Оранжевый век Голландской империи. Часть третья

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
faerring
23.05.2021 - 11:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
Цитата
Ну если мобкоманда, то да. Но мы изначально вроде как о добровольном выборе, мол как они на это подписывались и что ими двигало? И он, этот добровольный выбор нередко действительно имел место, т.к. армия и флот в Европе чаще всего комплектовались путем вербовки.

конечно и добровольцы были, как без них. но в случае войны, добровольцев недостаточно. поэтому хватали всех мужиков подряд, силой. в предыдущих темах где-то выкладывал цитаты из Фореста, про Англию времен до и наполеоновских войн. во Франции практиковались те же принципиы. да и в России тоже.
 
[^]
INSPEKTOR
23.05.2021 - 11:55
8
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
faerring
Цитата
конечно и добровольцы были, как без них. но в случае войны, добровольцев недостаточно. поэтому хватали всех мужиков подряд, силой. в предыдущих темах где-то выкладывал цитаты из Фореста, про Англию времен до и наполеоновских войн. во Франции практиковались те же принципиы. да и в России тоже.

Принципы формирования армии были все же разные, хотя...в принципе согласен. Если королю приспичит, то в добровольцы тебя просто назначат. А вообще в королевской Франции воинской повинности практически не было, "призыв" был только в милицию (ополчение) в случае необходимости. Но это, опять таки по закону, на который король мог и августейше начхать.
 
[^]
HernanCortes
23.05.2021 - 12:05
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
ЧыхПых sat07 sauron01 tubdoc62 ramona3 Неждалигады Краснодарец Бурламанище Aleksey4444 yur1x Natanat Wamir Адвокат1967 oldcrazydad mrPitkin
Американист ZX72 Dimedrall faerring АРИКЕ квазар1966 CustomWing drbr


Ребята спасибо большое за то что заглянули, за добрые слова и замечательные дополнения!!! agree.gif

Всем привет!!! Я снова с вами!!! cool.gif Полдня света не было, весь район вырубило, а с телефона мне неудобно писать.

В следующий раз мы скорее всего в Америки отправимся. Там голландцы довольно изрядно"наследили". gigi.gif Думаю будет интересно.

 
[^]
Американист
23.05.2021 - 12:08
7
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (INSPEKTOR @ 23.05.2021 - 11:55)
Но это, опять таки по закону, на который король мог и августейше начхать.

Скажем так, несмотря на то, что в той же Франции был абсолютизм, даже Людовик XIV оравший в Парижском парламенте, что "государство - это я!" не мог просто так плевать на закон. Были Генеральные Штаты, были парламенты, Парижский и местные, и ни один королевский указ не вступал в силу без записи в парламенте. Король мог продавить своё решение самолично заявившись на заседание - тогда парламент обязан был зарегистрировать указ. Начиная с XV столетия и до самого конца Старого порядка в 1789 г. шла борьба между абсолютистской монархией за королевские прерогативы и "дворянством мантии", т.е. судейскими, которые как раз и заседали в парламентах. Вопрос, как и всегда, упирался в деньги. Королевская казна была хронически в долгах, последнюю королеву Франции, австриячку Марию-Антуанетту прозвали "мадам дефицит". Почитаешь про житуху тогдашнюю и охуеваешь: нищее государство и население в богатой стране. Читал донесение кого-то королевского чиновника XVIII в., так там народ натурально жрал древесную кору и каштаны. Денис Фонвизин, бывший тогда же во Франции, тот самый, что "Недоросля" написал, охуел от нищеты французских крестьян, которые просили даже не денег, а хлеба, тупо пожрать.

Это сообщение отредактировал Американист - 23.05.2021 - 12:17
 
[^]
INSPEKTOR
23.05.2021 - 12:26
7
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
Американист
Цитата
Скажем так, несмотря на то, что в той же Франции был абсолютизм, даже Людовик XIV оравший в Парижском парламенте, что "государство - это я!" не мог просто так плевать на закон. Были Генеральные Штаты, были парламенты, Парижский и местные, и ни один королевский указ не вступал в силу без записи в парламенте. Король мог продавить своё решение самолично заявившись на заседание - тогда парламент обязан был зарегистрировать указ. Начиная с XV столетия и до самого конца Старого порядка в 1789 г. шла борьба между абсолютистской монархией за королевские прерогативы и "дворянством мантии", т.е. судейскими, которые как раз и заседали в парламентах. Вопрос, как и всегда, упирался в деньги. Королевская казна была хронически в долгах, последнюю королеву Франции, австриячку Марию-Антуанетту прозвали "мадам дефицит". Почитаешь про житуху тогдашнюю и охуеваешь: нищее государство и население в богатой стране. Читал донесение кого-то королевского чиновника XVIII в., так там народ натурально жрал древесную кору и каштаны. Денис Фонвизин, бывший тогда же во Франции, тот самый, что "Недоросля" написал, охуел от нищеты французских крестьян, которые просили даже не денег, а хлеба, тупо пожрать.

Все так, но вряд ли у короля были бы особые проблемы, если пару десятков крестьян вербовщики загонят под ремень не посулами, а зуботычинами...
 
[^]
Американист
23.05.2021 - 12:36
7
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (INSPEKTOR @ 23.05.2021 - 12:26)
Все так, но вряд ли у короля были бы особые проблемы, если пару десятков крестьян вербовщики загонят под ремень не посулами, а зуботычинами...

Безусловно.
 
[^]
INSPEKTOR
23.05.2021 - 12:42
9
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
Американист
Цитата
Денис Фонвизин, бывший тогда же во Франции, тот самый, что "Недоросля" написал, охуел от нищеты французских крестьян, которые просили даже не денег, а хлеба, тупо пожрать.

Да, для восторженного вольтерьянца Фонвизина реалии были поистине шокирующими:
«Париж чуть почище свиного хлева»
"Есть только две вещи, кторые привлекают во Францию иностранцев - спектакли и непотребные девки. Если их убрать, Париж тотчас же опустеет"
"О французской музыке - таких козлов я и не слыхивал. Как заблеют - жена уши затыкает"
Ну и еще много всякого. В том числе и о блядях в бриллиантах на фоне огромного количества нищих, выпрашивающих хлеб. И армии тоже досталось. "Письма из Франции" весьма достойная вещь, читаются залпом, что не очень-то характерно для тяжеловесной литературы 18 века...

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 23.05.2021 - 12:56
 
[^]
Американист
23.05.2021 - 12:48
11
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
INSPEKTOR
Тему что ли замутить про житуху во Франции перед Революцией? Чтоб народ проникся. rulez.gif
 
[^]
HernanCortes
23.05.2021 - 12:58
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Американист @ 23.05.2021 - 16:48)
INSPEKTOR
Тему что ли замутить про житуху во Франции перед Революцией? Чтоб народ проникся. rulez.gif

Почитал бы с превеликим удовольствием.
 
[^]
INSPEKTOR
23.05.2021 - 13:05
7
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
Цитата (HernanCortes @ 23.05.2021 - 11:58)
Цитата (Американист @ 23.05.2021 - 16:48)
INSPEKTOR
Тему что ли замутить про житуху во Франции перед Революцией? Чтоб народ проникся. rulez.gif

Почитал бы с превеликим удовольствием.

Поддерживаю!
 
[^]
GenaStroitel
23.05.2021 - 13:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 4077
Класс!
Вот обратил внимание на такую, закономерность, что-ли . К эпизоду с Макао. Сколько раз было, когда нападающий, неоднократно превосходящий по силам и заранее уверенный в победе, терпит поражение. Причем, все идёт по одному сценарию. Получив отпор и несколько десятков трупов, нападающие начинают впадать в уныние, затем в панику, затем в бегство. Спустя двести лет англо- французская эскадра вот так нахрапом, попытается взять Петропавловск ,где из регулярных войск лишь экипаж " Авроры" ( парусной) и казаки с местными охотниками. И что? Полный конфуз и обсерация, самовыпил английского адмирала и потеря полкового знамени. Психология?
 
[^]
oldcrazydad
23.05.2021 - 13:10
9
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13983
Цитата (HernanCortes @ 23.05.2021 - 16:58)
Цитата (Американист @ 23.05.2021 - 16:48)
INSPEKTOR
Тему что ли замутить про житуху во Франции перед Революцией? Чтоб народ проникся. rulez.gif

Почитал бы с превеликим удовольствием.

Аналогично, кстати.
Не сомневаюсь, что все помнят фильм Мела Брукса "Всемирная история, часть 1", новелла о Французской революции тоже бесценна (как и Римской Империи).
"Я люблю моих крестьян! Бросайте крестьянина! Прямо в яблочко!"
 
[^]
Американист
23.05.2021 - 13:11
6
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (HernanCortes @ 23.05.2021 - 12:58)
Цитата (Американист @ 23.05.2021 - 16:48)
INSPEKTOR
Тему что ли замутить про житуху во Франции перед Революцией? Чтоб народ проникся. rulez.gif

Почитал бы с превеликим удовольствием.

Надо из шкафа тогда парочку толстых книг вытаскивать. lol.gif
 
[^]
oldcrazydad
23.05.2021 - 13:11
7
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13983
Цитата (GenaStroitel @ 23.05.2021 - 17:10)
Класс!
Вот обратил внимание на такую, закономерность, что-ли . К эпизоду с Макао. Сколько раз было, когда нападающий, неоднократно превосходящий по силам и заранее уверенный в победе, терпит поражение. Причем, все идёт по одному сценарию. Получив отпор и несколько десятков трупов, нападающие начинают впадать в уныние, затем в панику, затем в бегство. Спустя двести лет англо- французская эскадра вот так нахрапом, попытается взять Петропавловск ,где из регулярных войск лишь экипаж " Авроры" ( парусной) и казаки с местными охотниками. И что? Полный конфуз и обсерация, самовыпил английского адмирала и потеря полкового знамени. Психология?

"Две тактики кавалерии: стремительное наступление и паническое бегство" © Клим Жуков
 
[^]
INSPEKTOR
23.05.2021 - 13:18
7
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
GenaStroitel
Цитата
Психология?

Думаю да, по крайней мере в немалой степени. Когда принимаешь уже почти как свершившийся факт, что скоро набьешь карманы, напьешься и поваляешь местных красоток и вообще замечательно проведешь время, а вместо этого, внезапно, появляется реальная перспектива загнуться от переизбытка картечи в брюхе - поневоле становится весьма тоскливо...
 
[^]
HernanCortes
23.05.2021 - 13:27
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (GenaStroitel @ 23.05.2021 - 17:10)
Класс!
Вот обратил внимание на такую, закономерность, что-ли . К эпизоду с Макао. Сколько раз было, когда нападающий, неоднократно превосходящий по силам и заранее уверенный в победе, терпит поражение. Причем, все идёт по одному сценарию. Получив отпор и несколько десятков трупов, нападающие начинают впадать в уныние, затем в панику, затем в бегство. Спустя двести лет англо- французская эскадра вот так нахрапом, попытается взять Петропавловск ,где из регулярных войск лишь экипаж " Авроры" ( парусной) и казаки с местными охотниками. И что? Полный конфуз и обсерация, самовыпил английского адмирала и потеря полкового знамени. Психология?

Привет!!! agree.gif

Дрейк примерно так же возле Пуэрто-Рико обломался.

" Губернатор Пуэрто-Рико дон Педро де Гусман был оповещён о прибытии пиратов. И когда они появились около Сан-Хуана, он оснастив форты дальнобойными морскими орудиями, приказал не стрелять, создавая видимость, что форты не вооружены, и чтобы они подобрались поближе. Англичане купились. Во время военного совета на флагмане Дрейка, вдруг как гром среди ясного неба раздался залп...За ним ещё и ещё. Испанцы в упор расстреливали непрошеных"гостей". На кораблях в панике сбрасывали якоря, пытаясь уйти в открытое море. Тяжёлые корабли были продырявлены, потоплено около 20 малых судов, потери убитыми составили до 400 человек..."
 
[^]
hime
23.05.2021 - 13:36
5
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7173
Цитата (Американист @ 23.05.2021 - 06:35)
4. Колониальную испанскую империю сгубила "революция цен", косность и нежелание выползать из феодальных общественных отношений. Пока голландцы и англичане развивали торговлю, производство, а вместе с ним и науку - испанцы всё так же сидели жопой на феодальной ренте, разоряя собственное крестьянство. Плюс бесконечные военные авантюры по всей Европе из-за распространения реформационных идей. Всё это очень сильно било по кошельку испанской короны, настолько что Филипп II Габсбург был вынужден объявить о государственном банкротстве Испании.

Вот, по четвёртому пункту профи выразил примерно то, что я хотел отметить, но не знал, как это сделать так сжато.
Также хотелось бы добавить, что долгое время Англия была just another country, на территории которой другие народы решали свои задачи и своё небольшое богатство получало в базе от овец.
За первыми колониями они полезли на отшиб, в северную Северную Америку, где испанцам не было интереса и не надавали бы тем сильно по соплям. Потому что по алхимическим представлениям того времени, золото богато родится от Солнца ближе к экватору, где лучи Солнца более отвесные (что замечательно подтверждалось практикой rulez.gif испанцев). По той гипотезе металлы рождались в глубине Земли от прохождения лучей планет и Солнца (луна рождала серебро, марс - железо, меркурий - ртуть и т.д.), и потом выдавливались на поверхность. К экватору поздно проснувшихся англичан не пустили бы, им оставалось поначалу грабить корабли.
А потом да, изобретение по-настоящему банковского дела (в значительной мере независимого от короля, а не как раньше), а также применение нового матана в экономике + феодальная косность испанцев дали рождение нового лидера. На мой взгляд, перекос влияния на людей и этого изобретения (банковской системы) должно через какое-то время уменьшиться, как в своё время у колесниц, железа, нормальных лошадей и т.п. - всё это из вундервафли стало просто инструментом для всех.
 
[^]
INSPEKTOR
23.05.2021 - 13:53
8
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
HernanCortes
Цитата
Дрейк примерно так же возле Пуэрто-Рико обломался.

Да подобных случаев можно припомнить немало. Битва при Росбахе. Французы с австрийцами уже даже победу потихоньку отпраздновали. Ну хули, у Фридриха двадцать тысяч войска, а нас ого-го, в два с лишним раза больше. Да и кавалерии с артиллерией куда как поболее. Вопщем пизда немецкому колбаснику, корону на ухи натянем! Готовьте обозы для награб...тоись для трофеев.
Итог же был печален для французов с австрийцами. Мало того,что прусаки набили в 7 раз больше, чем потеряли сами. Мало того, что вдвое больше чем набили взяли в плен. Так еще и вся армия после боя куда-то испарилась. Ну дистительна - было нас 46 тысяч. 3,5 тысячи стали шахидами полегли в бою 7 тысяч, эта сука в старой треуголке, захватила в плен. Тысяч пять здесь сидят, запыхавшиеся от быстрого бега. А где еще 30 тысяч бойцов, ммать вашу вперехлест через лафет!? Где???! Молчать, когда спрашиваю!!!
А они ведь просто разбежались, куда глаза глядят. Кстати, многих потом отловили и поставили под ружье уже вербовщики Фридриха. Француз? Дезертир? Кхм...руки-ноги-голова на месте? Тогда не вижу причин, почему бы тебе не послужить королю Пруссии. Пшел в строй, schweine!

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 23.05.2021 - 13:55
 
[^]
HernanCortes
23.05.2021 - 13:59
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
INSPEKTOR

Шикарный пересказ. lol.gif
 
[^]
oldcrazydad
23.05.2021 - 14:13
6
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13983
INSPEKTOR
Цитата
Кстати, многих потом отловили и поставили под ружье уже вербовщики Фридриха. Француз? Дезертир? Кхм...руки-ноги-голова на месте? Тогда не вижу причин, почему бы тебе не послужить королю Пруссии. Пшел в строй, schweine!

Französische schwein! bravo.gif shum_lol.gif
 
[^]
Bush6791
23.05.2021 - 15:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
HernanCortes - брависсимо дон! bravo.gif

Как всегда все на высшем уровне - и материал и иллюстрация и слог! rulez.gif pray.gif

Не зря мы на ЯПе долго ждали твоей новой темы! rulez.gif
 
[^]
скульптмэн
23.05.2021 - 15:55
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 136
Спасибо товарищ Кортез! Продолжайте и далее свою замечательную просветительскую работу!
 
[^]
Bush6791
23.05.2021 - 16:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (Lecky @ 22.05.2021 - 20:59)
Цитата (HernanCortes @ 22.05.2021 - 20:53)
Цитата
Я 40 лет на железных проработал.Насмотрелся...


Очень интересно было бы послушать.

Как говорят на флоте,есть что вспомнить,но нечего внукам рассказать.Ибо неприлично многое...В море работа,в порту выпивка и падшие женщины...

Ну мы на ЯП взрослые мальчики и девочки, нам таких историй, думаю, можно)
 
[^]
Bush6791
23.05.2021 - 16:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (INSPEKTOR @ 22.05.2021 - 21:32)
rm2811
Цитата
А я бы съездил.
Даже простым матросом.

А что им тогда делать было?
Страна маленькая, всë поделено, везде мэры-пэры-дворяне.

Какая перспектива у простого крестьянина?
Ебашить от заката до рассвета в поле, пока кефир из жопы не польëться? И сдохнуть на этом поле/лесу/шахте/порту в 25 лет?
Или когда рекрутëр придëт и заберëт тебя в войско за два таллера в месяц и выпивку?
Когда тебе дадут шлем и пику и бросят под конницу в очередном межудсобном конфликте мелких баронов?

А тут набор на корабль, где "нужны крепкие люди, обеспечиваем еду и спальное место, на новых открытых землях всем дадут рабов и земельный надел! Добыча с каперства по контакту! Доля!"

Вот куда человек пойдëт?

Вот не знаю... Я бы выбрал пехоту. Бросят под конницу, по крайней мере смерть быстрая и без особых мучений. А годами бултыхаться в тесной деревянной лоханке, питаясь слизкой червивой солониной и не имея вволю даже воды. Нет, это не для меня.

Ну учитывая уровень медицины того времени, до момента когда бросят под конницу, надо было еще ДОЖИТЬ! dont.gif lol.gif

Гораздо больше был шанс будучи в армии загнутся от какой нибудь инфекционной болезни!
 
[^]
oldcrazydad
23.05.2021 - 16:09
9
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13983
Bush6791
Цитата
Гораздо больше был шанс будучи в армии загнутся от какой нибудь инфекционной болезни!

От боевого поноса lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25711
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх