Почему американцы больше не летают на Луну!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
combatunit
29.12.2022 - 19:31
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7916
Цитата (Kuzzya80 @ 29.12.2022 - 13:24)
Откуда вы знает, проболтался кто или нет? Вряд ли у вас доступ к архивам спецслужб есть. Есть такая штука как цензура, которая фильтрует всю важную информацию

А откуда мы знаем, что проболтался Сноуден?
Как в век интернета можно толком что-то скрыть?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Eisberg
29.12.2022 - 19:55
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.22
Сообщений: 1388
Цитата (tixmr @ 29.12.2022 - 10:50)
Цитата
кстати где хваленые двигатели которые канули в лету и америкосы долгие годы закупали российские?

Разрушение технологических цепочек, не читали? Дешевле оказалось купить наши, чем дальше делать свои. По этой же причине у нас значительная часть автопрома импортная.

Или, например, не делаем сами а покупаем в Китае то, что вполне могли бы выпустить. Просто экономическая выгода стоит выше чем прочие моменты, гуглим про глобализацию. Живой пример вокруг вас, но логика это не про конспирологов.

Цитата
С математикой у кого то нелады

Уже трижды отвечал на этот вопрос Официальная инфляция 700% за 53 года с учетом сложного процента. Та сумма, что я привел, это реальный ВВП на 1969 выраженный в современных долларах, по моим подсчётам - может и не точная.

Ну йоптить! А кто разрушил технологические цепочки? Если продукт востребован, цепочка не разрушается, запомни могл! Сколько лет выпускается "буханка"? И в СССР и в России! А у "типа ведущей" космической державы, вдруг стали не востребованы акуенные технологии! Голос из-за печки - не звизди!
 
[^]
Eisberg
29.12.2022 - 20:07
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.22
Сообщений: 1388
Цитата (tixmr @ 29.12.2022 - 13:30)
Цитата
Про разрушение технологических цепочек бред сивой кобылы. Даже не хочется объяснять очевидное.

Вы это "очевидное" объяснить не можете потому, что это факт. Простой, очевидный и не оспоримый факт. Например производство полупроводников, которое из США уехало в Азию, по экономическим причинам, уничтожив эти самые цепочки. Аналогичный пример действует и в нашей стране, купить готовое оказывалось выгоднее и дешевле чем делать самим.

В СССР отправляли станции к Марсу, Венере, Луне сейчас не могут этого сделать. Кроме того, двигатели для вертолётов долгое время закупали и чинили в Украине по той же самой причине. Про изрядно угробленное авиастроение и автомобилестроение, тоже думаю рассказывать не надо. Вместо его развития мы просто покупали за рубежом, хотя в обозримом прошлом выпускали всё сами.

Но гордо надув губки будем рассуждать о том, что "это же очевидное" отрицая реальность. bravo.gif

А реальность в том, что узколобые, типа вас, упускают одну важную деталь. СССР развалили с помощью пиндосов - это раз. И два. Выживающей стране (России) было не до космоса. Выкарабкиваться надо было! Не сравнивайте жопу с пальцем. А пиндосы уделались по всем пунктам космоса, кроме беспилотных программ. В последнем им респект и уважуха. Но летать на Луну у них кишка тонка! Сортир космический пусть изобретут сначала!
 
[^]
Чайники
29.12.2022 - 20:30
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 54950
Цитата (Kuzzya80 @ 29.12.2022 - 13:18)
Про разрушение технологических цепочек бред сивой кобылы. Даже не хочется объяснять очевидное. И это один из основных сильных аргументов в пользу того, что америкосов все таки там не было (сам я тоже так считаю).

В 60-е года значит чуть ли не автобусы рейсовые туда отправляли, а сейчас пытаются создать скафандр для Луны, но никак не получается, так как куча сложностей возникает. Сирьезна? Технологические цепочки у них разрушены блеать shum_lol.gif

Почитай
К луносрачу отношение не имеет
.
Цитата
ПАМЯТЬ ФИРМЫ

Фирменная память бывает двух типов: люди и документы. Люди помнят, как что работает и почему. Бывает, они это где-то записывают. Фирменная амнезия работает так же: люди уходят и документы пропадают, разрушаются, или просто о них забывают.

Десятки лет я проработал на большой нефтехимической фирме. В начале 1980х мы сконструировали и построили установку по очистке, допустим, нефтехимических сепулек. За тридцать лет фирменная память об этой установке совсем усохла. Хотя она работает и дает прибыль. Делаются ежедневные дела, и местные работники грамотно разбираются со всякими вентилями, переключателями, системами защиты и т.п.

Но фирма забыла, как эта установка на самом деле работает.

Тут несколько причин:

- Из-за стагнации в нефтяной промышленности в 1980е и 1990е был заморожен набор новых работников. К концу 1990х сотрудники в нашей группе были почти все или старше 55 лет или моложе 35.

- Мы постепенно перешли на полностью компьютерное проектирование.

- При реорганизациях офис нашей группы несколько раз переехал.

- После этого большое слияние корпораций полностью всосало нас в огромную нефтехимическую компанию, перемешав и фирмы и их работников.

ИНЖЕНЕРНАЯ АРХЕОЛОГИЯ, ИЛИ: КАК НЕ ПРОСРАТЬ ПОЛИМЕРЫ

В начале 2000х я и несколько моих коллег ушли на пенсию.

В конце 2000х об установке вспомнили и решили что-то с ней поделать. А именно, увеличить выход на-гора и провести анализ, не надо ли построить вторую.

И вот появились вопросы. Как была построена установка? Почему имено так? И как она вообще работает?

А фирменная память уже совсем слабая стала. Какие-то странные устройства работают себе, выдают полимеры [именно — прим. пер.]. Фирма знает, как их обслуживать, но не очень-то понимает, каким волшебным словом все это было построено. На самом деле, никто не знает точно даже с чего начать.

Приходится тогдашним зеленым юнцам, а нынешним старшим инженерам, зарыться в документацию. Это уже скорее не память, а какая-то археология. Никому толком неизвестно, какие документы про эту установку вообще бывают, и где они, и в каком виде. Установка сконструирована группой, которой давно нет, в фирме, которая давно слилась с другими, в офисе, который закрылся, да и докомпьютерными методами, которыми никто больше не работает.

А первым делом надо было разобраться, как эта установка вообще называется. Дело в том, что обычно инженера ее называли просто по месту расположения, а официальное имя у нее было другое. Точнее, официальные имена: одно во внутреннем проекте, другое в строительной конторе.

В 1998 году в процессе улучшения документооборота установке присвоили недвусмысленный идентификатор. В 2001 году в процессе компьютеризации установке присвоили другой недвусмысленный идентификатор. Кстати, не совсем ясно, какая номенклатура документов должна использоваться на сегодняшний день. К тому же, одни из них ссылаются на другие.

Тут возникает тупик. Вариант 1998 года отсылает к архивам по адресу, которого давно не было уже к 1998 году. Возможно, именно поэтому вариант 2001 года упоминает только недавние оцифрованные документы вроде справок о текущем сервисе оборудования. В тот период я наивно надеялся, что компьютеризация решит наши проблемы раз и навсегда. Мой начальник читал об этом толстую книжку, я в нее тоже заглянул. Написано было очень убедительно. [В России, а раньше в СССР, про безбумажные технологии тоже было всякого понаписано. — прим. пер.]

Но старомодный телефон и электронная переписка сработали лучше. Старая лаборатория не так сильно пострадала, и даже сохранилась библиотека. Там кто-то смог найти документацию на заводской процесс проиводства полимеров, плюс какие-то инженерные документы, скопированные для лабораторных архивов. Чертежи и планы и рабочие тетради нашлись в пыльных шкафах. На бумажных документах издевательски красуются недвусмысленные идентификаторы, на которых указано, что они, мол, были компьютеризованы Большой Компьютеризующей Корпорацией. Ну кто знает, что дальше случилось с этим компьютерным архивом.

РАСШИФРОВКА ДОКУМЕНТАЦИИ

Итак, часть документов найдена. Инженеры отправляются на поиск способа увеличения выхода на-гора. К сожалению, документация неполна и частично написана как будто иероглифами. Прогресс движется медленно. Начальник шутит, что в вузах надо читать курс инженерной археологии, где студентам будут давать кучу документов тридцатилетней давности, и пусть они разбираются, в чем там дело. Мне нравится эта мысль. Может быть, стоит даже прочитать древний инженерный учебник, как, например, делают любители ламповой электроники.

Некоторые методы и обозначения нам знакомы. Другие давно устарели. Даже когда формально ничего не изменилось, поменялись представления о том, что надо и не надо явно указывать, что можно и нельзя предполагать измененным в металле, так что понимать прочитанное не слишком просто. И как приятно было бы почитать обзор с картинками! По окончании проекта кому-то следовало бы написать книжку "Про нашу установку: как оно все работает". Фактически эту книжку теперь пишут археологи.

ОБРАТНЫЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ ШПИОНАЖ: НЕСУН НАОБОРОТ

Спустя некоторое время к нам с коллегой обратился один из бывших сотрудников из начальства. Не согласились бы мы проконсультировать их насчет проекта по поводу этой старой установки? Ну я согласился, звучало интересно. К тому же почасовая оплата была выше моей прежней зарплаты.

Теперь у меня была странная работа: объяснять фирме, как работает их установка.

Мне было что вспомнить. Кое-что я просто помнил как работает. Инженерные методы тридцатилетней давности были моими методами. И что важно: я понимал, что важно. И понимал, как из деталей собирается целая картинка.

Не менее важно было, что я неофициально хранил у себя какую-то документацию. Во время всех наших передвижений и реорганизаций, ситуация с документацией все более осложнялась. С трудом найдя нужный документ в переработанных архивах, я много дней потом сидел и ждал, когда же мне его пришлют, притом иногда архивы и документы были в процессе оцифровки. Начальство фирмы, как параноики, установили правила про всякую работу с секретами фирмы, а значит, со всякой работой с полимерами, что заметно затрудняло работу с подрядчиками.

Так у нас выработалась привычка без спросу делать свои личные копии нужных документов и носить их с собой. Инженеры вообще не любят ждать из-за всяких глупостей, а когда документация под рукой, можно работать. И на репутации это хорошо влияло: мы все делали вовремя, вместо того чтобы объясняться: мол, задержались с делом, потому что ждали факса.

Теперь моя задача была занести эти документы обратно на фирму. Я был бы рад взять и отдать их. Но это не так просто. Официально у фирмы эти документы уже есть (да еще и компьютеризованные), а у меня их официально нет. На самом деле, все наоборот, но кому это понравится? Черт его знает, как это сделать законно.

Нет, документы придется тайно принести туда, где они будто бы уже есть. Делаем физические копии и кладем в местные архивы. Со временем они окажутся в компьютере, когда при очередной инвентризации увидят, что на документах нету ярлычка. Надеюсь, на этот раз они не пропадут, сам я вряд ли смогу повторить этот подвиг спустя еще тридцать лет.

И еще. Раз я внешний консультант, мне нельзя доверить определенные секреты, описанные в этих документах. Только работники фирмы могут работать с этой секретной информацией и решать, что и как раскрывать перед внешними консультантами. К сожалению, как раз работники фирмы не знают секретов, а я знаю. Я даже придумал некоторые из них, на нескольких патентах мое имя. И вот мне надо занести эти секреты обратно на фирму, чтобы ее персонал мог с ними работать. Им надо только страться случайно не проговориться об этих секретах — при мне!

Сейчас немало говорят о промышленном шпионаже, вроде как в фильмах про шпионов. Я бы хотел почитать об обратном шпионаже, когда фирмы забывают свои секреты, а сотрудники тайно их восстанавливают. Не сомневаюсь, что это случается чаще, чем многие думают.

РЕШАЕМА ЛИ ПРОБЛЕМА?

Не знаю, в чем мораль этой истории.

Улучшенная организация и управление документами решили бы часть проблем. Но попытки улучшения как раз и привели к некоторым проблемам, так что тут надо аккуратнее. Было бы проще, если бы сохранилось больше физических архивов. Некоторые документы оказались лишь в одном из них.

С памятью о способах и технологиях работы еще хуже. Тут, наверно, помогло бы ровное распределение сотрудников по возрастам, так что уход на пенсию сразу многих не слишком ослабит коллективную память фирмы.

Ну а может быть фирменная археология всегда будет с нами. Чем больше я смотрю по сторонам, тем больше инженерный мир (не считая самых недавних разработок) выглядит как подземный Нью-Йорк. Гудит где-то там куча странных инженерных конструкций, разработанных давно забытыми древними людьми, оставившими нам лишь обрывки карт и кусочки диаграмм.

Инженер, пожелавший остаться неизвестным. 2011-12-04.

Прим. переводчика. А программистам приходится этим заниматься чуть ли не ежедневно. Ой вей.
 
[^]
эксн
29.12.2022 - 21:16
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 161
Даже писать неохотааааа!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Eisberg
29.12.2022 - 21:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.22
Сообщений: 1388
Цитата (Чайники @ 29.12.2022 - 20:30)
Цитата (Kuzzya80 @ 29.12.2022 - 13:18)
Про разрушение технологических цепочек бред сивой кобылы. Даже не хочется объяснять очевидное. И это один из основных сильных аргументов в пользу того, что америкосов все таки там не было (сам я тоже так считаю).

В 60-е года значит чуть ли не автобусы рейсовые туда отправляли, а сейчас пытаются создать скафандр для Луны, но никак не получается, так как куча сложностей возникает. Сирьезна? Технологические цепочки у них разрушены блеать  shum_lol.gif

Почитай
К луносрачу отношение не имеет
.
Цитата
ПАМЯТЬ ФИРМЫ

Фирменная память бывает двух типов: люди и документы. Люди помнят, как что работает и почему. Бывает, они это где-то записывают. Фирменная амнезия работает так же: люди уходят и документы пропадают, разрушаются, или просто о них забывают.

Десятки лет я проработал на большой нефтехимической фирме. В начале 1980х мы сконструировали и построили установку по очистке, допустим, нефтехимических сепулек. За тридцать лет фирменная память об этой установке совсем усохла. Хотя она работает и дает прибыль. Делаются ежедневные дела, и местные работники грамотно разбираются со всякими вентилями, переключателями, системами защиты и т.п.

Но фирма забыла, как эта установка на самом деле работает.

Тут несколько причин:

- Из-за стагнации в нефтяной промышленности в 1980е и 1990е был заморожен набор новых работников. К концу 1990х сотрудники в нашей группе были почти все или старше 55 лет или моложе 35.

- Мы постепенно перешли на полностью компьютерное проектирование.

- При реорганизациях офис нашей группы несколько раз переехал.

- После этого большое слияние корпораций полностью всосало нас в огромную нефтехимическую компанию, перемешав и фирмы и их работников.

ИНЖЕНЕРНАЯ АРХЕОЛОГИЯ, ИЛИ: КАК НЕ ПРОСРАТЬ ПОЛИМЕРЫ

В начале 2000х я и несколько моих коллег ушли на пенсию.

В конце 2000х об установке вспомнили и решили что-то с ней поделать. А именно, увеличить выход на-гора и провести анализ, не надо ли построить вторую.

И вот появились вопросы. Как была построена установка? Почему имено так? И как она вообще работает?

А фирменная память уже совсем слабая стала. Какие-то странные устройства работают себе, выдают полимеры [именно — прим. пер.]. Фирма знает, как их обслуживать, но не очень-то понимает, каким волшебным словом все это было построено. На самом деле, никто не знает точно даже с чего начать.

Приходится тогдашним зеленым юнцам, а нынешним старшим инженерам, зарыться в документацию. Это уже скорее не память, а какая-то археология. Никому толком неизвестно, какие документы про эту установку вообще бывают, и где они, и в каком виде. Установка сконструирована группой, которой давно нет, в фирме, которая давно слилась с другими, в офисе, который закрылся, да и докомпьютерными методами, которыми никто больше не работает.

А первым делом надо было разобраться, как эта установка вообще называется. Дело в том, что обычно инженера ее называли просто по месту расположения, а официальное имя у нее было другое. Точнее, официальные имена: одно во внутреннем проекте, другое в строительной конторе.

В 1998 году в процессе улучшения документооборота установке присвоили недвусмысленный идентификатор. В 2001 году в процессе компьютеризации установке присвоили другой недвусмысленный идентификатор. Кстати, не совсем ясно, какая номенклатура документов должна использоваться на сегодняшний день. К тому же, одни из них ссылаются на другие.

Тут возникает тупик. Вариант 1998 года отсылает к архивам по адресу, которого давно не было уже к 1998 году. Возможно, именно поэтому вариант 2001 года упоминает только недавние оцифрованные документы вроде справок о текущем сервисе оборудования. В тот период я наивно надеялся, что компьютеризация решит наши проблемы раз и навсегда. Мой начальник читал об этом толстую книжку, я в нее тоже заглянул. Написано было очень убедительно. [В России, а раньше в СССР, про безбумажные технологии тоже было всякого понаписано. — прим. пер.]

Но старомодный телефон и электронная переписка сработали лучше. Старая лаборатория не так сильно пострадала, и даже сохранилась библиотека. Там кто-то смог найти документацию на заводской процесс проиводства полимеров, плюс какие-то инженерные документы, скопированные для лабораторных архивов. Чертежи и планы и рабочие тетради нашлись в пыльных шкафах. На бумажных документах издевательски красуются недвусмысленные идентификаторы, на которых указано, что они, мол, были компьютеризованы Большой Компьютеризующей Корпорацией. Ну кто знает, что дальше случилось с этим компьютерным архивом.

РАСШИФРОВКА ДОКУМЕНТАЦИИ

Итак, часть документов найдена. Инженеры отправляются на поиск способа увеличения выхода на-гора. К сожалению, документация неполна и частично написана как будто иероглифами. Прогресс движется медленно. Начальник шутит, что в вузах надо читать курс инженерной археологии, где студентам будут давать кучу документов тридцатилетней давности, и пусть они разбираются, в чем там дело. Мне нравится эта мысль. Может быть, стоит даже прочитать древний инженерный учебник, как, например, делают любители ламповой электроники.

Некоторые методы и обозначения нам знакомы. Другие давно устарели. Даже когда формально ничего не изменилось, поменялись представления о том, что надо и не надо явно указывать, что можно и нельзя предполагать измененным в металле, так что понимать прочитанное не слишком просто. И как приятно было бы почитать обзор с картинками! По окончании проекта кому-то следовало бы написать книжку "Про нашу установку: как оно все работает". Фактически эту книжку теперь пишут археологи.

ОБРАТНЫЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ ШПИОНАЖ: НЕСУН НАОБОРОТ

Спустя некоторое время к нам с коллегой обратился один из бывших сотрудников из начальства. Не согласились бы мы проконсультировать их насчет проекта по поводу этой старой установки? Ну я согласился, звучало интересно. К тому же почасовая оплата была выше моей прежней зарплаты.

Теперь у меня была странная работа: объяснять фирме, как работает их установка.

Мне было что вспомнить. Кое-что я просто помнил как работает. Инженерные методы тридцатилетней давности были моими методами. И что важно: я понимал, что важно. И понимал, как из деталей собирается целая картинка.

Не менее важно было, что я неофициально хранил у себя какую-то документацию. Во время всех наших передвижений и реорганизаций, ситуация с документацией все более осложнялась. С трудом найдя нужный документ в переработанных архивах, я много дней потом сидел и ждал, когда же мне его пришлют, притом иногда архивы и документы были в процессе оцифровки. Начальство фирмы, как параноики, установили правила про всякую работу с секретами фирмы, а значит, со всякой работой с полимерами, что заметно затрудняло работу с подрядчиками.

Так у нас выработалась привычка без спросу делать свои личные копии нужных документов и носить их с собой. Инженеры вообще не любят ждать из-за всяких глупостей, а когда документация под рукой, можно работать. И на репутации это хорошо влияло: мы все делали вовремя, вместо того чтобы объясняться: мол, задержались с делом, потому что ждали факса.

Теперь моя задача была занести эти документы обратно на фирму. Я был бы рад взять и отдать их. Но это не так просто. Официально у фирмы эти документы уже есть (да еще и компьютеризованные), а у меня их официально нет. На самом деле, все наоборот, но кому это понравится? Черт его знает, как это сделать законно.

Нет, документы придется тайно принести туда, где они будто бы уже есть. Делаем физические копии и кладем в местные архивы. Со временем они окажутся в компьютере, когда при очередной инвентризации увидят, что на документах нету ярлычка. Надеюсь, на этот раз они не пропадут, сам я вряд ли смогу повторить этот подвиг спустя еще тридцать лет.

И еще. Раз я внешний консультант, мне нельзя доверить определенные секреты, описанные в этих документах. Только работники фирмы могут работать с этой секретной информацией и решать, что и как раскрывать перед внешними консультантами. К сожалению, как раз работники фирмы не знают секретов, а я знаю. Я даже придумал некоторые из них, на нескольких патентах мое имя. И вот мне надо занести эти секреты обратно на фирму, чтобы ее персонал мог с ними работать. Им надо только страться случайно не проговориться об этих секретах — при мне!

Сейчас немало говорят о промышленном шпионаже, вроде как в фильмах про шпионов. Я бы хотел почитать об обратном шпионаже, когда фирмы забывают свои секреты, а сотрудники тайно их восстанавливают. Не сомневаюсь, что это случается чаще, чем многие думают.

РЕШАЕМА ЛИ ПРОБЛЕМА?

Не знаю, в чем мораль этой истории.

Улучшенная организация и управление документами решили бы часть проблем. Но попытки улучшения как раз и привели к некоторым проблемам, так что тут надо аккуратнее. Было бы проще, если бы сохранилось больше физических архивов. Некоторые документы оказались лишь в одном из них.

С памятью о способах и технологиях работы еще хуже. Тут, наверно, помогло бы ровное распределение сотрудников по возрастам, так что уход на пенсию сразу многих не слишком ослабит коллективную память фирмы.

Ну а может быть фирменная археология всегда будет с нами. Чем больше я смотрю по сторонам, тем больше инженерный мир (не считая самых недавних разработок) выглядит как подземный Нью-Йорк. Гудит где-то там куча странных инженерных конструкций, разработанных давно забытыми древними людьми, оставившими нам лишь обрывки карт и кусочки диаграмм.

Инженер, пожелавший остаться неизвестным. 2011-12-04.

Прим. переводчика. А программистам приходится этим заниматься чуть ли не ежедневно. Ой вей.

Ну вот что за бред ты выложил? Ну как установка может работать и обслуживаться 30 лет, без понимания КАК она работает? Ты, чем дольше владеешь машиной, тем больше вникаешь в ее тонкости. Так что хреновый опус ты тут выложил. Чайники! Ну ты же всегда был, типа экспертом, и старался куйню не выкладывать! На тебя не похоже. Переделывай!
 
[^]
Чайники
29.12.2022 - 21:35
3
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 54950
Eisberg
Походу ты читал через строчку.
 
[^]
Eisberg
29.12.2022 - 21:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.22
Сообщений: 1388
Цитата (Чайники @ 29.12.2022 - 21:35)
Eisberg
Походу ты читал через строчку.

Возможно. Но опус ваш не убедительный.
 
[^]
step30
29.12.2022 - 21:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15875
!Современный рынок образцов лунного грунта крайне невелик и характеризуется сверхвысокими ценами на них. Например, образец, представляющий из себя лунную пыль, осевшую на скафандр астронавта Дэвида Скотта (миссия "Аполлон -15"), был продан в 1993 г. за 42500 долларов, Следующая продажа лунного грунта состоялась на аукционе Сотби. Образец 0,2 г, привезенный по программе автоматических станций "Луна", он был продан за 442 тыс. долларов. В настоящее время на рынке предлагается только грунт от советских лунных экспедиций."

при этом в 2020 году вот такая инфа была

"Расходы на саму космическую миссию NASA нести не планирует, стоимость контракта в тендерных документах не указана, но по сообщениям представителя агентства, за лунный грунт планируют заплатить 15-20 тыс. долларов США. Контракт может быть интересен правительствам и компаниям, которые планируют свои исследовательские полеты на Луну."

тут или крестик, или трусы..
Если такой дорогой, то капиталисты на Луну железную дорогу построят. Им похуй наука и достижения, и демократия. Возить будут пока цена не упадёт.
Где те 300 кг что США првези в 60-х годах, что они сейчас ищут за 15 косарей грунь?

Мутная тема. И доводы автора вроде верные, но как в том анекдоте, объяснить и я могу, понять не получается.
 
[^]
Leopold8
29.12.2022 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.20
Сообщений: 4479
Цитата (tixmr @ 28.12.2022 - 14:35)
Цитата
Давай воспользуемся официальной статистикой:
Цитата
Данные Индекса ежемесячно публикуются статистическим бюро Департамента труда Соединенных Штатов, начиная с 1919г.

Инфляция в США по годам, 1970 – 2022:

1970г. – 5,57%

1971г. – 3,27%

1972г. – 3,41%

1973г. – 8,71%

1974г. – 12,34%

1975г. – 6,94%

1976г. – 4,86%

1977г. – 6,7%

1978г. – 9,02%

1979г. – 13,29%

1980г. – 12,52%

1981г. – 8,92%

1982г. – 3,83%

1983г. – 3,79%

1984г. – 3,95%

1985г. – 3,8%

1986г. – 1,1%

1987г. – 4,43%

1988г. – 4,42%

1989г. – 4,65%

1990г. – 6,11%

1991г. – 3,06%

1992г. – 2,9%

1993г. – 2,75%

1994г. – 2,67%

1995г. – 2,54%

1996г. – 3,32%
997г. – 1,7%

1998г. – 1,61%

1999г. – 2,68%

2000г. – 3,39%

2001г. – 1,55%

2002г. – 2,38%

2003г. – 1,88%

2004г. – 3,26%

2005г. – 3,42%

2006г. – 2,54%

2007г. – 4,08%

2008г. – 0,09%

2009г. – 2,72%

2010г. – 1,5%
012г. – 1,74%

2013г. – 1,5%

2014г. – 0,76%

2015г. – 0,73%

2016г. – 2,07%

2017г. – 2,11%

2018г. – 1,91%

2019г. – 2,28%

2020г. – 1,36%

2021г. – 7,0%

ноябрь 2022г. – 7,1%



После суммируем и считаем.

проценты нельзя суммировать их надо вычислять по порядку, так как значение следующего процента зависит от предыдущего, математик хренов блэт! cool.gif , Я сам не математик ни разу, но ты йоптваюмать блэт вапще в школе не учился штоле элементарных вещей не понимаешь? Сижу и думаю как блэт, у автора из 2,74 - 85 триликов вышло?, а он просто перемножил, вот дундук..

Это сообщение отредактировал Leopold8 - 29.12.2022 - 22:04
 
[^]
Faust202
29.12.2022 - 22:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата (step30 @ 29.12.2022 - 21:45)
!Современный рынок образцов лунного грунта крайне невелик и характеризуется сверхвысокими ценами на них. Например, образец, представляющий из себя лунную пыль, осевшую на скафандр астронавта Дэвида Скотта (миссия "Аполлон -15"), был продан в 1993 г. за 42500 долларов, Следующая продажа лунного грунта состоялась на аукционе Сотби. Образец 0,2 г, привезенный по программе автоматических станций "Луна", он был продан за 442 тыс. долларов. В настоящее время на рынке предлагается только грунт от советских лунных экспедиций."

при этом в 2020 году вот такая инфа была

"Расходы на саму космическую миссию NASA нести не планирует, стоимость контракта в тендерных документах не указана, но по сообщениям представителя агентства, за лунный грунт планируют заплатить 15-20 тыс. долларов США. Контракт может быть интересен правительствам и компаниям, которые планируют свои исследовательские полеты на Луну."

тут или крестик, или трусы..
Если такой дорогой, то капиталисты на Луну железную дорогу построят. Им похуй наука и достижения, и демократия. Возить будут пока цена не упадёт.
Где те 300 кг что США првези в 60-х годах, что они сейчас ищут за 15 косарей грунь?

Мутная тема. И доводы автора вроде верные, но как в том анекдоте, объяснить и я могу, понять не получается.

Лунный грунт стоит так дорого, потому что это редкость. Если его будет столько же, как и песка из карьера в Мытищах, то он и будет стоить, как песок из карьера))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faust202
29.12.2022 - 22:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата (Eisberg @ 29.12.2022 - 20:07)
А реальность в том, что узколобые, типа вас, упускают одну важную деталь. СССР развалили с помощью пиндосов - это раз. И два. Выживающей стране (России) было не до космоса. Выкарабкиваться надо было! Не сравнивайте жопу с пальцем. А пиндосы уделались по всем пунктам космоса, кроме беспилотных программ. В последнем им респект и уважуха. Но летать на Луну у них кишка тонка! Сортир космический пусть изобретут сначала!

Серьёзно?)) "Уделавшиеся" США большинство модулей МКС на орбиту вывели))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
semerkin2107
29.12.2022 - 22:10
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 4222
Цитата
Возникнет простой вопрос, извините а может мы эти деньги потратим на более насущные проблемы? Скажем на усиление экономики, борьбу с проклятыми тиранами, попирающими демократические свободы!

Да, блять, на хохлов просрут, и не только до луны, а и до Плутона...
 
[^]
alef13
29.12.2022 - 22:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 352
ну, сейчас полюса мира устаканятся и начнётся делёжка луны. Там, кстати и ядрённое оружие можно использовать ежели что :)
 
[^]
ustasx
29.12.2022 - 22:42
0
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2751
Просто кто-то понял, что за орбиту Солнечной Системы с нынешними технологиями не вырваться. И с ними же, внутри Системы пока делать нечего
 
[^]
Lexo72
29.12.2022 - 23:14
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 118
нефть просто так не нашли, а то давно уже демократию лунатикам построили.
 
[^]
AlexGrinder
30.12.2022 - 00:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.07.20
Сообщений: 68
О. Опять луносрач. По ходу ещё одному грант выдали.
 
[^]
mltb12
30.12.2022 - 00:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.22
Сообщений: 1348
Цитата (tixmr @ 28.12.2022 - 11:11)
В жизни многих настаёт вопрос, почему же американцы не летают на Луну сейчас? Из которого следует логический вывод - значит и раньше не летали, а далее следуют теории одна другой охреннее. По заговоры мировых масштабов, невозможность таких полётов в принципе и прочее мракобесие.

Между тем, всё объясняется намного проще и логичнее. Давайте же отбросим в сторону конспирологию, просто обратим свой взор на логичные и простые причины. Ну, приоткроем завесу тайны и попробуем пролить сет на этот вопрос.

6 фото, немного текста

американцы и все остальные не латают на луну, потому что там нехер делать...
 
[^]
ДеловаяРусь
30.12.2022 - 02:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.16
Сообщений: 4634
О ДА! Начнется срач!
 
[^]
Absolon
30.12.2022 - 07:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.11
Сообщений: 1469
Ну по поводу "невозможно повторить... спецы на пенсии..." бред полный. Не летают, потому что не за чем, да и не было их там. Автомат был, люди нет. Основные аргументы тех, кто "за" - аудио трансляция и отражатель на Луне. Все это может сделать автоматическая станция. Время такое было... только в космос с трудом выкарабкались и херак сразу на Луну. Да ну на хер. А вот лютый и наглый пиздешь это как раз стиль США. Не смогли обойти СССР, но смогли обмануть. Грунт лунный потерялся, оригиналы плёнок потерялись... Не верю, что ТАКАЯ плёнка могла потеряться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LeonidM
30.12.2022 - 07:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 454
Просто. На Луне. Нет. Нефти!
Все...
 
[^]
Faust202
30.12.2022 - 07:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата (Absolon @ 30.12.2022 - 07:32)
Ну по поводу "невозможно повторить... спецы на пенсии..." бред полный. Не летают, потому что не за чем, да и не было их там. Автомат был, люди нет. Основные аргументы тех, кто "за" - аудио трансляция и отражатель на Луне. Все это может сделать автоматическая станция. Время такое было... только в космос с трудом выкарабкались и херак сразу на Луну. Да ну на хер. А вот лютый и наглый пиздешь это как раз стиль США. Не смогли обойти СССР, но смогли обмануть. Грунт лунный потерялся, оригиналы плёнок потерялись... Не верю, что ТАКАЯ плёнка могла потеряться.

А пруфы на потерянные плёнки и потерянный грунт будут?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
30.12.2022 - 08:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Уже летают. Думаю будет пуск в следующм году. В это отрабатывали беспилотный.
 
[^]
tixmr
30.12.2022 - 08:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Ну йоптить! А кто разрушил технологические цепочки? Если продукт востребован, цепочка не разрушается, запомни могл!

Не был он востребован, это был очень узко специализированный проект. На долгое время стало не до пилотируемых полётов на луну (ага, Кризис в 70 - 80 годах), поэтому стали выпускать другие двигатели а потом и вовсе порешал рынок - дешевле стало купить у России, потребовались другие технологические изделия, пришлось переориентироваться на другие рельсы и потребности. Это простые и очевидные вещи, их видно, и есть обоснование экономическое в данном случае. Запомни, немоглик, это и есть ЛОГИКА.
Цитата
Сколько лет выпускается "буханка"? И в СССР и в России! А у "типа ведущей" космической державы, вдруг стали не востребованы акуенные технологии!

Ты хрен с пальцем сравнил, впрочем как обычно. Логика и немоглики никогда не дружили. Буханка была и есть востребована, производителю экономически не выгодно что-то менять раз " и так хавают".

Ты лучше посмотри на нашу турбинную промышленность или космическую. Повторить не можем то, что выпускали лет 30 назад, хотя технологии востребованные. Просто покупать стало дешевле. Или про перенос из США в Азию целых отраслей промышленности, по чисто экономическим причинам, с разрушением предприятий на своей территории.

А двигатели для Сатурнов и лунные скафандры "акуенными технологиями" быть перестали, мощность ракетоносителя избыточна для потребностей того времени, лунные скафандры и подавно не нужны. А на современном этапе - они устарели как карбюратор против непосредственного впрыска, потребовалось разрабатывать новые, а не восстанавливать старые.

Цитата
не сравнивайте жопу с пальцем.

Поясню ещё раз, для недалёкого поклонника альтернативного мышления.

Пилотируемые полёты на луну стали не нужны, востребованными стали беспилотные полёты. Это привело к перестройке технологических цепочек на новую продукцию, с изменением технологий производства и процессов. Дешевле и проще стало многие компоненты (те же двигатели, купить у разорившейся России). Основной целью стало околоземное пространство и программы другого уровня. Это привело к деградации предыдущих программ (никто не сохраняет то, что ненужно, консервируя огромные промышленные мощности на "типа пригодится потом"). А на современном этапе, технологии 60х устарели и вместо восстановления старых программ логичнее разработать новые ( чем и занялись). Это называется - логическая цепочка.

Видно как это механизм работает и на других отраслях, загугли про "ржавый пояс США" например, или про GM прочитай, про Детройт там. Примеров исчезновения целых отраслей за ненадобностью или не конкурентоспособностью в мире много, но вы продолжаете словесный понос про то " НЕТ ТАКОГО НИКОГДА НЕБЫЛО!!!11" Упорно игнорируя реальность.

Цитата
Но летать на Луну у них кишка тонка!

Ага, только опять нам нос утёрли в этом плане.

Цитата
Сортир космический пусть изобретут сначала!

Давно уже справились.

Это сообщение отредактировал tixmr - 30.12.2022 - 09:34
 
[^]
goremyka
30.12.2022 - 09:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 1942
Цитата (УМеняКсяоми @ 28.12.2022 - 11:45)
Дп блять.
Делать там нехуй, вот и не летают.

Я, вот, живу в Алматы.
Но по Казахстану поездил много.
Был, например, в городе Риддер.
Это вот такой город, что там все друг друга поимённо знают.
Прошло 7 лет, как я там был.
Могу я сейчас вот взять и поехать. Могу.
Но нахуя?
Хуль там ловить, если я там уже был?

Также и они. 300 кг грунта привезли, изучают уже полвека. Ну вот сейчас там что делать?
Просто так для галочки несколько лярдов потратить?

bravo.gif охуенная логика shum_lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37213
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх