Оранжевый век Голландской империи. Часть третья


Страницы: (16) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Bush6791

23.05.2021 - 16:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679

Цитата (Dasoda @ 22.05.2021 - 21:32)

Цитата (Pers77 @ 22.05.2021 - 18:14)

В книге "Сёгун" есть такой диалог про папу (причем подобный разговор вполне мог состояться)

- Римский папа разделил мир дикарей между испанцами и португальцами,и Япония досталась португальцам
- Да ладно!!! какой-то хер с горы объявил нас дикарями и отдал в рабство португальцам ?!!!!!!! (примечательно,что и японцы и китайцы считали европейцев дикарями).. а как повидаться с этим папой и втолковать ему, кто тут дикари ?!!!!
зная как самураи растолковывали свою точку зрения папе просто повезло, что далеко ехать не захотели

Спасибо,Кортес, за увлекательное чтиво

Глупости какие-то. Японцы ничего не смогли бы противопоставить европейцам, да ещё на их территории. Собственно, самих японцев от колонизации белыми спасло лишь то, что они находились далеко, а в самой Японии не было сколь значимых для европейцев ресурсов.

Про то что "нечего было противопоставить", по моему достаточно спорно.

Пусть не обладая европейскими технологиями, они к моменту появления европейцев во первых были объединены под единым командованием, во вторых уж что - что а сражаться они вполне умели.

Если бы европейцы решились на ПРЯМОЕ вторжение в Японию, думаю оно бы не показалось им легкой прогулкой.

[^]

Bush6791

23.05.2021 - 16:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679

Цитата (INSPEKTOR @ 22.05.2021 - 22:37)

HernanCortes

Цитата

В те времена за разглашение таких сведений могли без проблем башку оторвать.

Это если повезет, ибо фантазии по этому поводу был самые разнузданные...
Впрочем сохранению тайны способствовало отсутствие развитых коммуникаций. Вполне вероятно, что кто-то и сболтнул под стакан, но до нужных ушей инфа попросту не дошла.

Полагаю, сохранению тайны способствовало еще и то, что в то время достаточно мало даже среди моряков были хорошо знакомы с искусством навигации и картографии, что бы объяснить собственно - а КУДА плыть то в итоге)

[^]

Bush6791

23.05.2021 - 16:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679

Цитата (sauron01 @ 22.05.2021 - 22:57)

и кстати-личное мнение:из всех колонизаторов самыми толковыми были все таки британцы,английский язык как международный и доминирующая англосаксонская модель во многих аспектах современной человеческой цивилизации,а так же Северная Америка и Австралия,где британцы заменили собой местное население,говорят сами за себя.Испанцам и остальным такое не удалось.

Может быть и потому что испанцы были более ГУМАННЫМИ?

[^]

INSPEKTOR

23.05.2021 - 16:18

Статус: Offline

Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085

Bush6791

Цитата

Ну учитывая уровень медицины того времени, до момента когда бросят под конницу, надо было еще ДОЖИТЬ!

Гораздо больше был шанс будучи в армии загнутся от какой нибудь инфекционной болезни!

На флоте, как минимум, не лучше дело обстояло...а то и хуже

[^]

INSPEKTOR

23.05.2021 - 16:21

Статус: Offline

Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085

Bush6791

Цитата

И это тоже верно... Как там у классика?

"— Мы и сами неплохие моряки! — возразил Дик.

— Неплохие матросы, ты хочешь сказать, — поправил его Сильвер. — Мы умеем ворочать рулем. Но кто вычислит курс? На это никто из вас не способен, джентльмены. Была бы моя воля, я позволил бы капитану Смоллетту довести нас на обратном пути хотя бы до пассата. Тогда знал бы, по крайней мере, что плывешь правильно и что не придется выдавать пресную воду по ложечке в день. " ©

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 23.05.2021 - 16:21

[^]

HernanCortes

23.05.2021 - 17:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141

Цитата (Bush6791 @ 23.05.2021 - 20:15)

Цитата (INSPEKTOR @ 22.05.2021 - 22:37)

HernanCortes

Цитата

В те времена за разглашение таких сведений могли без проблем башку оторвать.

Привет!!!

Отличный ответ. А INSPEKTOR ещё и дополнил из классики.

[^]

faerring

23.05.2021 - 17:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672

Цитата

многих потом отловили и поставили под ружье уже вербовщики Фридриха. Француз? Дезертир? Кхм...руки-ноги-голова на месте? Тогда не вижу причин, почему бы тебе не послужить королю Пруссии. Пшел в строй, schweine!

зер гут! как говаривал какой-то генерал, из бравого Швейка, солдат жалеть незачем, им все равно подыхать!

[^]

HernanCortes

23.05.2021 - 17:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141

Цитата (faerring @ 23.05.2021 - 21:07)

Цитата

зер гут! как говаривал какой-то генерал, из бравого Швейка, солдат жалеть незачем, им все равно подыхать!

Из варяжского строя вышел долговязый нескладеха со струнным
инструментом.

- Не успеет скальд сложить и сказать краткую вису, как я поражу тебя в
самое сердце!

Скальд, видя усталость вождя, поторопился мыслями и запел:

Варум ди медхен Либен ди зольдатен?
Дарум зи хабен Бомбен унд гранатен!

М. Успенский.

[^]

vipsx	23.05.2021 - 17:34 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 28.04.20 Сообщений: 103	Очень интересная статья ) спасибо за труды
	[^]

HernanCortes

23.05.2021 - 17:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141

Цитата (vipsx @ 23.05.2021 - 21:34)

Очень интересная статья ) спасибо за труды

Спасибо за интерес!!! Очень приятно!!!

[^]

Rumer

23.05.2021 - 17:58

Статус: Offline

Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 20173

HernanCortes

Цитата

Почитал бы с превеликим удовольствием

Плюс один.

[^]

~~Halaban~~

23.05.2021 - 18:38

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата

негров стали завозить с подачи именно Лас Касаса.Индейцев ему жалко было, а этих чёрных ребят он особо за людей не считал.

Однако , мы понимаем Лас Касаса.

[^]

~~Halaban~~

23.05.2021 - 18:40

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата (Американист @ 23.05.2021 - 12:48)

INSPEKTOR
Тему что ли замутить про житуху во Франции перед Революцией? Чтоб народ проникся.

С упором на блядей???

[^]

~~Halaban~~

23.05.2021 - 18:42

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата (oldcrazydad @ 23.05.2021 - 16:09)

Bush6791

Цитата

Гораздо больше был шанс будучи в армии загнутся от какой нибудь инфекционной болезни!

От боевого поноса

Это пять.От боевого....

[^]

Американист

23.05.2021 - 18:44

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (Halaban @ 23.05.2021 - 18:40)

Цитата (Американист @ 23.05.2021 - 12:48)

INSPEKTOR
Тему что ли замутить про житуху во Франции перед Революцией? Чтоб народ проникся.

С упором на блядей???

С упором на крестьянство.

[^]

~~Halaban~~

23.05.2021 - 18:45

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата (Бурламанище @ 23.05.2021 - 01:05)

Цитата (HernanCortes @ 22.05.2021 - 16:17)

Двадцать лет провёл Уильям Адамс в Японии. С годами тоска по родине и семье терзала всё меньше. Он разбогател и стал влиятельным человеком. Поместье Миура в Хэми, шикарный дом в Эдо(Токио).

Да любопытно для европейца 17 века Япония это наверно совсем другой мир...тем не менее видимо он был вполне доволен жизнью....

Для европейца и счас Япония совсем другой мир.

[^]

~~Halaban~~

23.05.2021 - 18:46

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата (Американист @ 23.05.2021 - 18:44)

Цитата (Halaban @ 23.05.2021 - 18:40)

Цитата (Американист @ 23.05.2021 - 12:48)

INSPEKTOR
Тему что ли замутить про житуху во Франции перед Революцией? Чтоб народ проникся.

С упором на блядей???

С упором на крестьянство.

А в чём корреляция?

[^]

Американист

23.05.2021 - 18:51

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (Halaban @ 23.05.2021 - 18:46)

А в чём корреляция?

Корреляция с чем?

[^]

Бурламанище

23.05.2021 - 18:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721

Цитата (HernanCortes @ 23.05.2021 - 12:05)

В следующий раз мы скорее всего в Америки отправимся. Там голландцы довольно изрядно"наследили".

Опять таки с португальцами были столкновения. Вроде даже часть Бразилии заняли....

[^]

PapaRimskiy

23.05.2021 - 19:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3403

Цитата (Bush6791 @ 23.05.2021 - 16:17)

Цитата (sauron01 @ 22.05.2021 - 22:57)

Может быть и потому что испанцы были более ГУМАННЫМИ?

Я думаю тут разница в религиях. Протестантизм - это религия капитала, а католичество - феодалов. Просто мы живем в капиталистическую эпоху и потому протестантские нации доминируют. До неё доминировали католические нации - Испания и Португалия. Придёт на смену с новой формацией новая религия и новые нации распространят своё влияние по миру.

[^]

INSPEKTOR

23.05.2021 - 19:12

Статус: Offline

Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085

PapaRimskiy

Цитата

Меня одного рвануло диссонансом от прочтения комментария...и ника его автора?

[^]

Американист

23.05.2021 - 19:22

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (PapaRimskiy @ 23.05.2021 - 19:00)

Макс Вебер "Протестантская этика и дух капитализма". Всё разжёвано ещё век назад.

[^]

yur1x

23.05.2021 - 20:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 3409

Цитата (INSPEKTOR @ 23.05.2021 - 06:50)

Американист

Тут есть один забавный момент. Голландия и Англия получили нехилую такую социальную встряску в виде революций, после чего выскочили из феодализма и поперли вверх. А вот в Испании такой революции не случилось. В том числе из-за мощного оттока буйных пассионариев в Новый Свет. В итоге же такой расклад сыграл против Испании.

Развитие Испании сильно тормознулось из-за притока ацтекского золота. Они не последние, кто решил - зачем нам производство, мы купим всё что захотим :)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

INSPEKTOR

23.05.2021 - 20:18

Статус: Offline

Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085

yur1x

Цитата

Развитие Испании сильно тормознулось из-за притока ацтекского золота. Они не последние, кто решил - зачем нам производство, мы купим всё что захотим :)

Это да, но "революцию цен" Американист уже упомянул, первым же пунктом...

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 23.05.2021 - 20:18

[^]

Американист

23.05.2021 - 20:25

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (yur1x @ 23.05.2021 - 20:13)

А потом внезапно выяснилось, что покупать стало ОЧЕНЬ ДОРОГО!

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 25444
0 Пользователей: