Мечты о Красной планете: почему будет тяжело терраформировать Марс

Дядя, если ты дебил - об этом не нужно кричать на каждом углу. Если бы СССР смог выжить, в космосе у нас сейчас были бы машинки посерьезнее, чем нынешние керосинки. Да и Запад был бы вынужден крутиться, имея перед собой конкурента.

Но вместо этого мы имеем нынешнюю капиталистическую Россию во всей ее красе, когда пилотов отправляют в тренировочный полет над морем зимой в обычных летных комбинезонах, и при вынужденном катапультировании они просто замерзают в воде, не дождавшись помощи.

Это сообщение отредактировал abrst76 - 20.01.2019 - 09:18

К тому же проблемы на родине никогда не останавливали открывателей новых земель. Когда открыли Новый Свет, существовали в Европе и голод, и эпидемии, и социальные проблемы.Это две параллельно решаемые задачи. Любой прорыв в космической сфере дает множество побочных изобретений для использования в народном хозяйстве на Земле.

Главное -начать. Как появится малейшая возможность получать выгоду от освоения Марса, капиталисты все сделают сами, как это было с Америкой

Это сообщение отредактировал Ушка - 20.01.2019 - 09:16

А можно, лучше, тераформировать некоторые населенные пункты России?)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Всегда прикалывает, когда социализм и капитализм сравнивают как две равные системы, они смогли, а вы нет. Есть понятие людские ресурсы. Социализм - 270 млн и капитализм - 2,7 млрд. населения. Допустим ученых 1 %, почувствуй разницу...
Штаты собрали научную элиту, ширпотреб для них Китай делал, мясо - Аргентина, арахис - Негры, бананы - банановые республики, и т.д.
Про космос: в 30-е года появилась научная прикладная фантастика. У нас Казанцев, и них Хайнлайн. И у того было описано о контроле населения Земли со спутников. И через полгода выхода книги, русские запускают спутник в космос. Сказать, что в США была паника - это ничего не сказать.... И космос в США - это не частная кампания (капитализм) - а госкорпорация... (социализм). И к 70-м годам Штаты стали практическими банкротами... И плюнули на космос и стали продавать бумагу вместо денег.
Про смертность от рака - Индия, вся Африка, ЮВА, Южная Америка - это капиталистические страны, даже думать не хочу об их статистике смертности от рака. И продолжительности жизни... А золотой миллиард - это Империалисты. А глобализм позволял грабить остальные страны, не называя их колониями (последняя история - Китай и Пакистан... прикупили страну на бумажные баксы).

Про Марс когда говорят, забывают про Фобос и Деймос. Два спутника планеты, которые ближе к Марсу, чем Луна к Земле. Про приливы и отливы, которые действуют не только на воду, но и на атмосферу тоже. Ну и маленькую массу Марса, которая просто не может в своем гравитационном поле удержать более мощную атмосферу.

Эксперды ептыть
И земля плоская, и человеку летать как птице не дано))

При текущем уровне развития технологий может и нет. И то следует учитывать тот факт, что никто целенаправленно разработкой таких мерприятий не занимался кроме журналистов и фантастов)) как прижмет, тогда и начнут

господя.... молодой человек, вы хоть что то почитайте не фентази, а научно-фантастическое, не говоря о об историческом.
сколько и как собирали деньги тому же Маггелану.... блять... вот оно поколение попаданцев....(литература такая) всё даром и просто.... он и сейчас не знает сколько стоит пересечь океан, но " решаемые задачи"....когда пересечешь - в колено поцелую... а по ка твоё имя - пиздоб......л

Это сообщение отредактировал Baylot - 20.01.2019 - 10:23

Но все-таки первый спутник и первый человек в космосе - СССР. Да и первая и пока единственная посадка на Венеру - это тоже СССР.

А вот это здесь лишнее, это уже было без СССР

Да, но к примеру вакцину от полиомелита сделали в СССР

Это точно, ядерное оружие капиталисты сделали, а вот первую атомную электростанцию сделали в СССР.

Это сообщение отредактировал abrst76 - 20.01.2019 - 10:44

Какие миллиарды лет, достаточно 10 тыс. лет нормального развития в согласии с природой и развитием науки в нормальном направлении и я уверен человечество сможет путешествовать между звездами и просто создавать планеты по своему вкусу. Но мы за 100 лет так засрали свой единственный дом что еще лет 50 такого поведения и человечество исчезнет от своего говна чем не поведение вируса бешенства или чумы в организме.

На Венеру мы (СССР) "приземлились" не единожды. Восемь раз. Если считать удачные.

СССР уже нарешали с Аральским морем.

на марсе человеку, как биологическому виду, делать нехуй вообще; человек на земле-то кое-где не жилец, например на эвересте, да и на любой другой "горке" выше 7000м; на марсе без скафандра для всего живого, что нам необходимо и дорого, не протянуть и 30сек; слетать до-марса-и-обратно -- можно хоть "завтра", только ни кто не понимает -- ?кому и ?нахуя это нужно; в одну сторону -- ещё проще, но нет профессионалов, желающих так лететь (их и здесь неплохо кормят), а отправлять в одну сторону тщеславных любителей -- вообще издевательство над самой идеей и над здравым смыслом, лучше фэйковых репортажей наделать;

ни какого подпространства (хотя на самом деле правильное название -- надпространство) для почти мгновенного перемещения на дальняк -- нет; мы -- существа материальные, а материя быстрее скорости света перемещаться не может, мешает ей в этом закон сохранения энергии; перемещаться если и сможем, то по обозримой части солнечной системы, и оооччень вальяжно по космическим меркам; т.е. стартует к краю солнечной системы один экипаж, а прилетает в точку назначения в лучшем случае их потомство в первом поколении;

гораздо более практичной (но примерно такой же фантастической как и терраформирование марса), выглядит идея перемещения какого-нибудь из спутников юпитера (максимально близкого по массе-диаметру к земле) в точку лагранжа относительно системы солнце-юпитер, естественно, между ними; закрутить потом его вокруг своей оси с нужной скоростью, ось эту наклонить слегка -- и можно будет "жить"; только хули толку, солнце для земли -- это энергия для всего тут живого, нет энергии извне -- нет жизни, особенно человеческой, такой расточительной; а на спутник юпитера, даже с учётом всего отражения от последнего, солнечной энергии будет поступать в разы меньше чем даже на марс, уже не вспоминаем про земную роскошь; поэтому, все сидим тут, и без острого желания помереть здесь и сейчас -- не выёбываемся друг на друга;

Еще как долетим,но не мы.

Процесс обоюдный и зависит от массы спутников.
На спутнике Сатурна Энцеладе извергаются вулканы.
Время образования планет и спутников примерно одинаково.
По мнению учёных(не британских), вулканический процесс на столь небольшом спутнике обусловлен близким положением Энцелада к Сатурну. И из-за вращения Энцелада, приливная волна сдвигает недра Энцелады, разогревая их, до извержения вулканов.
На Земле, луна поддерживает такой процесс, замедляя остывания ядра.
Сама-же Луна практически одной стороной к Земле и приливные процессы давно утрачены. Приливы от Солнца медленные и не так интенсивны.

Это сообщение отредактировал забор - 20.01.2019 - 11:58

Маловаты массы каждого спутника в отдельности, чтобы заметно влиять на приливы мантии Марса. Даже если их соединить в один, тоже мизер.
По сути Фобос и Деймос два каплюшных бесформенных "астероида" 18км и 10км .
Они даже не смогли приобрести форму шара как Луна.

Марс нахуй никому не нужен сейчас и не будет нужен еще лет 50 минимум.
Все эти влажные идеи о колонизации - просто отработка разных моделей, так сказать тренировка мозгов ну и плюс возможное прогнозирование.

Почему Марс нахуй не сдался?
Выключаем бытовую логику, включаем стратегическую логику.
Потому что: дорогонах.

Чтобы вложить бабло в развитие Марса, нужно иметь бизнес-план по отбиванию бабла и выходу в плюс. Иначе никак, с капиталистической точки зрения смысла ваще нет впустую сливать бабло. Ну да, для понтов, для развития технологий конечно послать людей на Марс можно и даже нужно. Существующие технологии кстати это уже позволяют. Не посылают только по одной банальной причине - никто не дает столько бабла. Если марсоход куриосити обошелся как я помню в пару миллиардов баксов, а реального коммерческого дохода с его работы не так уж и много, то полет минимум 4 человек + развертывание базы + жизнеобеспечение будет стоить просто запредельного бабла.
Не забывайте - все это нужно доставить с поверхности земли на орбиту.
Насколько помню один запуск ракеты это примерно 3-10т полезного груза.
Цена вопроса до 300млн за пуск.
Домашнее задание: расчитайте сколько ракет нужно запульнуть с орбиты, чтобы собрать на орбите космический корабль, заправить его жратвой, топливом, пивом и прочими ништяками в виде базы, аптечек, семян конопли, картошки и прочей сельхоз продукции?

Далее надо не забывать, что все системы, включая экипаж должны быть дублированы и хорошо защищены от солнечной радиации. Это не космический аппарат, там минимальная защита и то за время полета, как я помню, куриосити получил такой дозняк радиации, больше чем получали чернобыльцы-ликвидаторы.

А значит к массе корабля еще добавляется доп.вес - и это все надо выводить на орбиту. Увы, но другого способа собрать корабль на орбите нет. Потому что нету у нас орибатальных заводиков по производству всяких модулей. Луну и ту колонизировать ещё до сих пор коммерчески невыгодно. А она значительно ближе.

Так вот отправить корабль это еще полдела. Надо чтобы астронавты, мало того долетели и не уебенились ап шальной астероид (хватит и размером с кирпич, все дело в скоростях), так надо еще примарситься, то есть высадиться на марс и снова не уебениться.
А потом нужно развенуть лагерь и попытацо выжить.
И это билет в один конец, безвозвратная миссия.
Какие тут будут профиты? Политические, плюс немного коммерческих и то в плане технологий и разработок, а не от самого присутствия людей на Марсе.

Поэтому смысла сейчас летать на Марс нет. С коммерческой точки зрения колонизация не будет приносить профита.
Профит будет тогда, когда будет развита околоземная структура и будет выгодно добывать ресурсы в космосе и перерабатывать их на орбите.

Это сообщение отредактировал number7 - 20.01.2019 - 12:28

Кто? Это только теория + туда если лететь, то надо не только два обалдуя в шарике, а ещё и груз везти. А что бы доставить сначала на орбиту Земли груз(а это различные сборочные модули для жилья и техники) нужно не один заход. Ведь сейчас на массу космического корабля приходиться %% 70 топливо. Представь сколько нужно будет денег. Назови любую страну бюджет которой выдержит такие затраты? Ещё нужно, что бы на месте началась отдача, иначе деньги улетят в космос, в прямом и переносном смысле.
Пока не построят корабли с процентной массой полезного груза в те же 70% и дешёвые относительно в изготовлении, нечего там делать.

Представь шлюпку на берегу океана у берегов Испании, теоретически ты можешь доплыть на ней до Кубы. Плавает же и вёсла есть, значит можно. А вот практически шанс у тебя стремится к нулю.

Ещё можно вспомнить про меньшую гравитацию на Марсе. Как она повлияет на организм человека и будущих детей колонистов? Или ты хочешь туда монахов давших обет безбрачия послать?

приведены несравнимые примеры, абсолютно; попов и маркони действовали неосведомлённо, наугад, в условиях неизвестности всех внешних обстоятельств, и опыты с радио как-раз и позволили понять и обнаружить наличие таких радиоотражающих слоёв в нашей атмосфере;

в противоположность предыдущему примеру, с марсом и его атмосферой ситуация понятна и известна наперёд, мы уже осведомлены достаточно; формирование атмосферы без фантастического внешнего удерживающего барьера, включая не менее фантастические "силовые поля", возможно только с помощью гравитации, а гравитации марсу не хватает катастрофически; земля, пусть и микроскопически, но прибывает по массе, благодаря постоянному падению на неё материи извне, марс по массе микроскопически убывает, и именно своей даже нынешней атмосферой, которую банально сдувает солнечным ветром, будет его атмосфера шире -- и сдуваться она будет поинтенсивнее, строго пропорционально площади обдувания, а если он (марс) будет ещё и вращаться побыстрее, то ещё и центробежными силами, которые будут преодолевать гравитацию, будет ту атмосферу разносить в стороны;

если бы в ядро марса "вкачать" железную массу и после закрутить её правильно, чтобы и гравитации добавить, и манитное поле создать -- это дело; но для самого-самого начала эту массу надо где-взять, и про остальные этапы даже можно не вспоминать, так как первый -- непреодолим, очевидно;

научная фантастика -- это хорошо; антинаучная фантастика, отрицающая действующие-наблюдаемые законы физики -- это мракобесие сродни средневековым религиям;

либо мы станем другим видом, годящимся для преодоления межпланетных и межзвёздных времён (пространство для нас -- преодолимо, непреодолимо -- время, необходимое для преодоления этого пространства), либо будем сидеть на попе ровно; причём, видом надо стать настолько другим, что при столкновении вида-нынешнего и гипотетического-вида-будущего они попытаются друг друга уничтожить, как очевидную сверхуродливую сверхугрозу друг для друга;

Реферат школьника 5-го класса выглядит обычно даже подробнее и интереснее.

Дабы не быть просто голословным - предлагаю всем интересующимся космосом почитать astronews
Хороший ресурс (не реклама)
На русском. Комментарии - не менее интересные. Часто даже с баталиями :)

Это сообщение отредактировал Lokki3 - 20.01.2019 - 12:33

Придут астероидяне и все сломают. Белталода!

сначала с марса сюда прилетели (патамушто тут теплее) а терь назад?
тс, ты ибанутый?
тогда уж на венеру лучше. абажлём, когда подостынет, технологии подтянем и рванём.

Венеру подтащить к Земле, будет двойная планета.
А Луну и Марс разместить в точках Лагранжа, чтобы не разбежались
Эх как меня плющит с эспумезана! ©

при этом никакой искусственный магнитный диполь миллионы лет не проработает

Та ничё там страшного нет....перед отлётом, в тихаря, вживляешь им в голову, гранату на радио управлении, когда они всё доделают, летишь туды и ежели они без каравая тебя встречают и не в кокошниках, ликвидируешь к чертям, вот и всё)))))

Но перед этим станут предметом шуток и мемов на Земле..

Размещено через приложение ЯПлакалъ