Чьи надписи на куполе рейхстага? Опозорившихся чиновников США ткнули носом в очевидные факты

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ГэнералПетька
12.05.2020 - 15:58
0
Статус: Offline


Уазовод

Регистрация: 10.02.08
Сообщений: 3454
Цитата (Ramoneur @ 11.05.2020 - 19:32)
Англия единственная страна воевавшая с Германией с 3 сентября1939 года до самой победы в 2МВ.
Это факт неоспоримый.
Согласен с мыслью, что именно Великобритания открыла войну с Германией.

Пока подтянулись остальные страны в виде второго фронта.


Посмотри киношку, это кстати не наша киношка. Раз уж ты такой долбозвончик.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
cst27
12.05.2020 - 16:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2460
Вот, кстати, как их писали, эти надписи. Это к тому, что особым человеком-пауком там быть не надо было, хватало лестницы.

Чьи надписи на куполе рейхстага? Опозорившихся чиновников США ткнули носом в очевидные факты
 
[^]
pupkinas
12.05.2020 - 16:03
1
Статус: Offline


нет

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 254
Цитата (cst27 @ 12.05.2020 - 14:53)
А вот сам купол в масштабе здания. Разницу в размерах ощущаете?
Так что это не совсем "надписи под куполом Рейхстага". Внутри здания-да, несомненно. Но не так, как преподносится.

Купол в наши дни


Чьи надписи на куполе рейхстага? Опозорившихся чиновников США ткнули носом в очевидные факты
 
[^]
Doc86
12.05.2020 - 16:20
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.02.17
Сообщений: 903
Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2020 - 10:55)
Локальная мышиная возня - это вывод из войны Италии и военные действия на ее территории. У немцев там было 2 армии: 10-я и 14-я. Общие потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) в 43-45 г.г. составили порядка 320 000 человек, у стран "Оси" - около 658 000 человек. Никакая другая кампания в Западной Европе не стоила воюющим сторонам дороже Итальянской кампании, по количеству погибших и раненых солдат.

Второй фронт как могли так и открыли. В 1942-м это было сделать нереально. В 1943-м ИМХО вероятно. Но тогда действия в Италии были невозможны.

ЗЫ. Про вклад СССР спорить не собираюсь. Это очевидно.

Два года американцы готовили рейнджеров для высадки в Европе.Два Года!!! С 1942 года...непроизвольно вспоминаются наши курсанты и ополчение. Школа-военкомат-поле боя

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
cst27
12.05.2020 - 16:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2460
Цитата (pupkinas @ 12.05.2020 - 16:03)
Цитата (cst27 @ 12.05.2020 - 14:53)
А вот сам купол в масштабе здания. Разницу в размерах ощущаете?
Так что это не совсем "надписи под куполом Рейхстага". Внутри здания-да, несомненно. Но не так, как преподносится.

Купол в наши дни

Мало того, купол до войны даже круглым не был

Чьи надписи на куполе рейхстага? Опозорившихся чиновников США ткнули носом в очевидные факты
 
[^]
bobbax
12.05.2020 - 16:23
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Doc86 @ 12.05.2020 - 16:20)
Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2020 - 10:55)
Локальная мышиная возня - это вывод из войны Италии и военные действия на ее территории.  У немцев там было 2 армии: 10-я и 14-я.  Общие потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) в  43-45 г.г. составили порядка 320 000 человек, у стран "Оси" - около 658 000 человек. Никакая другая кампания в Западной Европе не стоила воюющим сторонам дороже Итальянской кампании, по количеству погибших и раненых солдат.

Второй фронт как могли так и открыли.  В 1942-м это было сделать нереально. В 1943-м ИМХО вероятно.  Но тогда действия в Италии были невозможны.

ЗЫ. Про вклад СССР спорить не собираюсь. Это очевидно.

Два года американцы готовили рейнджеров для высадки в Европе.Два Года!!! С 1942 года...непроизвольно вспоминаются наши курсанты и ополчение. Школа-военкомат-поле боя

А должны были как? )))) И вообще кому они должны?
 
[^]
OlegKorney68
12.05.2020 - 16:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (Doc86 @ 12.05.2020 - 16:20)
Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2020 - 10:55)
Локальная мышиная возня - это вывод из войны Италии и военные действия на ее территории.  У немцев там было 2 армии: 10-я и 14-я.  Общие потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) в  43-45 г.г. составили порядка 320 000 человек, у стран "Оси" - около 658 000 человек. Никакая другая кампания в Западной Европе не стоила воюющим сторонам дороже Итальянской кампании, по количеству погибших и раненых солдат.

Второй фронт как могли так и открыли.  В 1942-м это было сделать нереально. В 1943-м ИМХО вероятно.  Но тогда действия в Италии были невозможны.

ЗЫ. Про вклад СССР спорить не собираюсь. Это очевидно.

Два года американцы готовили рейнджеров для высадки в Европе.Два Года!!! С 1942 года...непроизвольно вспоминаются наши курсанты и ополчение. Школа-военкомат-поле боя

Это байки из цикла "винтовка на троих". Известная панфиловская дивизия (она же 8-я гвардейская) начала формирование в конце июня 1941 года, а на фронте появилась 5 октября. Аналогичные примеры можешь погуглить по ЛЮБОЙ дивизии первого формирования. Единственные исключения т.н. "дивизии народного ополчения", где в худшую сторону отличился Ленинград. Там действительно был бардак. Но даже московские дивизии народного ополчения после первоначальной спешки переформировали в нормальные пехотные дивизии. И это только паллиатив 1941 года, когда все на волоске висело.

Дальше уже вошли в более-менее нормальные мобилизационные рамки. Ну и условия у нас и амов были разные. Так что не надо выдавать нужду за добродетель.

 
[^]
BattlePorQ
12.05.2020 - 16:52
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64384
Цитата (Резидент6961 @ 12.05.2020 - 15:52)
Как раз о союзничках речь шла gigi.gif

Но на самом-то деле люлей огребли немцы от Союзников )
 
[^]
ne4est
12.05.2020 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 24356
Как-то не патриотично со стороны Англии и США было оставлять данные надписи... )
 
[^]
Felикс
12.05.2020 - 17:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 1588
Должен заметить, что нет той страны, которая Берлин брала. Все просрали. Остались только США и ВБ. И ничего не поделаешь))
 
[^]
VneMoraly
12.05.2020 - 17:50
1
Статус: Offline


Слепоглухонемой пророк

Регистрация: 15.01.18
Сообщений: 1605
сколько я живу, столько и мусолится эта тема, но, что самое интересное, мусолится она здесь а не там.
ведь это логично, что если об этом заявляют там. То и ответ надо отправлять туда.
то етсь не здесь между своих, а там, где и кто это сказал. или кто-то всерьез думает что трамп посещает ЯП?
и мне конечно же по..й что здесь пишут, потому что куда важнее, что написано там, где кто-то очередной с запада это изрек, очевидно что комментарии там будут на английском языке. и хер с ним, я их прочту. а поднимать бугурт здесь могут только немощные, не способные ответить на языке так сказать агрессора.
и нормальная реакция на бугурт и тому подобное поднятое здесь, звучит так:
- как вы уже заебали, со своими доказательствами. идите там скажите, я все это уже знаю на 10 рядов и мне лень вас слушать.
всего хорошего.
 
[^]
BENDERRR
12.05.2020 - 18:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.06.14
Сообщений: 121
Цитата (m19v60a @ 12.05.2020 - 10:10)
Цитата (Ramoneur @ 11.05.2020 - 22:32)
Англия единственная страна воевавшая с  Германией с 3 сентября1939 года до самой победы в 2МВ.
Это факт неоспоримый.
Согласен с мыслью, что именно Великобритания открыла войну с Германией.

Пока подтянулись остальные страны в виде второго фронта.

А ведь ты лжешь французский сын, возможно по незнанию своей истории страны. Стыдно гражданину 5 республики, не упомянуть что 3 сентября 1939 Франция так же объявила войну Германии. Это унижение страны проживания, даже несмотря на то что война была опереточная, не зря её называли странной, впрочем и Англия вела на суше такую же войну - это называли защитой Польши. За такие военные действия Франция и Англия потом поплатились, Франция - поражением, капитуляцией и унизительным проведением парада нацистов у Триумфальной арки. Созданием марионеточного режима Виши, 3 республика отметила полный пиздец национальной гордости и прекратила существование. Пусть даже такое позорное участие в начале Второй мировой, но забывать о нем не стоит, так же как и об уничтожении(расстреле) флота Франции "союзной" Англией.
А Великобритания напоролась на вилы, которые всем старалась подсунуть (Мюнхенский сговор), не начав настоящую войну с Германией, именно 3 сентября 1939, с помощью союзников, в том числе и СССР активно стремящемуся заключить антифашистский союз с ней и Францией. Что затем, после войны закончилось для Великобритании потерей значения превалирующей мировой державы, а уж для Франции тем более.
"В марте 1939 года по инициативе СССР начались переговоры между СССР, Англией и Францией. Речь шла о заключении договора между тремя странами для противодействия фашистской агрессии в Европе. СССР предложил согласовать конкретную военную помощь в случае войны, однако Англия и Франция отказались брать на себя конкретные обязательства и предложили неопределенную помощь, если CCCР вступит в войну с Германией (!). Англия вымученно предложила военную помощь в размере 5% от того, что предлагал СССР, а Франция потупившись, просто скромно промолчала.Обоих очень сильно душила жаба, наверное грудная или кошельковая. Более того, для соприкосновения с Германскими войсками, СССР должен был пройти территорию Польши, а она отказалась дать это право. Англия и Франция на тот момент были союзниками Польши и СССР просил их оказать содействие, но они ничего не предприняли."
Переговоры провалились по вине Англии и Франции. 21 августа 1939 года состоялось последнее заседание. И сразу после этого, через два дня, 23 августа, СССР заключил с Германией Пакт Молотова — Риббентропа — соглашение о ненападении. После того, как Англия и Франция отвернулись от СССР, у Сталина не оставалось выбора как заключать договор о не нападении с Германией и как следствие провести Польский поход Красной армии (17 сентября — 5 октября 1939 года). Причем не по всей границе бывшей Российской Империи, а только частично присоединив к себе свои бывшие территории, что не противоречило международному праву в тот период.
Это была вынужденная мера - весь мир лихорадочно готовился к войне, нужно было выиграть хоть немного времени и создать буферные территории, 1 сентября 1939 года ни для кого не было неожиданностью, все ждали и готовились (кроме откровенных долбоебов). Эти действия укрепляли обороноспособность, что является прямой обязанностью руководства любой страны. Это признают даже буржуазные историки: Б. Мюллер-Гиллебранд, Дж. Гинзбург, Д. Даллин. Член английского парламента Артур Вудборн говорил, что действия СССР сковывало Германию и тем самым повышало стабильность всего мира.
Если бы Франция и Великобритания заключили бы антифашистский договор с СССР и вступили в войну против нацистов в сентябре 1939 на стороне Польши, то и такой второй мировой войны бы и не было.
Правда думаю, что потом они бы вместе со штатами напали бы на СССР, такая шикарная, богатая недрами территория и рынки сбыта принадлежит каким-то русским, почти варварам - ведь это высшая несправедливость по отношению к демократическому и цивилизованному Западу. В принципе так и планировалось, натравить на Россию нацистов, заключив Мюнхенский договор, а потом уничтожить ослабевшего победителя, ничего нового, обычная английская политика.
А второй фронт по настоящему открылся после высадки в Нормандии, а не локальной мышиной возней по африкам и корсикам и сицилиям, когда увидели союзники что Россия начинает загибать немцев раком, так получится что можно и без континентальной Европы останешься, нельзя больше тянуть.
Основной же вклад в разгром нацистов внес СССР, так же как именно он понес гораздо большие потери в населении и экономике чем все союзники вместе взятые. Поэтому по факту, именно к Советскому Союзу подтянулся второй фронт и именно он является главным победителем фашизма.

P.S. Ладно, тебе же бесполезно все это объяснять, ты же ненавидишь нашу Россию, но как, будучи гражданином Франции (не зная о её истории ни хрена), ты её же и опускаешь ниже плинтуса, это ведь подлостью называется.
Наверное так положено в цивилизованном и демократическом западном мире, основывающемся на общечеловеческих (американских) ценностях.

Нихуя себе портянка lol.gif А разговор то за хруст французской булки lol.gif
 
[^]
Stena
12.05.2020 - 18:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301
Черчиль сидит у бункера адика (возможно на его мебели) а где сталин ?

Это сообщение отредактировал Stena - 12.05.2020 - 18:30

Чьи надписи на куполе рейхстага? Опозорившихся чиновников США ткнули носом в очевидные факты
 
[^]
Falstaff69
12.05.2020 - 18:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (MikhailR @ 12.05.2020 - 11:43)
Мне плевать, что они там думают и говорят. Важно, ЧТО я думаю и знаю о той Войне. И было бы здорово, если бы наш МИД дал адекатный ответ на подобные заявления, например, высылкой посла.

Да, и еще пусть войну объявит
 
[^]
Falstaff69
12.05.2020 - 18:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Doc86 @ 12.05.2020 - 16:20)
Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2020 - 10:55)
Локальная мышиная возня - это вывод из войны Италии и военные действия на ее территории.  У немцев там было 2 армии: 10-я и 14-я.  Общие потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) в  43-45 г.г. составили порядка 320 000 человек, у стран "Оси" - около 658 000 человек. Никакая другая кампания в Западной Европе не стоила воюющим сторонам дороже Итальянской кампании, по количеству погибших и раненых солдат.

Второй фронт как могли так и открыли.  В 1942-м это было сделать нереально. В 1943-м ИМХО вероятно.  Но тогда действия в Италии были невозможны.

ЗЫ. Про вклад СССР спорить не собираюсь. Это очевидно.

Два года американцы готовили рейнджеров для высадки в Европе.Два Года!!! С 1942 года...непроизвольно вспоминаются наши курсанты и ополчение. Школа-военкомат-поле боя

Им там еще надо кое-что сделать было - ну, например, Атлантику от немецких подводных лодок вычистить. Чтобы этих самых подготовленных рейнджеров в Европу, а не к рыбам привезти. И не забывайте про войну на Тихом океане, где поначалу у амеров было примерно как у нас в 41м....
 
[^]
pravdavsegda
12.05.2020 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
Цитата
Побоянию немного
Коротенечко об общей Победе...
9 апреля 1940 года: Германия оккупировала Данию. В 5:15 Вермахт нарушил Пакт о ненападении, в 10:00 в войска Дании поступил приказ о прекращении сопротивления. Период сопротивления - около 5 часов.

9 апреля 1940 года Германия вторгается в Норвегию. 10 апреля Норвегия капитулирует. Период сопротивления - формально 1 день, по факту, менее суток.

10 мая 1940 германское вторжение в Бельгию. Капитуляция 28 мая 1940 года. Период сопротивления - 18 дней.

10 мая 1940 года - германское вторжение в Нидерланды. Капитуляция 14 мая. Период сопротивления - 4 дня.

Люксембург - ... да хер с ним, с Люксембургом.

10 мая - германское вторжение во Францию. 24 июня - капитуляция Франции. Период сопротивления - 44 дня.

Оккупация Югославии - с 6 по 17 апреля 1941 года. Период сопротивления - 11 дней.

Греческая операция - с 6 по 30 апреля 1941 года. Период сопротивления - 24 дня.

Италия, Испания, Финляндия, Румыния, Болгария, Япония, Венгрия - союзники Германии.

Ну, теперь расскажите мне, что СССР воевал не один, а Победа - это всеобщее мировое достояние. Расскажите, что нельзя выделять какой-то период войны из общего исторического контекста.
Какой контекст в жопу? Европа легла и раздвинула ноги. А чтоб вдували мягким фаллоимитатором, а не бутылкой из-под шнапса, отдала на растерзание своих евреев. Сдала своих граждан. Поспособствовала милому явлению под названием Холокост.
И не пиздеть мне про русскую зиму и бездорожье. Если уж на то пошло, то Великобританию спас от оккупации противотанковый ров под названием Ла-Манш. Если бы не забрались предусмотрительные бритты на острова, то выше была бы еще одна строчка "вторжение - капитуляция".
Сражались они, блядь... Вояки.

А теперь возьми все эти страны, наложи на карту СССР и прикинь, зная темпы наступления Вермахта в 41м, за сколько времени немцы захватили
бы такие территории в СССР. И тогда неделя - другая сопротивления будет очень неплохим результатом..



оно то так ...
но где Брестская крепость, партизаны, краснодонцы, Марат Казей ...
где стояли они ни на жизнь а на смерть ?
 
[^]
Нарвидец
12.05.2020 - 18:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 3133
Цитата (BattlePorQ @ 12.05.2020 - 12:29)
Цитата (MikhailR @ 12.05.2020 - 12:02)
Все споры можно заканчивать после цифры потерь нашей страны.

Окей. Потери Китая больше потерь СССР. На этом можно заканчивать все споры? Победил Китай, СССР так, примазывается?

И, кстати говоря, потери США в полмиллиона человек, у страны, на чьей территории даже не шли боевые действия - это все таки немало.
И к постам выше. В июле 43 был открыт второй фронт, во время высадки в Италии (Сицилия). Нормандия, считай, третий фронт.
 
[^]
Stena
12.05.2020 - 19:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301
Тут одни чувак не мог поверить что 80% люфтваффе. уничтожили союзники.
Типа а как.., кино же было... upset.gif
Порву шаблон, что и процентов 70% летчиков не сбили ни одного самолета.

Немцы до 43 (включая) имели превосходтсво один два самолета разматывали 2-3 звена, это 8-12 самолетов (летали только звеньями, а немцы по одиночке) .
И это не считалось круто, обычно.
А с 44 стало тяжело, потому что все что могли, перекинули на запад, (в целом от 70 до 80% там и воевало).
И вот если бы все эти силы только восток бы и прессовали ?

И не для того, что бы кого то принизить, а что бы порой не плохие ребята, не выглядели зомбоками в глазах мира и дебилами не способных и цифры понимать.

Это сообщение отредактировал Stena - 12.05.2020 - 19:27
 
[^]
bobbax
12.05.2020 - 19:56
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (pravdavsegda @ 12.05.2020 - 18:50)
Цитата
Побоянию немного
Коротенечко об общей Победе...
9 апреля 1940 года: Германия оккупировала Данию. В 5:15 Вермахт нарушил Пакт о ненападении, в 10:00 в войска Дании поступил приказ о прекращении сопротивления. Период сопротивления - около 5 часов.

9 апреля 1940 года Германия вторгается в Норвегию. 10 апреля Норвегия капитулирует. Период сопротивления - формально 1 день, по факту, менее суток.

10 мая 1940 германское вторжение в Бельгию. Капитуляция 28 мая 1940 года. Период сопротивления - 18 дней.

10 мая 1940 года - германское вторжение в Нидерланды. Капитуляция 14 мая. Период сопротивления - 4 дня.

Люксембург - ... да хер с ним, с Люксембургом.

10 мая - германское вторжение во Францию. 24 июня - капитуляция Франции. Период сопротивления - 44 дня.

Оккупация Югославии - с 6 по 17 апреля 1941 года. Период сопротивления - 11 дней.

Греческая операция - с 6 по 30 апреля 1941 года. Период сопротивления - 24 дня.

Италия, Испания, Финляндия, Румыния, Болгария, Япония, Венгрия - союзники Германии.

Ну, теперь расскажите мне, что СССР воевал не один, а Победа - это всеобщее мировое достояние. Расскажите, что нельзя выделять какой-то период войны из общего исторического контекста.
Какой контекст в жопу? Европа легла и раздвинула ноги. А чтоб вдували мягким фаллоимитатором, а не бутылкой из-под шнапса, отдала на растерзание своих евреев. Сдала своих граждан. Поспособствовала милому явлению под названием Холокост.
И не пиздеть мне про русскую зиму и бездорожье. Если уж на то пошло, то Великобританию спас от оккупации противотанковый ров под названием Ла-Манш. Если бы не забрались предусмотрительные бритты на острова, то выше была бы еще одна строчка "вторжение - капитуляция".
Сражались они, блядь... Вояки.

А теперь возьми все эти страны, наложи на карту СССР и прикинь, зная темпы наступления Вермахта в 41м, за сколько времени немцы захватили
бы такие территории в СССР. И тогда неделя - другая сопротивления будет очень неплохим результатом..



оно то так ...
но где Брестская крепость, партизаны, краснодонцы, Марат Казей ...
где стояли они ни на жизнь а на смерть ?

Из твоего списка давно пора исключить Брестскую крепость, я тебе уже приводил пример фортов линии Мажино которые оборонялись 2-3 недели.
 
[^]
cst27
12.05.2020 - 20:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2460
bobbax
Цитата
Из твоего списка давно пора исключить Брестскую крепость, я тебе уже приводил пример фортов линии Мажино которые оборонялись 2-3 недели

Нет, не будем исключать. Ибо совсем другой пример подался. Хули толку от Мажино, если потом просто сдать Париж и всю страну? Москву и Ленинград же не отдали?
Про Брестскую крепость слышали все-ну, хотя бы на территории бывшего Варшавского договора, (и не только, конечно)-а вот про героических французов я услышал впервые. Наверное, для этого надо изучать какие-то секретные документы.
Ну, и французы не преминули бы раструбить об таких героях на весь свет-где-нибудь, да прочитал бы.

Это сообщение отредактировал cst27 - 12.05.2020 - 20:24
 
[^]
ZLO1312
12.05.2020 - 21:40
0
Статус: Offline


Спартак-чемпион!!!

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 9161
Цитата (VoltOL @ 12.05.2020 - 11:37)
Цитата
Подскажите хоть один "правдивый" учебник истории 20 века, без фанатичного патриотизма, без маньяной желчи оппозиции? То в одном учебнике новейшей истории, то в другом, преподается точка зрения, а не сухие факты. Потому что многие факты были скрыты и до сих пор не раскрыты.
Всю историю не знаю, но вот о войне с Финляндией и Германией очень много и с цифрами смотри Солонина.

Ну Солонин конечно "уважаемый историк", такой же как Резун и Солженицын. На Эхе его очень уважают lol.gif

Цитата
Журналист и писатель Юлия Латынина в эфире радиостанции «Эхо Москвы» назвала Солонина (наряду с В. Суворовым(Резуном)) «великим военным историком XX—XXI века». В. Суворов (Резун), известный работами в той же области исторического ревизионизма, что и М. Солонин, оценил работы Солонина как «научный подвиг» и «золотой кирпич в фундамент той истории войны, которая когда-то будет написана»


Это сообщение отредактировал ZLO1312 - 12.05.2020 - 21:42
 
[^]
m19v60a
12.05.2020 - 22:05
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 637
Цитата (BattlePorQ @ 12.05.2020 - 15:36)
Цитата (Резидент6961 @ 12.05.2020 - 12:23)
При всём желании не путай потери Советского Союза общечеловеческие и Красной Армии!

Я и не путаю. Без помощи США и ВБ и в начале войны, думаю, пришлось бы откатиться существенно дальше на восток, за Урал, потеряв ещё больше сельскохозяйственных территорий. И обратно пришлось бы идти дольше. И всё это без продовольствия из США. Среди мирного населения жертв тоже было бы намного больше.
Помню, бабушка-блокаднца очень много хорошего говорила про американский яичный порошок, например. А деды-фронтовики - про тушёнку.

Это твое личное мнение и уважая его, оспаривать, жуя рукава, не стану - ты прав, но далеко не во всем.
Помощь ленд-лиза была важна в победе над нацистами спору нет, но категоричные заявления об различных откатах на восток в начале войны, без них, несколько самоуверенны и предвзяты.
Факты:
"Поставки начались в СССР уже летом 1941 года, они шли через Дальний Восток. Но там была проблема с Японией: японцы очень резко возражали против этих поставок, что создавало некоторые сложности. Потом, в августе 1941 года, советские и британские войска вошли в Иран. Одной из главных задач этой операции было как раз обеспечить провоз ленд-лизовских грузов через Иран в Советский Союз. Американцы непосредственно в этой операции не участвовали, но чуть позже подключились к оборудованию Трансиранской транспортной сети для поставок материалов из портов Персидского залива в Советский Союз. Плюс начали думать насчет перегонки самолетов своим ходом через Аляску, Чукотку и дальше в Сибирь. Но это все пока было больше в плане обсуждения, подготовки и прочее, а реальных поставок было очень немного."
Обрати внимание на последние слова, это не значит что помощи от союзников не было, она была - англичане ввели режим ленд-лиза даже раньше американцев, те же с 29 сентября по 1 октября 1941 года участвовали в Московской конференции, где рассматривался вопрос о военно-экономическом сотрудничестве трех держав – СССР, США и Великобритании. Но все равно и тогда помощь из штатов шла, правда до полного соглашения о ленд-лизе, Советскому союзу приходилось платить за неё валютой и золотом, в том числе и из из кредита который предоставил Рузвельт в 1 миллиард долларов 30 октября 1941. Отсюда выдумки и байки что за ленд-лиз мы платили все время, это не так, СССР это делал только до официального принятия соглашения о ленд-лизе, история с крейсером "Эдинбург" в мае 1942 как раз перевозил оплату. Повторю для не понявших, платили только до принятия соглашения 11.06.1942 года.
7 ноября (видимо, это было приурочено к нашему празднику) США сообщили Москве о том, что они распространяют на Советский Союз режим ленд-лиза,но окончательно американцы закрепили свои поставки СССР как раз этим соглашением – от 11 июня 1942 года. Оно называлось «О принципах, применимых к совместной борьбе в ведении войны против агрессии». Фактически это и есть такое типовое соглашение Соединенных Штатов со странами, которые получали от них поставки по ленд-лизу. Принято считать, что подписание Англо-советского союзного договора 26 мая 1942 года и советско-американского соглашения по ленд-лизу 11 июня 1942 года (и тот и другой документ был подписан во время визита Молотова в США и Великобританию) завершило формирование антигитлеровской коалиции. Как то так получается, помощь конечно была, но не все время бесплатная особенно в начале....
И еще очень важные моменты:
1 - Соглашение о коалиции это просто замечательно, но помощь доставить невозможно моментально, сам понимаешь что для этого требуется время, способ, организация, как и откуда будут идти поставки, вся инфраструктура, именно поэтому наши войска вошли в Иран, что бы создать еще один канал, кроме арктических, так как наш Дальний Восток не очень подходил для этого, у США в это время были проблемы с Японией - они находились в состоянии войны.
2 - Как раз в самом начале, поставки шли не столь большие по объёму (как было заключено в договоре), можно сказать, что в 1941–1942 годах поставки были не то чтобы незначительные, но гораздо меньшие, чем в 1943–1945 годах. Последние два протокола лета 1943 года составляли 57 % всех поставок в СССР. Получается, что в 1941, 1942 и в начале 1943 года, когда был самый тяжелый для нас период, поставки хоть и были, но по сравнению с нашими потребностями этого было недостаточно.
3 - это мое мнение и я его никому не навязываю - в начальном этапе войны не трудности с трудности с ленд-лизом были основными, хотя их было не мало, союзники просто выжидали, как СССР будет держать удар Германии и стоит ли в него вкладываться (так на их месте поступило бы любое государство), отсюда не достигавший необходимого на тот момент объем поставок и срыв их графика (северные конвои 1941-42) как раз в самое напряженное для нас время.
Что бы проверить это почитай официальную переписку Сталина с :
Рузвельтом и Трумэном https://librebook.me/perepiska_i__stalina_s...r_1945_g/vol1/5
Черчилем и Этли - https://librebook.me/perepiska_i__stalina_s...r_1945_g/vol1/5

Возможно найдешь там много нового, интересного и замалчиваемого сейчас.

Это сообщение отредактировал m19v60a - 12.05.2020 - 22:18
 
[^]
SuperЛентяй
12.05.2020 - 22:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 39
такая там тоже запись есть

Чьи надписи на куполе рейхстага? Опозорившихся чиновников США ткнули носом в очевидные факты
 
[^]
MikhailR
12.05.2020 - 22:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15094
Цитата (BattlePorQ @ 12.05.2020 - 12:29)
Цитата (MikhailR @ 12.05.2020 - 12:02)
Все споры можно заканчивать после цифры потерь нашей страны.

Окей. Потери Китая больше потерь СССР. На этом можно заканчивать все споры? Победил Китай, СССР так, примазывается?

Ну, а что ты из контекста фразу вырвал? Ущербный поступок. Когда я говорил о жертвах, я говорил о тех усилиях и жертвах, которые понесли участники коалиции победителей. Впрочем, я к коалиции отношусь слишком прохладно и считаю победителем именно Союз, а всех остальных примазывающимися к этой победе. 10 зулусов погибших во второй мировой у англичан тоже победители, вот только вклад в победу разный.

Цитата
«Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше!»
 
[^]
lutalivre
13.05.2020 - 07:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Doc86 @ 12.05.2020 - 16:20)
Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2020 - 10:55)
Локальная мышиная возня - это вывод из войны Италии и военные действия на ее территории.  У немцев там было 2 армии: 10-я и 14-я.  Общие потери союзных войск (включая раненых и пропавших без вести) в  43-45 г.г. составили порядка 320 000 человек, у стран "Оси" - около 658 000 человек. Никакая другая кампания в Западной Европе не стоила воюющим сторонам дороже Итальянской кампании, по количеству погибших и раненых солдат.

Второй фронт как могли так и открыли.  В 1942-м это было сделать нереально. В 1943-м ИМХО вероятно.  Но тогда действия в Италии были невозможны.

ЗЫ. Про вклад СССР спорить не собираюсь. Это очевидно.

Два года американцы готовили рейнджеров для высадки в Европе.Два Года!!! С 1942 года...непроизвольно вспоминаются наши курсанты и ополчение. Школа-военкомат-поле боя

Это нормальный подход, когда самих не припекает. Неужели они должны были спешить на помощь СССР, ведь СССР им не друг был настоящий, а только лишь враг врага. С которым договорились чтобы победить Германию и Японию, а как только одолели Германию и Японию так и сразу разбежались.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 13.05.2020 - 07:09
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42937
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх