Устоявшиеся заблуждения об оружии, которые нам навязал кинематограф

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MarcusWebb
3.08.2020 - 15:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.20
Сообщений: 1609
Цитата (СлаваБогу @ 03.08.2020 - 10:13)
8. В России нельзя иметь оружие. [b]

Да ну.У меня дома, в сейфе сейчас Сайга лежит... Нарокот или псих и по этому справку не можешь получить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AntonioKiev
3.08.2020 - 15:56
5
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Аригус @ 03.08.2020 - 15:51)
Во Вьетнаме из лука вертолёт сбили или арбалета, точно не помню , но читал как-то воспоминания советского специалиста с погонами..

Про лук ничего не знаю, а вот пртивовертолетные мины из гранат они делали

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Устоявшиеся заблуждения об оружии, которые нам навязал кинематограф
 
[^]
Acмодей
3.08.2020 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 3502
Цитата (crazytwo @ 3.08.2020 - 10:36)
Цитата
2. Для стрельбы с глушителем применяются ОСЛАБЛЕННЫЕ патроны с ДОЗВУКОВОЙ пулей!

Необязательно.
Банка даже с обычным сверхзвуком дает снижение звука на 20-25дб, что делает стрельбу вне помещения комфортной для уха без наушников.
Плюс ПБС убирает\снижает вспышку, что делает затруднительным обнаружить позицию стрелка издалека.
Цитата
Про холостые патроны видимо в 80е ещё пост написали? Ибо современные холостые ничего общего с обозначенными не имеют и не причиняют никому вреда.

5.45 так же и идет с пластиковой пулей. Есть вариант и без нее, но нужна тогда специальная насадка для холостой стрельбы тогда.
Плюс пороховые газы - тоже поражающий фактор, если в упор. Попробуй возьми СХП, прижми дульным срезом куда-нибудь к своему организму, потом поделишься впечатлениями. Да даже не в упор, частицы горящего пороха вылетающие при попадании в глаз тоже могут инвалидом сделать.

Ты явно не стрелял из АК холостыми, не перезаряжается он при стрельбе холостыми с пластиковой пулей. Вариантов холостых, как у 7,62 я не встречал moderator.gif
 
[^]
QuartZz
3.08.2020 - 15:58
9
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3126
Цитата (Jus @ 3.08.2020 - 09:04)
3. Дверца машины остановит пулю

Ни дверь автомобиля, ни деревянный стол, ни мусорный бак не будут способны остановить даже 9 мм пулю. В самом лучше случае материалы, из которых сделаны перечисленные предметы, спровоцируют рикошет. Однако даже тогда отклонение поражающего элемента от первоначальной траектории движения не будет значительным.

А точно этих мифов ещё не было?
Вот этот я точно помню, и помню что писал в ответ.
Это от копов США пошло. У них многие департаменты полиции оборудуют машины пулезащитными пластинами в дверцы, и как раз рекомендуют по инструкции своим работникам за ними скрываться от обстрела. Вот и попало в кино. А потом уже их режиссёрское "поколение ЕГЭ" растащило, решив, что любая машина в любом городе работает так же.))
 
[^]
Halabuda
3.08.2020 - 16:01
0
Статус: Offline


Оранжевый демон страсти

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3545
Цитата (ktvladimir @ 3.08.2020 - 19:45)
Цитата (Greymin @ 3.08.2020 - 11:48)
Ну, насчёт металлодетекторов и "пластикового" Глока, уже чёрт знает сколько "копий сломано" фанатами. Есть некое единое мнение, что на момент написания сценария и выхода фильма ( конец 80-х и 1990-й год ), некоторые модели "ворот" ( "арочных металлодетекторов" ) в аэропортах, действительно не могли обнаружить подобные "стволы", в силу их малой распространённости ( о причинах и в фильме говорится - немалая цена ) и особенностей, этих самых "ворот". Проще говоря, на них не выстраивалась настолько высокая чувствительность ( если вообще - технически позволяла ), чтобы обнаруживать  пистолет, на 3/4, изготовленный из пластика.

те на мелочь в кармане он не реагирует. а на минимум сотню грамм метала (если говорить о том что четверть все же металл) не будет.. странно

Ручной металлодетектор реагирует даже на сотовый телефон, закабуренный в жопе.
 
[^]
malex78
3.08.2020 - 16:03
5
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (Acмодей @ 3.08.2020 - 15:57)
Цитата (crazytwo @ 3.08.2020 - 10:36)
Цитата
2. Для стрельбы с глушителем применяются ОСЛАБЛЕННЫЕ патроны с ДОЗВУКОВОЙ пулей!

Необязательно.
Банка даже с обычным сверхзвуком дает снижение звука на 20-25дб, что делает стрельбу вне помещения комфортной для уха без наушников.
Плюс ПБС убирает\снижает вспышку, что делает затруднительным обнаружить позицию стрелка издалека.
Цитата
Про холостые патроны видимо в 80е ещё пост написали? Ибо современные холостые ничего общего с обозначенными не имеют и не причиняют никому вреда.

5.45 так же и идет с пластиковой пулей. Есть вариант и без нее, но нужна тогда специальная насадка для холостой стрельбы тогда.
Плюс пороховые газы - тоже поражающий фактор, если в упор. Попробуй возьми СХП, прижми дульным срезом куда-нибудь к своему организму, потом поделишься впечатлениями. Да даже не в упор, частицы горящего пороха вылетающие при попадании в глаз тоже могут инвалидом сделать.

Ты явно не стрелял из АК холостыми, не перезаряжается он при стрельбе холостыми с пластиковой пулей. Вариантов холостых, как у 7,62 я не встречал moderator.gif

глупости))
точнее даже ЧУШЬ)

отлично автоматика работает, просто дульный тормоз компенсатор меняется на "холостую" насадку)

"Для производства выстрела холостыми патронами из автоматов и пулеметов Калашникова вместо стандартного дульного тормоза компенсатора (муфты ствола, пламегасителя, компенсатора) присоединяется на стандартную резьбу оружия соответствующая дульная насадка. Применение насадки обеспечивает работу автоматики оружия, путем создания необходимого давления пороховых газов. Производство выстрела боевыми патронами с применением насадки строго запрещается."

Это сообщение отредактировал malex78 - 3.08.2020 - 16:07
 
[^]
AntonioKiev
3.08.2020 - 16:04
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата
А точно этих мифов ещё не было?
Вот этот я точно помню, и помню что писал в ответ.
Это от копов США пошло. У них многие департаменты полиции оборудуют машины пулезащитными пластинами в дверцы, и как раз рекомендуют по инструкции своим работникам за ними скрываться от обстрела. Вот и попало в кино. А потом уже их режиссёрское "поколение ЕГЭ" растащило, решив, что любая машина в любом городе работает так же.))

Когда-то раньше, их полицейские были вооружены револьверами - возможно против мягкой свинцовой пули работает даже дверь. Кстати, у них есть охеренная техника работы с рикошетами, советую глянуть. Но когда они стали использовать пистолеты с оболочечными пулями, карабины и тд - это уже е играло. Возможно в фильмах так рассказывают, чтобы негры за дверями машины прятались, хз. Нам, когда-то очень давно, рассказывали, что прятаться можно только за мотором

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
QuartZz
3.08.2020 - 16:09
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3126
Цитата (AntonioKiev @ 3.08.2020 - 15:04)
Когда-то раньше, их полицейские были вооружены револьверами - возможно против мягкой свинцовой пули работает даже дверь. Кстати, у них есть охеренная техника работы с рикошетами, советую глянуть. Но когда они стали использовать пистолеты с оболочечными пулями, карабины и тд - это уже е играло. Возможно в фильмах так рассказывают, чтобы негры за дверями машины прятались, хз. Нам, когда-то очень давно, рассказывали, что прятаться можно только за мотором

Я говорю именно о практике целенаправленного усиления степени защиты дверей полицейских авто и особой инструкции для персонала по их использованию. некоторые департаменты до сих пор это делают. Вот статья от 16 года:
"Ford has offered factory-installed ballistic panels on its police car doors since 2008, but the previous versions protected from handgun fire and non-armor piercing bullets. The new doors are designed to stop a .30-caliber bullet shot from a high-powered rifle like an AK-47. That is most powerful than most weapons carried by soldiers."
https://securitytoday.com/articles/2016/03/...roof-doors.aspx

И гуглоперевод: "Ford предлагает заводские баллистические панели на дверях своей полицейской машины с 2008 года, но предыдущие версии были защищены от стрельбы из пистолета и не пробивающих броню пуль. Новые двери предназначены для того, чтобы остановить выстрел пули 30-го калибра из мощной винтовки, такой как АК-47. Это самое мощное оружие, которое несут солдаты."

Это сообщение отредактировал QuartZz - 3.08.2020 - 16:10
 
[^]
AntonioKiev
3.08.2020 - 16:18
2
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (QuartZz @ 03.08.2020 - 16:09)
Я говорю именно о практике целенаправленного усиления степени защиты дверей полицейских авто и особой инструкции для персонала по их использованию. некоторые департаменты до сих пор это делают. Вот статья от 16 года:
"Ford has offered factory-installed ballistic panels on its police car doors since 2008, but the previous versions protected from handgun fire and non-armor piercing bullets. The new doors are designed to stop a .30-caliber bullet shot from a high-powered rifle like an AK-47. That is most powerful than most weapons carried by soldiers."
https://securitytoday.com/articles/2016/03/...roof-doors.aspx

И гуглоперевод: "Ford предлагает заводские баллистические панели на дверях своей полицейской машины с 2008 года, но предыдущие версии были защищены от стрельбы из пистолета и не пробивающих броню пуль. Новые двери предназначены для того, чтобы остановить выстрел пули 30-го калибра из мощной винтовки, такой как АК-47. Это самое мощное оружие, которое несут солдаты."

Честно скажу, не владею актуальной информацией по американским полицейским, да особо и не надо было - они там, я здесь. Любая гражданская винтовка пробивает любую гражданскую машину насквозь, кроме зоны мотора и если это не машина депутата-параноика, который её забронировал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Evan20
3.08.2020 - 16:28
3
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (ZAEBALINAHUJ @ 3.08.2020 - 18:10)
Нихуя не миф. Очень даже видны, как красные, так и зеленые. Повсеместно используются полицейским спецназом и армией для зачистки зданий, так как ослепляют противника, не давая ему делать прицельных выстрелов - весьма и весьма полезная штука, хочу я вам сказать. ИК-лазеры используются для целеуказания/наведения на цель броне, авиа-технике и тактическому вооружению. У амеров даже дядька такой есть, специальный, который занимается целеуказанием с помощью лазеров - "марксман" называется, наводчик по-нашенски.

Мнэээ ну просто нахуй с дивана иди нопремер. Маркмсен это тупо взводный снайпер, как с СВД у нас. А при лычке прсто хороший стрелок
 
[^]
Maverick00
3.08.2020 - 16:30
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19171
AntonioKiev
Приветствую! smile.gif Да, уважаемый QuartZz прав, вот такие панели ставят в полицейские машины. Я смог пробить только бронебойным патроном, АКМ держит спокойно.

Устоявшиеся заблуждения об оружии, которые нам навязал кинематограф
 
[^]
AntonioKiev
3.08.2020 - 16:32
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Evan20 @ 03.08.2020 - 16:28)
Мнэээ ну просто нахуй с дивана иди нопремер. Маркмсен это тупо взводный снайпер, как с СВД у нас. А при лычке прсто хороший стрелок

Марксман - это то же, что и чувак с СВД Те, кто наводит самолёты и вообще ракеты по подсветке - в любой армии это элита. Просто потому, что они каждый раз знают, что их шансы выйти из замеса - 50/50, примерно столько же, как встретить динозавра на выходе из подъезда где-то в Иваново

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Evan20
3.08.2020 - 16:38
2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (QuartZz @ 3.08.2020 - 20:09)
Цитата (AntonioKiev @ 3.08.2020 - 15:04)
Когда-то раньше, их полицейские были вооружены револьверами - возможно против мягкой свинцовой пули работает даже дверь. Кстати, у них есть охеренная техника работы с рикошетами, советую глянуть. Но когда они стали использовать пистолеты с оболочечными пулями, карабины и тд - это уже е играло. Возможно в фильмах так рассказывают, чтобы негры за дверями машины прятались, хз. Нам, когда-то очень давно, рассказывали, что прятаться можно только за мотором

Я говорю именно о практике целенаправленного усиления степени защиты дверей полицейских авто и особой инструкции для персонала по их использованию. некоторые департаменты до сих пор это делают. Вот статья от 16 года:
"Ford has offered factory-installed ballistic panels on its police car doors since 2008, but the previous versions protected from handgun fire and non-armor piercing bullets. The new doors are designed to stop a .30-caliber bullet shot from a high-powered rifle like an AK-47. That is most powerful than most weapons carried by soldiers."
https://securitytoday.com/articles/2016/03/...roof-doors.aspx

И гуглоперевод: "Ford предлагает заводские баллистические панели на дверях своей полицейской машины с 2008 года, но предыдущие версии были защищены от стрельбы из пистолета и не пробивающих броню пуль. Новые двери предназначены для того, чтобы остановить выстрел пули 30-го калибра из мощной винтовки, такой как АК-47. Это самое мощное оружие, которое несут солдаты."

Ну яж чуть выше показывал левел 4, это от бронебоев, которых у обычных преступников по идее и вообще быть не должно, а тут нопреме от обычных винтовочных 7,62


Это кстати не штатная система, кто бы что не подумал, это именно нью йоркская тема. Специфика и финансирование таковы, что в каждом штате своя хуйня. Но именно нью Йоркцы часто показыавают такие новинки.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 3.08.2020 - 16:50
 
[^]
Vetalar
3.08.2020 - 16:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата
У амеров даже дядька такой есть, специальный, который занимается целеуказанием с помощью лазеров - "марксман" называется, наводчик по-нашенски.

всегда считал что марксман это типа снайпер подразделения.
 
[^]
EugenM1
3.08.2020 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 3619
Цитата (Jus @ 3.08.2020 - 10:05)
А вот, собственно, пример неплохой перестрелки в истории мирового кино («Схватка», «Heat» 1995 год):

Ага, а в магазинах у них по 100500 патронов за раз умещается, ну очень правдоподобно.

Это сообщение отредактировал EugenM1 - 3.08.2020 - 16:40
 
[^]
Evan20
3.08.2020 - 16:42
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (AntonioKiev @ 3.08.2020 - 20:32)
Цитата (Evan20 @ 03.08.2020 - 16:28)
Мнэээ  ну просто нахуй с дивана иди нопремер. Маркмсен это тупо взводный снайпер, как с СВД у нас. А при лычке прсто хороший стрелок

Марксман - это то же, что и чувак с СВД Те, кто наводит самолёты и вообще ракеты по подсветке - в любой армии это элита. Просто потому, что они каждый раз знают, что их шансы выйти из замеса - 50/50, примерно столько же, как встретить динозавра на выходе из подъезда где-то в Иваново

Да ващет это просто чувак который тупо на разряд сдал. Чем он там будет заниматься вообще пахую.
 
[^]
AntonioKiev
3.08.2020 - 16:42
2
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Vetalar @ 03.08.2020 - 16:40)
всегда считал что марксман это типа снайпер подразделения.

Всегда так и было. Чувак с чуть более метким оружием, чем у всех, который достать может чуть дальше

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vetalar
3.08.2020 - 16:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (Resident114 @ 3.08.2020 - 14:23)
Цитата (draigo @ 3.08.2020 - 10:28)
Цитата (smyakus @ 3.08.2020 - 11:26)
Цитата (Sashok999 @ 03.08.2020 - 10:15)
Согласен. Мощный фильм.
А по теме ещё читал, что использование помпового ружья в помещении может плохо сказывается на самом стрелке из за мощного звука выстрела.

В учебке в армии был печальный опыт у меня. Отрабатывали действия часового на вышке. Я был часовым, автомат снаряжен холостыми. Согласно алгоритма необходимо опустить бронированные жалюзи и стрелять из бойниц. Ну хули, шмальнуль в металлической коробке. Миниконтузия была. Нихрена не слышно, спускался, ощущения как под водой иду

Однажды пизданул из пистолета стоя на лоджии - очучения примерно такие-же.
Пистоль был газовый, заряжен холостыми.

Даже если бахнешь простым жевелом в комнате,то ощущения так себе.Уши заложит.

это да. коллега отмечал юбилей супруги и хорошенько выпил с гостями. подруги жены начали подъёбывать что такую жену в юбилей надо салютами радовать. он недолго думая взял из сейфа двустволку 16к и "холостым" ебанул в потолок.
потолку гипсокартоновому пиздец, гости в ахуе, но бухать не перестали.
единственное что ментов не вызвали соседи - все уже привыкли к тому что он периодически постреливал холостыми то в доме, то с балкона...

под холостыми я имею ввиду дробовой патрон без дроби - гильза с капсюлем, пороховая навеска и пыж пробковый...
 
[^]
Evan20
3.08.2020 - 17:11
3
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Vetalar @ 3.08.2020 - 20:47)
это да. коллега отмечал юбилей супруги и хорошенько выпил с гостями. подруги жены начали подъёбывать что такую жену в юбилей надо салютами радовать. он недолго думая взял из сейфа двустволку 16к и "холостым" ебанул в потолок.
потолку гипсокартоновому пиздец, гости в ахуе, но бухать не перестали.
единственное что ментов не вызвали соседи - все уже привыкли к тому что он периодически постреливал холостыми то в доме, то с балкона...

под холостыми я имею ввиду дробовой патрон без дроби - гильза с капсюлем, пороховая навеска и пыж пробковый...

Ну пыж то не воздух нихуя, в упор и в мясо входит, особенно если ебланы от колхоза кожу,войлок или ещё какую ебанину заряжают. Дебилы блять.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 3.08.2020 - 17:11
 
[^]
ОзерныйУж
3.08.2020 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.16
Сообщений: 3530
Цитата (draigo @ 3.08.2020 - 10:19)
Когда Схватку первый раз смотрел - был просто ахуевлен этой перестрелкой. Такого нынче не делают.

ну,епта. Не только ты.
 
[^]
AntonioKiev
3.08.2020 - 17:30
3
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Evan20 @ 3.08.2020 - 16:11)
Цитата (Vetalar @ 3.08.2020 - 20:47)
это да. коллега отмечал юбилей супруги и хорошенько выпил с гостями. подруги жены начали подъёбывать что такую жену в юбилей надо салютами радовать. он недолго думая взял из сейфа двустволку 16к и "холостым" ебанул в потолок.
потолку гипсокартоновому пиздец, гости в ахуе, но бухать не перестали.
единственное что ментов не вызвали соседи - все уже привыкли к тому что он периодически постреливал холостыми то в доме, то с балкона...

под холостыми я имею ввиду дробовой патрон без дроби - гильза с капсюлем, пороховая навеска и пыж пробковый...

Ну пыж то не воздух нихуя, в упор и в мясо входит, особенно если ебланы от колхоза кожу,войлок или ещё какую ебанину заряжают. Дебилы блять.

Упырям, которые хоть раз по синеве выстрелили в многоквартирном доме - надо давать безжалостный и беспредельно жестокий укорот.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 3.08.2020 - 18:07
 
[^]
evg489
3.08.2020 - 17:33
2
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14416
Цитата (СлаваБогу @ 3.08.2020 - 10:13)
Цитата
Устоявшиеся заблуждения об оружии

8. В России нельзя иметь оружие. [b]

Иметь можно, носить и применять нельзя, вот в чем фокус.
Поэтому толку от него немного .

Это сообщение отредактировал evg489 - 3.08.2020 - 17:44
 
[^]
Tom2006
3.08.2020 - 17:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.12
Сообщений: 2597
Схватка лучший реальный боевик
 
[^]
tigrische
3.08.2020 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 2921
Цитата (KabalMSU @ 3.08.2020 - 15:13)
Цитата (ZAEBALINAHUJ @ 3.08.2020 - 15:05)
Сейчас уже не особо актуально для армии, так как есть прицелы с дальномером и встроенным калькулятором поправок "на лету", поэтому уже особого таланта не нужно.

Шо, поправки на ветер само уже вносит? Чо деится...

А чему удивляться: тут народ уже меряется тем, как они при просмотре порнороликов себя круто вели)))))))
Честная война уходит так же, как и честная, реальная жизнь...
 
[^]
Vetalar
3.08.2020 - 17:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (AntonioKiev @ 3.08.2020 - 17:30)
Цитата (Evan20 @ 3.08.2020 - 16:11)
Цитата (Vetalar @ 3.08.2020 - 20:47)
это да. коллега отмечал юбилей супруги и хорошенько выпил с гостями. подруги жены начали подъёбывать что такую жену в юбилей надо салютами радовать. он недолго думая взял из сейфа двустволку 16к и "холостым" ебанул в потолок.
потолку гипсокартоновому пиздец, гости в ахуе, но бухать не перестали.
единственное что ментов не вызвали соседи - все уже привыкли к тому что он периодически постреливал холостыми то в доме, то с балкона...

под холостыми я имею ввиду дробовой патрон без дроби - гильза с капсюлем, пороховая навеска и пыж пробковый...

Ну пыж то не воздух нихуя, в упор и в мясо входит, особенно если ебланы от колхоза кожу,войлок или ещё какую ебанину заряжают. Дебилы блять.

Упырям, которые хоть раз выстрелили в многоквартирном доме - надо давать безжалостный и беспредельно жестокий укорот.

может он человек хороший?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 81882
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх