Почему пуля у револьвера Нагана была утоплена в гильзу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rmammoth
23.11.2022 - 18:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 780
Цитата (sgtZim @ 23.11.2022 - 12:33)
Цитата (AFA @ 23.11.2022 - 09:12)
Цитата (vlad107 @ 22.11.2022 - 21:19)
Метров на 20-25 ещё можно стрельнуть, на большее не способен, кучность как у дробовика.

Поколение ЕГЭ moderator.gif moderator.gif moderator.gif

Климент Ефремович Ворошилов.
Погугли что за чувак был? За что его имени значек давали?

Только непонятно, почему мировой рекордсмен - Калинин, а значок имени Ворошилова)))

Чо-то я сильно подозреваю, что они там все в верхушке были снайперы.)))

Если уж совсем внимательно посмотреть на картинку, то видно, что тов Калинин стрелял из мелкокалиберной винтовки, и я сильно сомневаюсь, что речь о Михаиле Ивановиче Калинине.

А вот Ворошилов стрелял из нагана, и не в рекордах дело: "Согласно одной версии, своим названием наградной значок обязан одной истории, произошедшей с Климентом Ворошиловым на зачётных командирских стрельбах летом 1932 года. Стрелки, которые выстроились у своих мишеней после проведённых стрельб, докладывали свои результаты наркому по военным и морским делам, председателю Реввоенсовета СССР Ворошилову. У одной, совершенно новой и чистой мишени, командир посетовал на плохой револьвер. Климент Ворошилов, взяв оружие у этого командира, отошел на рубеж для стрельбы. Потом проверили результат, и оказалось, что семью выстрелами нарком выбил 59 очков. Возвращая оружие тому командиру, Ворошилов сказал: «Нет плохого оружия, есть плохие стрелки». После этого рассказ об этом случае был напечатан в окружной газете и в последующем получил большую известность."

Это сообщение отредактировал rmammoth - 23.11.2022 - 18:51
 
[^]
Alex0053
23.11.2022 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13275
Цитата (rmammoth @ 22.11.2022 - 21:49)
Цитата (ВремяВперед @ 22.11.2022 - 21:36)
По ТЗ выстрел из нагана должен был остановить лошадь. Не помню на какой дистанции. Так что не так уж и слаб был.

Только вот никто не знает, что конкретно это значило, и подозреваю, что точно никто и не знал -- прострелить ногу? шею лошади? голову? отбросить лошадь вместе с всадником на 5 метров назад? испугать лошадь звуком выстрела? )))

Давайте в цифрах: энергия пули патрона нагана -- 210 Дж, .22LR ("мелкашка") -- 135 Дж, ПМ 9х18 -- 348-353 Дж, 9х19 Luger/Parabellum -- 380-710 Дж. Данные отсюда: https://weaponsguide.ru/patron-762-nagant

UPD: Если мне не изменяет память, пределом убойности считается 90 Дж

Можно из Люгера нанести легкое ранение, попав в мягкие ткани конечности, а из карманного Браунинга 6,35, попав в глаз, убить наповал!

Уже давно в стрелковом мире существует ПРАВИЛО:

Гарантированное мгновенное поражение возможно только при попадании в головной, либо спинной мозг!

Все остальное дает противнику время убить вас, независимо от примененного оружия и патрона.

А джоули - "писькометр"....

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 23.11.2022 - 18:58
 
[^]
Maverick00
23.11.2022 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19146
Цитата (RM17 @ 23.11.2022 - 08:39)
Цитата (Майорзапаса @ 23.11.2022 - 07:54)
Да не было этой проблемы никогда.
Револьверы в промышленных масштабах выпускают уже больше 150 лет, и никто этим не заморачивался.

Братья Наганы, как видишь, заморочились.
Прорыв газов в зазор - проблема достаточно серьезная. Энергии там теряется много. Но любые решения связаны с серьезным усложнением конструкции, поэтому проще тупо взять более мощный патрон и похер потери.

У разрушителей мифов был сюжет. У них кто-то спросил, могут ли газы, уходящие в зазор между стволом и барабаном, оторвать палец. Оказалось, что при использовании S&W .500 таки запросто могут.

Приветствую. smile.gif

Оторвать - не, не могут. smile.gif Порезать могут, но не очень сильно.

Пробовал сам, и именно из 500 магнум, пробовал на баллистическом желатине.

Понятно, что руки туда пихать не надо, но чтобы отрезать - ну, я не знаю конечно, может они конскими навесками стреляли. Но обычными патронами - неа. Опять же, могу говорить только про собственный опыт.

P. S. Нашёл видос. Вот результат после выстрела из 500 магнум

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 23.11.2022 - 20:56

Почему пуля у револьвера Нагана была утоплена в гильзу
 
[^]
Angeleyes1
23.11.2022 - 20:51
0
Статус: Offline


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4127
Цитата (Alex0053 @ 23.11.2022 - 18:57)
Цитата (rmammoth @ 22.11.2022 - 21:49)
Цитата (ВремяВперед @ 22.11.2022 - 21:36)
По ТЗ выстрел из нагана должен был остановить лошадь. Не помню на какой дистанции. Так что не так уж и слаб был.

Только вот никто не знает, что конкретно это значило, и подозреваю, что точно никто и не знал -- прострелить ногу? шею лошади? голову? отбросить лошадь вместе с всадником на 5 метров назад? испугать лошадь звуком выстрела? )))

Давайте в цифрах: энергия пули патрона нагана -- 210 Дж, .22LR ("мелкашка") -- 135 Дж, ПМ 9х18 -- 348-353 Дж, 9х19 Luger/Parabellum -- 380-710 Дж. Данные отсюда: https://weaponsguide.ru/patron-762-nagant

UPD: Если мне не изменяет память, пределом убойности считается 90 Дж

Можно из Люгера нанести легкое ранение, попав в мягкие ткани конечности, а из карманного Браунинга 6,35, попав в глаз, убить наповал!

Уже давно в стрелковом мире существует ПРАВИЛО:

Гарантированное мгновенное поражение возможно только при попадании в головной, либо спинной мозг!

Все остальное дает противнику время убить вас, независимо от примененного оружия и патрона.

А джоули - "писькометр"....

Хера се заявочка... Типо одинаково- прилетит экспансивная 45АСР на сверхзуке в ливер и оболочка 22ЛР и типо это одно и то же...ню ню..
 
[^]
stohuev
23.11.2022 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769
Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 13:50)
И для киллеров удобно - гильзу не надо искать после убийства клиента.

для киллеров удобны пули без оболочки, чтобы не определить было оружие
 
[^]
Лякса
23.11.2022 - 21:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 13:53)
Цитата (Sochinskiy @ 22.11.2022 - 13:49)
Охуительное, и практически безотказное оружие.

У ВОХРА вроде и сейчас на вооружении?

Брат в Новочеркасске служил на базе хранения. Так в 1990-х у них стеллажами ящики стояли с ещё царскими наганами.

В 60-е точно был на вооружении у.... почтовых работников в отделениях!
Помнится меня таким иногда развлекали, чтоб сильно не шкодил, когда в гости заходил!
Вот только патроны вроде были классическими, с торчащими из гильзы головками, и короткие, сантиметра 4. Были такие боеприпасы для наганов?
 
[^]
ramualt
23.11.2022 - 21:08
0
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата (igorianych @ 22.11.2022 - 14:00)
Если бы ещё нормальный процесс извлечения гильз и заряжания был, то цены бы ему не было.

Была модель Нагана с откидным барабаном, но Военное ведомство решило, дороговато, посему трахайтесь с шомполом, господа офицеры.

Это сообщение отредактировал ramualt - 23.11.2022 - 21:09

Почему пуля у револьвера Нагана была утоплена в гильзу
 
[^]
rmammoth
23.11.2022 - 21:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 780
Цитата (Alex0053 @ 23.11.2022 - 17:57)
Цитата (rmammoth @ 22.11.2022 - 21:49)
Цитата (ВремяВперед @ 22.11.2022 - 21:36)
По ТЗ выстрел из нагана должен был остановить лошадь. Не помню на какой дистанции. Так что не так уж и слаб был.

Только вот никто не знает, что конкретно это значило, и подозреваю, что точно никто и не знал -- прострелить ногу? шею лошади? голову? отбросить лошадь вместе с всадником на 5 метров назад? испугать лошадь звуком выстрела? )))

Давайте в цифрах: энергия пули патрона нагана -- 210 Дж, .22LR ("мелкашка") -- 135 Дж, ПМ 9х18 -- 348-353 Дж, 9х19 Luger/Parabellum -- 380-710 Дж. Данные отсюда: https://weaponsguide.ru/patron-762-nagant

UPD: Если мне не изменяет память, пределом убойности считается 90 Дж

Можно из Люгера нанести легкое ранение, попав в мягкие ткани конечности, а из карманного Браунинга 6,35, попав в глаз, убить наповал!

Уже давно в стрелковом мире существует ПРАВИЛО:

Гарантированное мгновенное поражение возможно только при попадании в головной, либо спинной мозг!

Все остальное дает противнику время убить вас, независимо от примененного оружия и патрона.

А джоули - "писькометр"....

Убить можно и кусочком проволоки, ткнув в нужное место. Вопрос стоял о мощности патрона, и глупо утверждать, что неважно, прилетит ли 50 BMG или .22LR. То, что конечный эффект зависит от места попадания -- это одно, а что при прочих равных энергия пули имеет значение -- совсем другое.
 
[^]
rmammoth
23.11.2022 - 21:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 780
Цитата (Лякса @ 23.11.2022 - 20:04)
Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 13:53)
Цитата (Sochinskiy @ 22.11.2022 - 13:49)
Охуительное, и практически безотказное оружие.

У ВОХРА вроде и сейчас на вооружении?

Брат в Новочеркасске служил на базе хранения. Так в 1990-х у них стеллажами ящики стояли с ещё царскими наганами.

В 60-е точно был на вооружении у.... почтовых работников в отделениях!
Помнится меня таким иногда развлекали, чтоб сильно не шкодил, когда в гости заходил!
Вот только патроны вроде были классическими, с торчащими из гильзы головками, и короткие, сантиметра 4. Были такие боеприпасы для наганов?

Судя по всему, как раз переделка под патрон ТТ, выше писали.
 
[^]
rmammoth
23.11.2022 - 21:55
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 780
Цитата (ramualt @ 23.11.2022 - 20:08)
Цитата (igorianych @ 22.11.2022 - 14:00)
Если бы ещё нормальный процесс извлечения гильз и заряжания был, то цены бы ему не было.

Была модель Нагана с откидным барабаном, но Военное ведомство решило, дороговато, посему трахайтесь с шомполом, господа офицеры.

На конкурсе -- не было такой модели. Точнее, если мне не изменяет память -- ведомство как раз для экономии патронов хотело заряжание с дверцей Абади, по одному патрону. Впрочем, тогда это была совсем не редкость.

Это сообщение отредактировал rmammoth - 23.11.2022 - 21:59
 
[^]
Maverick00
23.11.2022 - 21:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19146
Цитата (rmammoth @ 23.11.2022 - 21:55)
Цитата (ramualt @ 23.11.2022 - 20:08)
Цитата (igorianych @ 22.11.2022 - 14:00)
Если бы ещё нормальный процесс извлечения гильз и заряжания был, то цены бы ему не было.

Была модель Нагана с откидным барабаном, но Военное ведомство решило, дороговато, посему трахайтесь с шомполом, господа офицеры.

На момент конкурса -- не было такой модели.

На момент конкурса уже был Смит и Вессон Русский, нафиг его было нужно менять на Наган - абсолютно непонятно, вернее скорее всего понятно. Кто-то срубил бабла. smile.gif
 
[^]
rmammoth
23.11.2022 - 22:01
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 780
Цитата (Maverick00 @ 23.11.2022 - 20:57)
Цитата (rmammoth @ 23.11.2022 - 21:55)
Цитата (ramualt @ 23.11.2022 - 20:08)
Цитата (igorianych @ 22.11.2022 - 14:00)
Если бы ещё нормальный процесс извлечения гильз и заряжания был, то цены бы ему не было.

Была модель Нагана с откидным барабаном, но Военное ведомство решило, дороговато, посему трахайтесь с шомполом, господа офицеры.

На момент конкурса -- не было такой модели.

На момент конкурса уже был Смит и Вессон Русский, нафиг его было нужно менять на Наган - абсолютно непонятно, вернее скорее всего понятно. Кто-то срубил бабла. smile.gif

Тоже читал про схемы и откаты на том конкурсе. Ну, это неистребимо, судя по всему...
P.S. Хотя СВ был под дымный порох, и судя по этому https://ru.wikipedia.org/wiki/.44_Russian стрелял действительно по гаубичной траектории... Патрон брал в основном массой пули а не скоростью. Но поменяли, в общем-то, шило на более лёгкое мыло )))

Это сообщение отредактировал rmammoth - 23.11.2022 - 22:07
 
[^]
Maverick00
23.11.2022 - 22:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19146
Цитата (rmammoth @ 23.11.2022 - 22:01)
Тоже читал про схемы и откаты на том конкурсе. Ну, это неистребимо, судя по всему...

Это везде неистребимо. smile.gif Как Беретта выиграла в своё время абсолютно точно благодаря коррупционным схемам в США, так сейчас гордо её место занял Sig Sauer smile.gif

У кого-то связи оказались получше. smile.gif
 
[^]
Nunataaq
23.11.2022 - 22:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Про Беретту и Зиг была информация - ценник у обоих был одинаковый, но у Зига набор для чистки был лишь чуть-чуть дороже.
Искать ленно, дело давнее.
 
[^]
Maverick00
23.11.2022 - 22:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19146
Цитата (Nunataaq @ 23.11.2022 - 22:33)
Про Беретту и Зиг была информация - ценник у обоих был одинаковый, но у Зига набор для чистки был лишь чуть-чуть дороже.
Искать ленно, дело давнее.

Беретта в последний день скинула цену на доллар, как я читал. smile.gif В итоге в армию пошёл абсолютно некультяпистый пистолет. smile.gif
 
[^]
Levadelta
24.11.2022 - 19:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Тут уже разговор про вкусы, пристрастия и другие калибры зашёл, всё как обычно )))
ИМХО - если бы не крупный заказ от русской армии - канула бы эта модель револьвера в Лету, как и сотни рядом с ней, поскольку по комплексу факторов не слишком удачная. При обсуждении забыли добавить, что ударно-спусковой механизм у Нагана , мягко говоря малость переусложнён,один подвижный клин прижима и пазы под него - уже очень сложны и в производстве и в эксплуатации.
Тот же самый "русский S&W " намного более подходящий для армейского применения, естнно в варианте под бездымный порох.
А на личный вкус -для оружия постоянного ношения и нечастого применения должно быть что-то короткое и по возможности лёгкое, под .357Магнум, в двух вариантах, с коротким или длинным стволом. Ресурс маленький- да и пёс с ним, сколько с резервного личного оружия настрел в реальных боевых действиях ... очень мало.
 
[^]
Майорзапаса
24.11.2022 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16683
Levadelta
И что бы Вы предложили из имеющегося на то время?
 
[^]
Levadelta
24.11.2022 - 19:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Цитата
Levadelta
И что бы Вы предложили из имеющегося на то время?


Цитата
Тот же самый "русский S&W " намного более подходящий для армейского применения, естнно в варианте под бездымный порох.


Вот собственно и ответ, специально процитировал текст.
 
[^]
Майорзапаса
24.11.2022 - 19:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16683
Цитата (Levadelta @ 24.11.2022 - 19:15)
Цитата
Levadelta
И что бы Вы предложили из имеющегося на то время?


Цитата
Тот же самый "русский S&W " намного более подходящий для армейского применения, естнно в варианте под бездымный порох.


Вот собственно и ответ, специально процитировал текст.

Я не силён в этом вопросе, он вообще был - русский Смитт-Вессон в калибре 7,62?
 
[^]
Nunataaq
24.11.2022 - 19:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Насчёт "русского Смит-Вессона".
Калибр у него был один - 4,2 линии (10,67), модели отличались только длиной стволов.
Кстати, курьёзный факт - понятно, что Смит-Вессон исторически проиграл Кольту в борьбе за клиента, но виноваты, как ни удивительно, в этом - русские. Если верить самим представителям фирмы, конечно.
Якобы, получив большой заказ от Российской Империи, компания бросила все свои мощности на его выполнение, в то время, как Кольту пришлось изобретать новые модели, чтобы завоевать клиента в САСШ. В итоге - заказ выполнен, деньги получены и пропиты/проедены, но конкурент-то в это время уже ушёл вперёд!
Вот такая история...
)))
 
[^]
Майорзапаса
24.11.2022 - 19:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16683
Alex0053
Цитата
Уже давно в стрелковом мире существует ПРАВИЛО:

Гарантированное мгновенное поражение возможно только при попадании в головной, либо спинной мозг!

Все остальное дает противнику время убить вас, независимо от примененного оружия и патрона.

То есть Вы давно существуете в т.н. "стрелковом мире", но про останавливающее действие пули не слышали?
Ну, это, когда противник, получив пулю, скажем, в жопу, не только не пытается убить Вас, но и двигаться не может, и дышать старается через раз, и вообще чувствует себя очень дискомфортно.
Хотя, ни один из мозгов у него не повреждён.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 24.11.2022 - 19:38
 
[^]
Prokhaev
17.12.2022 - 20:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 220
Цитата (unassigned @ 22.11.2022 - 13:52)
а главное - что гильзы не выбрасывает. отстрелял и не разбрасывая улики ушел.

А пули не улики???)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63228
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх