Космический лифт с вариациями

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RM17
27.12.2022 - 11:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (vaisman @ 27.12.2022 - 10:54)
Цитата (RM17 @ 27.12.2022 - 10:35)
Что курил автор? Основание троса можно размещать только на экваторе, чтобы конец не мотало туда-сюда. А на экваторе не бывает ураганов и бурь.

Ну вообще и на экваторе бывют сильные ветра, тем более нас интересует ветер не только у земли. Но, конечно, слабее чем в 40 или 50 широтах.

Экваториальная депрессия - научный факт. Там сила Кориолиса равна нулю, поэтому циклоны не возникают в экваториальных областях. Значительные скорости ветра там наблюдаются вблизи тропопаузы, но сам понимаешь, на высотах 14-17 км атмосферное давление уже совсем не такое как внизу.
 
[^]
NickStar111
27.12.2022 - 11:40
0
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (RM17 @ 27.12.2022 - 08:19)
Цитата (srrfrommary @ 27.12.2022 - 03:12)
А если оборвется? 35 тысяч км троса как нож на землю упадет, разрушений будет не меньше чем от землятресения

Больше. Трос поначалу будет ложиться, и в движении будет участвовать всё меньшая масса. Поэтому она будет ускоряться. В придачу, дополнительно её будет ускорять гравитация. Конец троса вонзится в планету примерно на третьей космической.

ты забыл про сопротивление атмосферы. так что до третьей космической не дойдет - трос раньше испарится.
 
[^]
ABC20
27.12.2022 - 12:18
0
Статус: Offline


Ебанат

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 888
Цитата (Dith @ 27.12.2022 - 00:10)
Цитата (CHATskii @ 26.12.2022 - 17:01)
Фантастика.
Очень много факторов, которые давят на разрыв: один космический мусор чего стоит. А погодные катаклизмы на самой Земле...
Я не понимаю почему наши Бураны не пошли в серию.... многоразовый же... Автоматический даже. Почему проект не раскручен?

Для Пусковой петли импакты из космического мусора не страшны, да и в целом проблема несколько преувеличена: мусора со стабильной орбитой исчезающе мало.

Погодные катаклизмы вряд-ли устроят базовому кабелю такие перегрузки, как его собственное существование)

Бураны не пошли в серию потому, что созидательная идеология сменилась крысиной: урвать что ещё не sad.gif

На счёт созидательной идеологии - это Вы погорячились. Столько лет в дерьме и голоде. Да и челноки- тупиковая ветвь космонавтики. Куча бесполезной массы, в виде самого челнока, вместо полезной нагрузки.
 
[^]
RM17
27.12.2022 - 12:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ABC20 @ 27.12.2022 - 12:18)
На счёт созидательной идеологии - это Вы погорячились. Столько лет в дерьме и голоде. Да и челноки- тупиковая ветвь космонавтики. Куча бесполезной массы, в виде самого челнока, вместо полезной нагрузки.

Вот прямо в дерьме и голоде? Это ж где тебя так помотало?
 
[^]
ABC20
27.12.2022 - 13:59
0
Статус: Offline


Ебанат

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 888
Цитата (RM17 @ 27.12.2022 - 19:35)
Цитата (ABC20 @ 27.12.2022 - 12:18)
На счёт созидательной идеологии - это Вы погорячились. Столько лет в дерьме и голоде. Да и челноки- тупиковая ветвь космонавтики. Куча бесполезной массы, в виде самого челнока, вместо полезной нагрузки.

Вот прямо в дерьме и голоде? Это ж где тебя так помотало?

Ну, совкосрач в этой теме точно я развивать не буду. Ваше вечное "не всё так однозначно" приколебало уже. Пока! gigi.gif
 
[^]
RM17
27.12.2022 - 16:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
ABC20
Бедненький! Приколебало то, что с твоим мнением кто-то несогласен в интернетиках? Выход есть: суицид.
 
[^]
Botya666
27.12.2022 - 16:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4866
Цитата (NickStar111 @ 27.12.2022 - 11:40)
Цитата (RM17 @ 27.12.2022 - 08:19)
Цитата (srrfrommary @ 27.12.2022 - 03:12)
А если оборвется? 35 тысяч км троса как нож на землю упадет, разрушений будет не меньше чем от землятресения

Больше. Трос поначалу будет ложиться, и в движении будет участвовать всё меньшая масса. Поэтому она будет ускоряться. В придачу, дополнительно её будет ускорять гравитация. Конец троса вонзится в планету примерно на третьей космической.

ты забыл про сопротивление атмосферы. так что до третьей космической не дойдет - трос раньше испарится.

Ну тут есть свои ньюансы. Основное трение об атмосферу испытывает торец движущегося в атмосфере тела. Трение по краям не столь велико. Если трос будет складываться строго вертикально, то он может разогнаться весьма неплохо.
 
[^]
Botya666
27.12.2022 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4866
Цитата (CHATskii @ 26.12.2022 - 17:01)
Я не понимаю почему наши Бураны не пошли в серию.... многоразовый же... Автоматический даже. Почему проект не раскручен?

Потому, что попробовали, посмотрели, посчитали деньги. И пришли к выводу, что американцы многие годы страдали хуйней со своими Шаттлами.
Космическая станция + дешевые одноразовые "такси" до станции обходятся значительно дешевле.
Американцы, посетив Мир тоже пришли к такому выводу, просто озвучить его в открытую постеснялись. Чтобы перейти полностью к станционной модели им потребовалось угробить Колумбию.
 
[^]
MarkGray
27.12.2022 - 18:22
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (NickStar111 @ 27.12.2022 - 11:05)
про якобы удобство нанесения ударов из космоса - полная чушь. никакого удобства и в помине нет

Любой генерал в жопу даст за возможность иметь пачку ядерных ракет в 200 км от цели.
Которые движутся к ней на 20 махах..
 
[^]
Mathemat
27.12.2022 - 20:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 5860
Материал для него должен быть крайне интересный - стремящиеся к бесконечности прочность и нулю масса...
ХЗ что можно использовать, даже паутина пожалуй не вариант...
 
[^]
Dith
27.12.2022 - 21:20
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Kuguar @ 27.12.2022 - 01:19)
Цитата (Dith @ 27.12.2022 - 01:06)
Цитата (Kuguar @ 27.12.2022 - 00:57)
Цитата (Dith @ 27.12.2022 - 00:45)
Орбитальное кольцо, которое будет снабжать Землю светом и электричеством - это тема моего следующего поста)

Там пиздец сколько сложностей, Ales1232345  начинай сам, я не обижусь.

Оно все, включая сферу Дайсона, с точки зрения механики тривиально.
Единственная проблема это соотношение массы-прочности.

Тривиально, считаешь?

Ну тогда ты первый рассчитай параметры кольца солнечных батарей вокруг Земли, так, что-бы их не сдувало?

Не сдувало чем?

Любое кольцо будет иметь центр масс совпадающий с центром масс Земли.
Массы конструкции и масса Земли известна.
При сдвиге центров масс усилие сводящее их, как завещал Ньютон, равно произведению масс разделить на квадрат расстояния.

По моему этому учат классе так в седьмом.

Не сдувало солнечным ветром, например, поскольку парусность у них должна быть ого-го!)
 
[^]
Dith
27.12.2022 - 21:22
1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (ALSERGARKH @ 27.12.2022 - 03:42)
Слишком мелко плаваем, товарищи. Допустим построит человечество некую башню, будут на околоземную орбиту запускать лифты. А дальше что? До ближайшей планеты лететь несколько месяцев, до так интересующих нас спутников Сатурна и Юпитера несколько лет, а до ближайшей звезды вообще хз сколько. Этот лифт дальше то не запустишь, не протянешь до Юпитера, а материалов и средств на него будет потрачено столько, что даже представлять не хочется. Так может быть учёным надо сосредоточиться на создании новых типов двигателей? Чтобы до Юпитера можно было долететь и на орбиту выводить грузы было не так затратно. А дальше у новых типов двигателей есть перспектива развития - мощнее, экономичнее, долговечнее и т.д. У этого лифта какие перспективы? Ну допустим попользовались им лет 50-100, эта башня или тросс износились и всё заново? Старую конструкцию нужно демонтировать, новую водрузить, ёмаё... Не слишком большие трудозатраты для такой относительно небольшой дальности, которую может обеспечить подобный лифт?!

У этого лифта такие перспективы, что в космос можно будет выходить по цене речной баржи, а значит можно прекращать разорять матушку-Землю и начать наконец уже разорять Солнечную систему rulez.gif
 
[^]
Varves52
27.12.2022 - 21:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 312
Так можно просто с края земли трос с грузом опустить и в космос спускаться
 
[^]
Dith
27.12.2022 - 22:13
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Varves52 @ 27.12.2022 - 21:50)
Так можно просто с края земли трос с грузом опустить и в космос спускаться

Ну идея в общем примерно в этом и есть)
Трос и является основным объектом обсуждения.
 
[^]
Botya666
27.12.2022 - 22:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4866
Цитата (Dith @ 27.12.2022 - 21:20)
Не сдувало солнечным ветром, например, поскольку парусность у них должна быть ого-го!)

И дофига МКС сдуло? Один сплошной парус по сути. Будь давление солнечного ветра сколь нибудь существенной силой, ее бы давно поставили на службу в межпланетных миссиях.
 
[^]
Dith
27.12.2022 - 23:02
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Botya666 @ 27.12.2022 - 22:33)
Цитата (Dith @ 27.12.2022 - 21:20)
Не сдувало солнечным ветром, например, поскольку парусность у них должна быть ого-го!)

И дофига МКС сдуло? Один сплошной парус по сути. Будь давление солнечного ветра сколь нибудь существенной силой, ее бы давно поставили на службу в межпланетных миссиях.

Его и поставили. Правда, пока только на испытательных объектах: опять нужных материалов нехватка)

У МКС и обычных спутников соотношение площади и массы принципиально не то, что у обращённого плоскостью к Солнцу околоземного кольца солнечных батарей, о котором шла речь.

Это сообщение отредактировал Dith - 27.12.2022 - 23:07
 
[^]
SSerg84
28.12.2022 - 02:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Уже глядя на эту картинку можно осознать, что автор конченный долбоеб и дальше не читать.
p.s. для ЕГЭшников - смотрим где находится "центр масс" и думаем.

Космический лифт с вариациями
 
[^]
SSerg84
28.12.2022 - 02:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Botya666 @ 27.12.2022 - 16:50)
Цитата (CHATskii @ 26.12.2022 - 17:01)
Я не понимаю почему наши Бураны не пошли в серию.... многоразовый же... Автоматический даже. Почему проект не раскручен?

Потому, что попробовали, посмотрели, посчитали деньги. И пришли к выводу, что американцы многие годы страдали хуйней со своими Шаттлами.
Космическая станция + дешевые одноразовые "такси" до станции обходятся значительно дешевле.
Американцы, посетив Мир тоже пришли к такому выводу, просто озвучить его в открытую постеснялись. Чтобы перейти полностью к станционной модели им потребовалось угробить Колумбию.

Не все так однозначно cool.gif
X 37-B вполне себе Штатами эксплуатируется до сих пор.
 
[^]
bmg1
28.12.2022 - 03:55
1
Статус: Offline


Эпикуреец

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 919
А почему нельзя просто телепортироваться.
Этотгораздо дешевле

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Botya666
28.12.2022 - 05:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4866
Цитата (SSerg84 @ 28.12.2022 - 02:37)
Цитата (Botya666 @ 27.12.2022 - 16:50)
Цитата (CHATskii @ 26.12.2022 - 17:01)
Я не понимаю почему наши Бураны не пошли в серию.... многоразовый же... Автоматический даже. Почему проект не раскручен?

Потому, что попробовали, посмотрели, посчитали деньги. И пришли к выводу, что американцы многие годы страдали хуйней со своими Шаттлами.
Космическая станция + дешевые одноразовые "такси" до станции обходятся значительно дешевле.
Американцы, посетив Мир тоже пришли к такому выводу, просто озвучить его в открытую постеснялись. Чтобы перейти полностью к станционной модели им потребовалось угробить Колумбию.

Не все так однозначно cool.gif
X 37-B вполне себе Штатами эксплуатируется до сих пор.

Ну между классическим шаттлом и этой машиной разница как минимум в назначении.
Современная пилотируемая космонавтика такова - вам нужно провести эксперименты в сердце пустыни. Пустыня большая, дорог нет, ни одна тачка не может сгонять туда-обратно без полнейшего капремонта.
Американцы взяли за концепцию средний грузовик, набили его под завязку аппаратурой, добавили чутка места для жрачки и прочих человеческих нужд, и катались на нем в сердце пустыни, капиталя движок и подвеску после каждых, не очень долгих покатушек (Шаттл).
СССР же поступил по другому. Взял фуру, набил ее оборудованием, отогнал ее в сердце пустыни и тупо там бросил (Салют). После чего к фуре катались Запорожцы с грузом (Прогресс) и с пассажирами (Союз). Ученые при этом работают долго. Пока Запорожец стоит возле фуры, он не жрет.
Потом СССР сообразил, что прицепа одной фуры мало для работы. Отвез несколько фур сразу, сварил прицепы в единое целое, и продолжил гонять Запорожцы (Мир).
Потом к сварке прицепов приехал американский трак. Его экипаж посмотрел, охуел от рабочего пространства, сказал - мы тоже хотим, дайте нам еще две фуры, мы банкуем (модули Спектр и Природа на Мире), так в сердце пустыни появилась спайка из фуровых прицепов, в которой 2 из 7 были американскими (чуть меньше 1/3 станции).

Ну а что там за шаттл у американских вояк нынче, хз. Но у вояк свои резоны. И бабло они не считают, в отличие от NASA. Например сбор информации без ее радиопередачи. Радиопередачу же по любому слышит любой желающий. И если он где-то раздобыл ключи дешифровки передачи, то он знает ее содержимое. В этой ситуации есть смысл делать возвращаемый сборщик инфы.
 
[^]
Dith
28.12.2022 - 08:30
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (SSerg84 @ 28.12.2022 - 02:33)
Уже глядя на эту картинку можно осознать, что автор конченный долбоеб и дальше не читать.
p.s. для ЕГЭшников - смотрим где находится "центр масс" и думаем.

Хорошо иметь дело с копипастером, с которым можно поговорить)

Имеется ввиду центр масс системы "трос-противовес", а не системы "Земля-противовес".

Я на Вашем месте воздержался-бы именовать долбоёбом абсолютно незнакомого человека.
 
[^]
mishkaRa
28.12.2022 - 09:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 52
Тёмный лес (роман) Лю Цысинь, он описывает там такой в действии.
 
[^]
Dith
28.12.2022 - 11:37
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (mishkaRa @ 28.12.2022 - 09:07)
Тёмный лес (роман) Лю Цысинь, он описывает там такой в действии.

И Ким Стенли Робинсон в Марсианской трилогии (причём у них там трос рухнул на поверхность) и много кто ещё.
 
[^]
Doctorbrom
28.12.2022 - 16:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 7126
Цитата (Masmod @ 26.12.2022 - 22:20)
Цитата (PEREGRUZ @ 26.12.2022 - 22:11)
Сказки детям на ночь. В термосфере температура доходит до 1800 градусов. И этот слой нужно преодолеть, т.к. он находится гораздо ниже точки в 2000 км. При такой температуре  практически любой металл, при длительном нахождении в этом месте, либо теряет свои свойства, либо превращается в жидкое вещество, т.е. плавится.

Все пилотируемые космические корабли и подавляющее большинство спутников летают в термосфере. Причём летают годами и не теряют свои свойства и не превращаются в жидкое вещество. Не иначе, чудо. Ну или вы не совсем понимаете, что такое термосфера и как она работает.

Ну так и внутри люминесцентной лампы температура газа достигает десятков тысяч градусов. Вопрос в том, что газ разрежен практически до вакуума, и стенки стеклянной трубки с люминофором греются градусов до сорока Цельсия.
 
[^]
Dith
28.12.2022 - 19:43
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Doctorbrom @ 28.12.2022 - 16:23)
Цитата (Masmod @ 26.12.2022 - 22:20)
Цитата (PEREGRUZ @ 26.12.2022 - 22:11)
Сказки детям на ночь. В термосфере температура доходит до 1800 градусов. И этот слой нужно преодолеть, т.к. он находится гораздо ниже точки в 2000 км. При такой температуре  практически любой металл, при длительном нахождении в этом месте, либо теряет свои свойства, либо превращается в жидкое вещество, т.е. плавится.

Все пилотируемые космические корабли и подавляющее большинство спутников летают в термосфере. Причём летают годами и не теряют свои свойства и не превращаются в жидкое вещество. Не иначе, чудо. Ну или вы не совсем понимаете, что такое термосфера и как она работает.

Ну так и внутри люминесцентной лампы температура газа достигает десятков тысяч градусов. Вопрос в том, что газ разрежен практически до вакуума, и стенки стеклянной трубки с люминофором греются градусов до сорока Цельсия.

Так точно)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27263
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх