Почему пуля у револьвера Нагана была утоплена в гильзу

По ТЗ выстрел из нагана должен был остановить лошадь. Не помню на какой дистанции. Так что не так уж и слаб был.

От это точно...

Насчёт револьвера системы Нагана обр.1895 года не помню, но вот насчёт Кольта М1911 - было такое дело.

Посмотрел - да, на дистанции в пятьдесят метров.

Это сообщение отредактировал Nunataaq - 22.11.2022 - 22:52

Только вот никто не знает, что конкретно это значило, и подозреваю, что точно никто и не знал -- прострелить ногу? шею лошади? голову? отбросить лошадь вместе с всадником на 5 метров назад? испугать лошадь звуком выстрела? )))

Давайте в цифрах: энергия пули патрона нагана -- 210 Дж, .22LR ("мелкашка") -- 135 Дж, ПМ 9х18 -- 348-353 Дж, 9х19 Luger/Parabellum -- 380-710 Дж. Данные отсюда: https://weaponsguide.ru/patron-762-nagant

UPD: Если мне не изменяет память, пределом убойности считается 90 Дж

Это сообщение отредактировал rmammoth - 22.11.2022 - 23:02

в смысле при попадании в зону сердца/нервного центра убить?
или лошадь на ходу остановить посредством передачи кинетической энергии от пули?

вы хоть понимаете какая это энергия должна быть и что со стрелком должно случиться в момент выстрела тоже понимаете?
это когда нажал на спусковой крючек, пуля полетела в одну сторону, а рука нахер отделилась от туловища и полетела в другую :)

как пизданете так пизданете порой...

ни один патрон не обладает достаточной кинетической энергией чтобы остановить даже бегущего человека, даже .50й калибр. дырку сделает, ногу, руку нахер снесет, но тушу в 80 км на скорости даже 7км в час не остановит... иначе стрелка нахер бы сносила на пару метров каждый раз при выстреле, и можно были идти за новой ключицей....

Насколько знаю, лошадь довольно некрепкая на рану. Наверное, хватило бы и небольшого ранения, чтобы она понесла.

Офицерский самовзводом стреляет, солдатский нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

в плане иметь достаточную проникающую способность чтобы проникнуть в грудину и поразить сердце/легкие, или пробить череп

а не "остановить" :)

Позволю себе привести цитату из Википедии.
Хотя, кстати, что интересно, статья об этом револьвере была уже у Брокгауза и Ефрона, хотя это оружие и было принято на вооружение буквально за несколько лет до издания. Статья была очень подробная, даже с чертежами, чуть позже постараюсь отыскать.
Так вот, из Вики.

"К поиску перспективных моделей была подключена Комиссия для выработки малокалиберного ружья во главе с генерал-лейтенантом Н. И. Чагиным. Основные требования к новому армейскому револьверу заключались в следующем:
Большое останавливающее действие пули. Так как одним из основных видов войск была кавалерия, то выстрел на эффективной дальности (до 50 шагов) должен останавливать лошадь.
«Сила боя» должна обеспечивать пробивание четырёх-пяти дюймовых сосновых досок."
©

А я, толи потому что выпил коньяку, так как зуб ноет, - ничего не понял!
Понял бы, если исправить заголовок! Было:
"Почему пуля у револьвера Нагана была утоплена в гильзу"
А по мне, так надо:
"Почему патрон у револьвера Нагана была утоплен в гильзу барабана"!

Куда боек бьет? В пулю? Или гильза и пуля передвигаются относительно друг друга?

Океюшки.
Теперь поясните, будьте добры, что Вы понимаете под термином "гильза барабана"?
))

Извинитесь, пожалуйста, перед цитируемым. Требования к револьверу Военно-технической комиссией именно так и были сформулированы, по крайней мере, так об этом написано в большинстве источников, например: https://dzen.ru/media/sammlung/trehlineinyi...0f5da1bda53b7fa

Это сообщение отредактировал rmammoth - 22.11.2022 - 23:16

Про лошадь и кое что ещё читать ТУТ:
Требования технического задания гласили следующее:
1. Военный револьвер должен иметь такой бой, чтобы на расстоянии до 50 шагов пуля останавливала лошадь;
2. Пуля должна пробивать на расстоянии в 25 шагов четыре-пять дюймовых досок;
3. Масса револьвера должна быть 820-920 г;
4. Калибр — з линии (7,62 мм), с тем чтобы для изготовления стволов револьвера можно было использовать бракованные винтовочные стволы;
5. Револьвер должен иметь простой несамовзводный ударно-спусковой механизм, ибо самовзвод вредно влияет на меткость боя;
6. Хорошая кучность боя на дистанции 35-50 шагов (25-35 м);
7. Начальная скорость пули не менее 300 м/сек.;
8. Конструкция револьвера должна быть простой в изготовлении, обслуживании, нечувствительной к загрязнению и надёжной в эксплуатации в затруднённых условиях;
9. Прицельные приспособления должны были быть рассчитаны так, чтобы траектория полета пули пересекала линию прицеливания на расстоянии 35 шагов;
ю. Ёмкость барабана не менее 7 патронов;
11. Конструкция патрона с фланцевой латунной гильзой, оболочечной пулей и бездымным порохом.

Это сообщение отредактировал ВремяВперед - 22.11.2022 - 23:24

Имеется в виду останавливающее действие пули, а не её импульс. Травмирующее воздействие пули на тело, в результате которого это самое тело теряет боеспособность. Прилетает 50й калибр, и супостат сразу приуныл.

Да лан те.

Не слышал потому что ранее не интересовался конструкциями барабанов в револьверах?

Данная конструкция примечательна тем, что при нажатии на спусковой крючок барабан смещался назад, в момент удара бойка по капсюлю пуля вылетала из суженого оголовка патрона, , делая гильзу ровной после выстрела, чем герметизировался зазор осевого смещения барабана.

Посмотри тытуб, там в замедленной съемке показан весь механизм работы при выстреле.

Данный револьвер системы Наган гениальнейшее оружие своего времени.

Ну, вроде все знатоки перелили из пустого в порожнее, поэтому добавлю немного в копилку знаний.
В 1941-42 годах часть револьверов Нагана была переделана под стрельбу патронами ТТ 7,62х25 путём рассверливания камор барабана.
Сделано это было для унификации боеприпаса, естественно, при этом пострадали обтюрация (в общем-то нахуй никому в револьверах не нужная) и ресурс оружия.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 23.11.2022 - 01:25

Обтюрации я обычно делаю с женским полом
Но в переполненных автобусах многие занимаются обтюрациями

Если гильзу сделали тоньше, должен калибр пули увеличиться, тогда и ствол нужно менять....

Да, тема интересная, хоть и давняя.
))

https://forum.guns.ru/forummessage/36/496256.html

"Леон Наган решил исправить эту ситуацию, с одной стороны добавив гильзе «юбку», а с другой стороны заставив барабан револьвера в последний момент перед выстрелом пододвигаться чуть-чуть вперед. Благодаря этому камора револьверного барабана плотнее совмещалась с выступом ствола, а «юбка» гильзы, в которую был утоплен патрон надежно изолировала сведенный к минимуму зазор. Сочетание этих решений позволило в значительной степени сократить утечку пороховых газов в момент выстрела и повысить огневые качества оружия. Стоит отметить, что данные технологические решения в некоторых револьверах используются по сей день."

Почему по такой системе не сделать , чтобы барабан выполнял функцию края гильзы, для обтюрации?

Это сообщение отредактировал Jasper583 - 23.11.2022 - 03:26

Jasper583

И почему это гениальное технологическое решение - обтюрация в револьвере - не прижилось и не получило дальнейшего распространения и развития?
Может быть потому, что нахрен никому не нужна была тогда и не нужна сейчас? Слишком дорогую цены приходится за неё платить.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 23.11.2022 - 04:05

Оружие - говно. Брал у приятеля пострелять. Спуск тугой, целкости никакой даже спредварительным взводом, не говоря уже о самовзводе, перезарядка неудобная. Отстрелял семь барабанов, оставил патрон на память и закрыл тему.

Сам из него не стрелял, но знающие люди говорят, что очень многое зависит от года выпуска и от того, был ли Наган в ремонте. В военные годы качество подгонки деталей, естественно, намного ниже, и при ремонте этим не сильно а местных ремонтных мастерских заморачиваются.
Но эти же люди говорят, что даже их хорошего Нагана стрелять труднее, тем более прицельно, чем из револьверов других систем, и это - плата за обтюрацию.

У нас на севере бабы из ВОХРы с такими ездили на ЗИЛках шлиховозах.
Золото охраняли, пока его с промприбора везли на ШОФ,фабрику-промывайку.
Мечта детсва была,подкараулить вохровку,пока срать пойдёт или ещё зачем, и спистить Наган.
Пострилять.

Не стыдно? Пацаны у станков стояли, поэтому и падало качество.
А ещё себестоимость в полтора раза.