Цусимское сражение. Cнаряд, решивший судьбу империи

Так и было мало, потому что большие и дорогие. Да и жалко большой корабль всегда.
Т.е. корабль должен быть минимальных размеров для имеющейся задачи. Если он слишком велик, это стратегически выйдет боком.
Потому эсминцы и стали постепенно универсальными кораблями, что могли решать большинство задач. Подтянули им водоизмещение и вуаля, даже 2 ранг в тень отошел.

Традиционное русское "И так сойдет". Сыграло свою роль что с японцами, что в Первую мировую, что в Великую Отечественную. Распиздяйство наказуемо. Тем более на войне.

Как заставили?
Конкретные действия?

А затопить/взорвать крейсер всегда можно.

Это с позиции 21 века все так легко.

Зашли на борт и по 24-часовому праву потребовали бы сдать оружие. Собственно как произошло с целым рядом кораблей РИФ.

Судя по поведению Руднева именно на это он и надеялся.

Да ушла уже Чиода к этому времени.

Чиода ушла в ночь на 8 февраля.
Японцы пришли во второй половине 8 февраля и тогда же произошел инцидент с Корейцем.
Высадка войск началась 8 февраля.
В ночь на 9 февраля нападение на Порт-Артур.
9 февраля объявление войны и бой Варяга.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 27.05.2020 - 17:47

Полностью согласен. Это вообще основа конструирования.
Но при этом на попытках сделать уберваффе наебалось немало стран. Видимо очень трудно понять, что 2-3 поганеньких корабля лучше, чем 1 супер-пупер.

Это сообщение отредактировал sm9 - 27.05.2020 - 17:52

Кто пришел? Кто бы их туда пустил?
И если бы не сдали оружие, то что?

Это какой корабль РИФ интернировался под угрозой оружия?

И потом 24 час это уже день прошел...

В общем было бы желание, проблем бы не было.

Интересно, а зачем тогда корабли РИФ вообще интернировались в нейтральных портах? Если все так просто и легко? Время такое было. Уважали законы войны. В отличие от..
Этим, кстати, пренебрежение этими законами потом аукнулось Хиросимой и Нагасаки.

Так, стопе. Это я где такую чушь сказал?

Англоязычные источники (Mark Lardas, Richard Connaughton) утверждают что после высадки десанта в ночь с 8 на 9 (то ли до 3 часов ночи, то ли до 4-х) ушли все яповские суда кроме Чиоды.

Так и уважай, кто ж мешает?
Придет делегация корейцев с требованием, тогда и поговорим.

А интернировались во-первых с разрешения Петербурга, а во-вторых порты-то нейтральные, но за ними, а немцы, американцы или англичане. А не корейцы. Разница есть.

Кроме того японцы тоже нарушили нейтралитет это раз и потом подписали с корейцами договор, что превратило порт из нейтрального во вражеский.
Так что и на юридической почве там был простор для маневрирования.

Ну это я так интерпретировал сие выражение:
Зашли на борт и по 24-часовому праву потребовали бы сдать оружие. Собственно как произошло с целым рядом кораблей РИФ.
Каюсь, был неправ. Оружие относилось не к вошедшим на борт, как я сгоряча подумал.

Ну если Чиода ушла в ночь на 8 то все правильно. В ночь на 9 она уже уйти не могла.
В остальном ХЗ, везде встречал, что она ушла перед инцидентом, что непротиворечиво ко всей остальной информации.

А, нашел.
9 февраля Чиода ушла во второй раз. т.к. вернулась 8 февраля для прикрытия высадки.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 27.05.2020 - 18:11

Передай ему что для этого артиллерийском быть не нужно.
Об этом раз 100 написано в одной известной книге про это сражение...

У кого-то встречал мысль, что Варяг вышел чисто для проформы. Так, отметиться что "попытались прорваться" чтоб потом на каторгу не спровадили. И в качества аргумента приводили большую разницу между задекларированным расходом снарядом и пересчитанными японцами остатками.

Это все полнейший послевоенный пиздеж. Экипажи Варяга и Корейца встретили в Петербурге как героев. Руднев после войны был награждён орденом восходящего солнца за храбрость. Удивительный случай однозначной оценки. Причём международной. Песня про варяг так то немецкая.

Это сообщение отредактировал sm9 - 27.05.2020 - 18:18

Видать Руднев решил остаться в истории рыцарем, а не юрисконсультом. И бля буду, но его имя в мире поизвестнее Уриу.
А если без смеха, то наглые действия япов были шоком. Раньше так никто не воевал.

Не только на Сахалине. В Приморье был Сучанский угольный рудник с отличным малодымным углем. От него до Владивостока была узкоколейка, по которой порт снабжался топливом.

Пропаганда это.
Факты скучны и мало кому интересны. А душещипательный рассказ - это самое то.
Песня по газетной статье журналиста, который, разумеется, не был на месте боя и не разговаривал с его участниками.


Завышенный расход снарядов в рапорте не пиздеж. Расход ГК по рапорту завышен втрое, расход 75-мм в 10 раз. Потери японцев указанные в рапорте не сооттветствуют действительности (в реальности Варяг не добился ни одного попадания). Орден от врага - так себе аргумент.

Однозначная оценка тоже вовсе не однозначная. Согласно воспоминаниям штурмана «Варяга» Е. Беренса, возвращаясь в Россию, они полагали, что их отдадут под суд. Под суд их не отдали, но Руднева с действующего флота убрали сразу и очень быстро с флота вообще. Оценка его действий моряками была совсем не комплиментарная, в отличии от политиков.

Если вы себе зададите непредвзятый вопрос, а что такого сделали команды Варяга и Корейца супер-героического, то ответа вы не найдете.
Такое массовое награждение, в связи с оказанными экипажам этих судов в России неслыханными почестями, произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения высшим военным орденом. Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже почти не было потерь.

Кореец практически не обстреливался и сам фактически в бою не участвовал. Стрельнул пару раз, зафиксировал недолеты и успокоился. Где тут героизм?
А получили Георгия (награда за личную храбрость). Все. Причем в обход Георгиевской думы, чем та, была очень недовольна.

Так что увы. Бой Варяга это выполнение Устава для галочки, лишь бы под суд не отдали. Там не то что подвига, там вообще нет ничего заслуживающего просто уважения. Варяг побежал после третьего попадания. И был затоплен не имея потерь боеспособности. Фактически Руднев купил себе свободу ценой жизни погибших в этом бою. Затопил бы крейсер сразу, спас бы жизни матросов, но пошел под суд. А так вывернулся.

Он что - артист? Мерять заслуги известностью?
Он офицер и должен был действовать как офицер.

А действовал, скорее, как раз как дипломат.
Забавно, что если в военном плане Руднев налажал как мог, то в политическом выжал из ситуации очень много. Т.е. политически сработал блестяще. Не в последнюю очередь его за это и наградили (награждали, повторюсь, политики, а не военные).
Был бы дипломатом, а не офицером - высокую награду однозначно заслужил.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 27.05.2020 - 18:48

Никогда, ни при каких обстоятельствах. Кроме фантастики, естественно.

ты там чего куришь?
новик это новое поколение, турбины, пуао, 102 мм
давай тогда еще айову в цусиме представим!
вот завалили бы ее две эскадры, рождественского и того сообща?
к чему эти фантазии?

войны выигрывает экономика
коррупция камарильи при николашке просрала все что можно
такая же ситуевина и сейчас

Однако Кореец был готов воевать. И вел бой. Недолеты явно не вина команды.

С другой стороны - если б Руднев не вернулся в порт, то в итоге скорее всего ухлопал бы весь экипаж ни за хрен собачий.

БугоГа!!!! "Тэлботов" было построено всего 11, что для протяженной БИ - в принципе ничего

Снова бугога... Вопрос откуда брать деньги, стапеля и прочее.

Новик стоил 3 391 314 рубля. "Аскольд" не сравнимый с "Новиком" по возможностям стоил 5 миллионов. Nuff said:-P

И "Новик" плохо кончил - 3-4 снаряда с "Цусимы" и усе...
Это вот как раз "шеститысячники" демонстрировали вменяемую боевую устойчивость против "собачек"

Ну это он молодец, конечно. Но за готовность воевать вроде не награждают.
Боя он не вел. Ни сам не был под обстрелом, ни других под обстрелом не держа

Видимо недолеты это вина японцев, далеко были, заразы. В конце концов раз так рвались в бой, могли бы и поближе подойти. Я же не об этом, а о том, что подвига там нет. Даже завалящего, не то что эпического.

Ну не весь, но потери были бы больше. Ну так и топился бы сразу. Тогда б потерь вообще не было. Что мешало-то?

Это сообщение отредактировал Navigobear - 27.05.2020 - 18:57

Ну тогда б трибунал без разговоров.
Каперангу уж было чего терять - и чего терять совершенно не хотелось ))

Хуясе, ты не помнишь про крейсер 2 ранга Новик?