Ты прав на 100%.
И ладно ещё тендер и конкурс. Бывает и аукцион. Только отрицательный, кто меньше предложит. В результате за гроши, на объекте люди которые мало понимают в том что они обслуживают.
 
[^]
sell2b
10.01.2024 - 10:49
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата (PaSquirrel @ 10.01.2024 - 08:39)
Цитата (AndreyRu @ 10.01.2024 - 09:18)
Стране нужны инженеры! А ВУЗы продолжают штамповать дефективных манайгеров.

Ну так иди работать инженером за 30-40к, че нет желания? Ну вот поэтому лучше манагером в офис за 60-100.

Ну инженеры разные бывают, уж 100-150 тысяч нынешних рублей можно заработать.
 
[^]
Чеа
10.01.2024 - 10:50
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6603
Цитата (AlHighlander @ 10.01.2024 - 10:38)
...ужас в том, что квалифицированные энергетики до сих пор не востребованы на рынке труда, потому что они, суки, просят денег, а Вася денег не просит, поэтому работают "Васи" на всех уровнях.

Такой же подход к учителям, медикам, всем инженерным специальностям, а не только энергетикам, да вообще - везде.
Кумовство процветает, на хорошие зарплаты устраивают своих людей, даже если они ни ухом, ни рылом в профессии.
Вы понимаете, что так везде? Или думаете, что только в энергетике?

Да, есть редкие исключения.
 
[^]
GarriL
10.01.2024 - 10:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 5848
Цитата
В сталинские времена хоть как-то компенсировалось строгостью наказания, а с нарастанием демократии и прочего капитализма, и безответственности, начала достигать критической массы.

 
[^]
Shadowru
10.01.2024 - 10:51
7
Статус: Offline


Транспортный цех

Регистрация: 5.06.05
Сообщений: 8934
Цитата (RZSly @ 10.01.2024 - 09:11)
Да заебали вы свое СВО  в каждой теме притягивать!! До 22 года не было никакого СВО и хуле? Сети в последние два года что ли пошли в разнос а до 22 были охуенно новыми и рабочими? Там как со времен союза  все лежало так и лежит, проводится аварийный ремонт чепиком, но в тарифы постоянно закладывают на ремонт и замену, уже 30 лет как. Сажать надо за коррупцию и воровство, причем с конфискацией имущества у всей семьи, тогда и толк будет. По другому у нас видимо не работает.

В бюджете 24 года на ЖКХ тратится меньше, чем в бюджете 23 (с учётом инфляции), а на 25-й и 26-й по плану эта статья потеряет ещё по 30%
Угадай, в чём причина? На что уходит весь бюджет?

Это сообщение отредактировал Shadowru - 10.01.2024 - 10:53
 
[^]
AlHighlander
10.01.2024 - 10:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30493
Цитата (stan123 @ 10.01.2024 - 07:00)
Вторая проблема- СОБСТВЕННИКИ котельных и сетей- например в Миассе сетями почему то владел ......ЛОРД бля- натуральный из Англии. Через прокладки конечное,но этот секрет полишинеля знают просто все в городе.
Сейчас вроде все перекрасилось под Дерипаску(ЕN+),но факт есть факт.

Зырь, чё есть gigi.gif

Ситуация с котельными глазами энергоаудитора
 
[^]
Лис
10.01.2024 - 11:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.08
Сообщений: 1991
Блят! Страшно это читать! Я знаю где я живу,но не до такой же степени!

Это сообщение отредактировал Лис - 10.01.2024 - 11:11
 
[^]
stan123
10.01.2024 - 11:09
0
Статус: Offline


Пиздобол-задушевник

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 959
Цитата (AlHighlander @ 10.01.2024 - 12:55)
Цитата (stan123 @ 10.01.2024 - 07:00)
Вторая проблема- СОБСТВЕННИКИ котельных и сетей- например в Миассе сетями почему то владел ......ЛОРД бля- натуральный из Англии. Через прокладки конечное,но этот секрет полишинеля знают просто все в городе.
Сейчас вроде все перекрасилось под Дерипаску(ЕN+),но факт есть факт.

Зырь, чё есть gigi.gif

Ну и что это??

А- понял,Ну вот КАК это вообще возможно стало???

Это сообщение отредактировал stan123 - 10.01.2024 - 11:10
 
[^]
RZSly
10.01.2024 - 11:09
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 71
Цитата (Shadowru @ 10.01.2024 - 10:51)
Цитата (RZSly @ 10.01.2024 - 09:11)
Да заебали вы свое СВО  в каждой теме притягивать!! До 22 года не было никакого СВО и хуле? Сети в последние два года что ли пошли в разнос а до 22 были охуенно новыми и рабочими? Там как со времен союза  все лежало так и лежит, проводится аварийный ремонт чепиком, но в тарифы постоянно закладывают на ремонт и замену, уже 30 лет как. Сажать надо за коррупцию и воровство, причем с конфискацией имущества у всей семьи, тогда и толк будет. По другому у нас видимо не работает.

В бюджете 24 года на ЖКХ тратится меньше, чем в бюджете 23 (с учётом инфляции), а на 25-й и 26-й по плану эта статья потеряет ещё по 30%
Угадай, в чём причина? На что уходит весь бюджет?

Да понятно что СВО сейчас будет тянуть бабло. И переоснащение армии, и восстановление новых территорий, но это в ЭТОМ (и последующих) годах, а ПИЗДЕЦ (в данном случае) на сетях твориться десятилетия, спрашивается причем тут СВО? Да, всем понятно что сейчас все бабло пойдет в другую сторону, но как мы видим и до этого оно не шло по назначению(
 
[^]
ArtWolf
10.01.2024 - 11:12
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.05.21
Сообщений: 152
Цитата (AlHighlander @ 10.01.2024 - 10:45)
Как сотрудник крупной энергетической компании я тебе хочу ответственно заявить: инженеры у нас нахер никому не нужны - нужны ануслизеры, а для этого не обязательно быть инженером.

Как руководитель энерготехнического подразделения коммерческой структуры на ответственности которого, в том числе, полтора десятка котельных разного типа и мощности (от 150 кВт до 29 МВт) могу подтвердить сказанное. В качестве примера всего две цитаты от "верхнего руководства":
"... а на кой вам инженер ПТО - у вас же итак всё работает."
"... никто вас слушать не будет и никому в ы не интересны - толку от вас нет, вы же "отдел по расходованию денег".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56786
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх