Танковая броня: о чем не рассказывают игры

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Фошист
17.03.2018 - 14:02
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 459
Цитата (gluk35 @ 17.03.2018 - 13:12)

И самое главное. сложность производства. У нас те же 43 собирали пацаны прям из школы, а починить его можно было в чистом поле. Та же замена двигателя. что хорошо показала курская битва.
В итоге мы смогли взять технологичное оружие немцев массовым танком.

Когда пацаны танк собирают - это как раз и есть технологичность.

Технологичность — это одна из комплексных характеристик технического устройства (изделие, устройство, прибор, аппарат), которая выражает удобство его производства, ремонтопригодность и эксплуатационные качества.

У наших танков была ниже себестоимость, выше удобство производства, выше ремонтопригодность (вы правы у Т34 коробка передач менялась в поле экипажем, у немцев только в заводских условиях со снятием башни с погона), ниже материалоемкость и так далее.

Наши танки были более технологичны!!!!
 
[^]
gluk35
17.03.2018 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Пропальщик @ 17.03.2018 - 13:26)

Русский.
Нет такой "вологодской национальности".Да и про "поморскую национальность" тоже не слышал.
Никогда не было никакого своего отдельного "вологодского языка" или письменности lol.gif

Хуёво тебе. вологодская область это финоугоры. Например река Шексна, что русское название?
 
[^]
Halaban
17.03.2018 - 14:04
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
ТС ты хоть прежде чем писать о броне почитал бы в целом что то о металлургии.

ТС перепостил,ну не металлург он-ногами пинать-лишне...
 
[^]
Пропальщик
17.03.2018 - 14:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5674
Цитата (gluk35 @ 17.03.2018 - 14:04)

Хуёво тебе. вологодская область это финоугоры. Например река Шексна, что русское название?

Географические названия вообще ничего не значат.
Им многие сотни лет и с тех пор население на тех территориях поменялось.
Территории завоевывались,народы переселялись и т.д.
Много сейчас финов в Вологде проживает? lol.gif
Их сотни лет назад оттуда выдавили.
Так что твои предки к нынешним финам наверняка никакого отношения не имеют.Ну может доли процента по крови,в пределах погрешности.

Если рассуждать как ты и тебе подобные,то в США и Канаде все только индейцы по национальности shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 17.03.2018 - 14:19
 
[^]
Evan20
17.03.2018 - 14:32
2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (pythonx @ 17.03.2018 - 15:06)
Цитата (KROVLJ @ 17.03.2018 - 09:39)
Кроме того, на Фердинандах применялась корабельная (морская) сталь. Конструкторы смекнули, что необязательно закалять весь лист, делая его твердым, но хрупким. Так появилась поверхностная закалка: наружный слой - твердый закаленный, а внутренний оставался мягким. Другой похожий способ - цементация.

Вообще это одно и то же. Называется поверхностно упрочненная или цементированная броня. Еще крупповской броней называли, по названию производителя. И такая броня применялась по-моему на всей бронетехнике третьего рейха, на тиграх и пантерах точно.

На StuG III, допбронировании троек и четверок. Фпердинандам повезло получить партию готовой стали. Из неё делали рубки и доп бронирование морды. Корпуса и остальные потроха были от незавершенной партии Тигров Порше, когда они кончились, пришлось лепить ЯгдТигра.

Цементировали влд корпуса первых пантер. Потом забили, ибо долго и дорого, а фронт требовал больше и быстрее. Основную масса Пантер и Тигров 2 уже не цементировали. А, на башне хеншеля Тигра 2, цементировали лобовую деталь башни. Но и то, вроде под конец тоже забили.
 
[^]
GadPolzuchij
17.03.2018 - 14:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.17
Сообщений: 1723
Цитата (Дерри @ 17.03.2018 - 09:49)
Думаю, после попадании 122 мм болванки от ИСа или 152 от ИСУ в башню даже без пробития, экипаж необходимо было менять.

хз, может байка. Знакомый из разведвзвода артдивизиона рассказывал. На полигоне с утра подготовка к стрельбам. Разведвзвод и вычислители оптику калибруют, пока воздух чистый и марева нет. А тут танкисты выехали, прогревают технику, коптят. Комдив послал солдата попросить тех немного отъехать. Солдат прибежал и передает, товарищ майор, вас послали на хуй. Комдив посылает солдата на кухню за булкой черняги (черного хлеба). Тот сбегал и приволок. А майор был децл ебнутый, в афгане служил и ранение в башку имел. Временами (особливо когда накатит) беспредельным бывал. Сам лично разворачивает 122 мм гаубицу на ближайший танк на прямую наводку, загоняет булку хлеба в ствол и гильзу с одним пучком пороха. Ну и въебал. Только облачко серой пыли от булки после попадания. Танк заглох, через несколько секунд открылись люки и танкисты стали оттуда выпрыгивать держась за уши. Разбираться никто не пришел конечно, зная нрав комдива и поэтому быстро все съебались... как бэтмены. lol.gif

Это сообщение отредактировал GadPolzuchij - 17.03.2018 - 14:38
 
[^]
Evan20
17.03.2018 - 14:39
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Hlg @ 17.03.2018 - 16:51)
Почему интересно не усиливали вязкую литую башню катанными уголками на подобии динамической защиты?

Потому что ты думаешь там в КБ долбоёбы сидели штоле?
 
[^]
Buracevs
17.03.2018 - 14:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.12
Сообщений: 5517
Цитата (vovan77777 @ 17.03.2018 - 11:11)
у Т-34 помимо всех остальных типов башен была еще и самая лучшая и прочная-штампованная!

34 была в совокупности всех своих характеристик лучшей машиной, вундервафлей она на была никогда.
танк это не только броня это и ремонт и экипаж и обслуживание и перевозка и дохуя еще чего
 
[^]
Hlg
17.03.2018 - 14:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 515
Цитата (Evan20 @ 17.03.2018 - 14:39)
Цитата (Hlg @ 17.03.2018 - 16:51)
Почему интересно не усиливали вязкую литую башню катанными уголками на подобии динамической защиты?

Потому что ты думаешь там в КБ долбоёбы сидели штоле?

Спасибо за очень содержательный и развёрнутый ответ.
 
[^]
Tulskiy
17.03.2018 - 14:56
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 307
Отличный пост, доступным языком и картинки!
 
[^]
Tulskiy
17.03.2018 - 14:58
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 307
Цитата (Пропальщик @ 17.03.2018 - 13:09)
Цитата (Дерри @ 17.03.2018 - 13:04)
Цитата (Пропальщик @ 17.03.2018 - 12:49)

Ну и суки же вы!!!
Хотите быть одновременно и хохлами и татарами и русскими (когда вам   выгодно считаться русскими).

Сука ты- продукт ельцинского расеянства.
А я говорю по русски, православный, и чуть не помер за "Русскую весну". Я с Донбасса, уася, с русской территории.

Русские с Донбасса не хохлы,а истинно русские люди!!!
И Донбасс должен вернуться домой,в Россию!!!

Вся украина наша, это окраина России.

Это сообщение отредактировал Tulskiy - 17.03.2018 - 14:58
 
[^]
simenov
17.03.2018 - 15:01
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 512
Видосик в тему
 
[^]
Сердобольный
17.03.2018 - 15:04
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 973
Пробивать броню Т-34 смысла нет , попадание в башню и она улетает .А современные танки коммулятивным снарядом (с алюминевым наконечником
)расплавляет металл в месте попадания , внутри все выгорает
 
[^]
simenov
17.03.2018 - 15:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 512
Цитата (Gadsanta @ 17.03.2018 - 11:07)
Стоит учесть, что снаряды у немцев имеющие баллистический колпачок имели больше преимуществ именно против советской гомогенной брони. Даже помню чертеж этого снаряда находил и принцип его действия

Бронебойный наконечник dont.gif
 
[^]
Evan20
17.03.2018 - 15:07
1
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Hlg @ 17.03.2018 - 18:47)
Цитата (Evan20 @ 17.03.2018 - 14:39)
Цитата (Hlg @ 17.03.2018 - 16:51)
Почему интересно не усиливали вязкую литую башню катанными уголками на подобии динамической защиты?

Потому что ты думаешь там в КБ долбоёбы сидели штоле?

Спасибо за очень содержательный и развёрнутый ответ.

Потому что ДЗ работает именно как ДЗ, а не как допбронирование и не весит почти нихуя. Тонкие уголки вешать смысла нет, а толстые - дохуя геморроя и переутяжелять и без того перегруженную переднюю подвеску (в случае Т-34/Т-34-85 и КВ, у ИС-1/ИС-2/ИС-3 башня и так держала большинство калибров, кроме совсем уж монструозных).

Испытания танков с разнесенными экранами (типа катанный уголок):


Танковая броня: о чем не рассказывают игры
 
[^]
ОЛЕГ71
17.03.2018 - 15:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.02.08
Сообщений: 653
Цитата (Авжа @ 17.03.2018 - 09:52)
Цитата (Umiwashi @ 17.03.2018 - 09:44)
ИС-2 Советский танк...а не русский

Ага, только сами немцы от чего то говорили: русский фронт, русские танки, русские солдаты и тд...

Для запада и сейчас узбеки русские! lol.gif
 
[^]
Evan20
17.03.2018 - 15:11
2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Толку как ты видишь - хуй.

Более поздний вореант допбронирования, "типа литой уголок" на Т-62М. Сравни толщину и вес, а также габарит лобовой проекции танков ВОВ и послевоенных ОБТ.

Танковая броня: о чем не рассказывают игры
 
[^]
Evan20
17.03.2018 - 15:11
2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Спереди. После модернизации заявлена бронезащита в эквивалентные 320мм от БПС, 400-450 от КС. Современные БПС бьют 500-600 мм эквиивалента гомогенной катаной брони. Т.е. смысла так же чуть менее чем нихуя.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 17.03.2018 - 15:17

Танковая броня: о чем не рассказывают игры
 
[^]
Hlg
17.03.2018 - 15:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 515
Цитата (Evan20 @ 17.03.2018 - 15:11)
Спереди. После модернизации заявлена бронезащита в эквивалентные 320мм от БПС, 400-450 от КС. Современные БПС бьют 500-600 мм эквиивалента гомогенной катаной брони. Т.е. смысла так же чуть менее чем нихуя.

Спасибо! agree.gif
 
[^]
posadnik
17.03.2018 - 15:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (НемАсквич @ 17.03.2018 - 11:11)
Цитата (posadnik @ 17.03.2018 - 15:54)
Цитата (saurak @ 17.03.2018 - 10:46)
Цитата (Угадай @ 17.03.2018 - 11:34)
Зачёт. Только мыслица закралась. Немцы получается боролись за каждый танк, а мы брали быстрым литьем и количеством? Я о людях. В танке.

Правильно - читать не надо - сразу пиши.
Только наоборот: немцы беспокоились о своих танках, а не людях - поэтому делали сварные башни и броне листы устанавливались под 90%. Снаряд такую башню пробивает с наименьшими затратами. Потом лист поменяли, новых людишек посадили, и снова в бой.
А Советы вообще ничего не ценили: и башню только целиком менять надо, и снарядам больше усилия надо для пробивания (потому что наклонная).

smoka.gif

пройдите лесом.

Эффект "рациональных углов наклона" был "открыт" в межвоенный период, а уже в 41 году оказалось, что этого эффекта можно не учитывать - он срабатывает только при калибре снаряда сильно меньше толщины брони. И на начальных скоростях полевых пушек 10-20-х годов. Скоростные снаряды на наклонной броне рикошетят не больше чем на обычной (не берем попадание под очень острым углом - он от наклона брони не зависит), тупоконечный снаряд (с баллистическим наконечником) срать хотел на наклон потому что он нормализуется на броне (разворачивается так, что входит по нормали), снаряд калибра примерно равного толщине брони на наклон брони срать хотел, потому что он и так ее проламывает.

Обнаружено ДО войны, когда впервые испытали корпуса Т-34 обстрелом не из стандартной для 20-х годов 20-мм пушки, а из появившихся в 30-е немецкой 37 мм, чешской 40 мм и советской 45 мм пушек ПТО. По результатам испытаний инженеры танкового завода отправили в Москву письмо, где предлагали впредь считать Т-34 легким танком, а КВ - средним.

Дело было в апреле 41 года. Документы в сети есть, упоминаний этих испытаний масса в самых разных источниках.

Пы.Сы.
кстати, наклонная броня это ошизеть забота о людях под броней - из-за наклона брони места внутри становится заметно меньше.

А сейчас то они почему не квадратные? Не все прочитали доклад?

(падая на колени и разрыдываясь)
я не заметил наклонную броню на весь круг на Т-80?
Заметный наклон бортов где-то применялся, после Т-34-76?


 
[^]
paulrs
17.03.2018 - 15:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 293
Спасибо очень интересно и понятно. Читается на одном дыхании.
 
[^]
Evan20
17.03.2018 - 15:39
2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (posadnik @ 17.03.2018 - 19:27)
(падая на колени и разрыдываясь)
я не заметил наклонную броню на весь круг на Т-80?
Заметный наклон бортов где-то применялся, после Т-34-76?

Т-10 до 66 года штамповали же.

Танковая броня: о чем не рассказывают игры
 
[^]
АДС
17.03.2018 - 15:48
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 779
познавательно и спасибо
 
[^]
Мухосранец
17.03.2018 - 16:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 2786
Цитата (Сердобольный @ 17.03.2018 - 17:04)
.А современные танки коммулятивным снарядом (с  алюминевым наконечником
)расплавляет металл в месте попадания , внутри все выгорает

С каким-каким снарядом? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Мухосранец - 17.03.2018 - 16:14
 
[^]
Фошист
17.03.2018 - 16:13
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 459
Цитата (Falstaff69 @ 17.03.2018 - 13:50)


Нет, это нормальная стратегия при нехватке ресурсов - пытаются выжать из имеющегося материала все по максимуму - отсюда отлично натренированные войска и сложное, но эффективное оружие. Имеет хорошие шансы при блицкриге, при переводе войны в войну на истощение - проигрышна, но позволяет продержаться какое-то время (что мы и наблюдали в ВОВ). Просто стратегия выпуска массовых и менее технологичных танков - для немцев еще более проигрышна - все-бы кончилось еще раньше.... У немцев лимитирующим фактором в производстве танков была как раз нехватка леггирующих добавок, делающих сталь - броней. Ну а в войне на истощение побеждает тот, кто "дает стране угля - хоть мелкого, но дох..я!"

ЗЫ Кстати, как раз рабочих-то в армию немцы старались не призывать - в основном призывались крестьяне и городские жители свободных профессий, гимназисты smile.gif И с технической подготовкой у них было все ОК - в гитлерюгенде молодежь очень неплохо готовили на манер нашего ДОСААФа..

Согласен с вами полностью.
Именно по этому фактически война немцами была проиграна в начале осени 1945г.
Победить до осенней распутицы не удалось - все копец. Война проиграна, ставка супер оружие и супер экипажи и блицкриг не сыграла. По слухам об этом сказал министр экономики германии Альберт Шпеер. Тактика немцев в их ситуации (ограниченности ресурсов по марганцу, хрому и молибдену) тоже была единственно верной.
Но не стоит забывать что против нас воевал весь евросоюз. В совокупности промышленный и ресурсный потенциал намного превосходил ресурсы СССР. Особенно после потери огромных территорий, людского и промышленного потенциала в 1941 году.
Никто не мешал им например вместо Пантер и Тигров продолжить клепать ПЦ4. Ресурс по модернизации правда был выработан. Но металлоемкость, технологичность выше чем у кошачьего семейства, себестоимость ниже. Однако сделали ставку на вундерваффен!!!! И так почти во всем - танки, реактивная авиация, ракетостроение.

На счет призыва рабочих согласен. В данном случае корректней было писать про образованных людей. Один хрен не крестьяне с двумя классами церковно-приходской школы как у нас. А немецких рабочих не призовешь - супер танки клепать будет некому.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 133377
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх