10 ударов 1944 года. 1 часть.

ТС, неистово Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.. Очень интересно. Делайте скорее следующую часть, нет сил ждать)

маааальчик.
А теперь расскажи, как можно СКРЫТО мобилизовать из экономики средства транспорта - без которых воевать гораздо хуже, чем без половины личного состава.

Ну и кто из нас троль? Ты хоть бы под одним ником сидел, а я то думаю, кто так жиденько минусит )))

Это сообщение отредактировал Anabios - 2.06.2016 - 19:54

Официально признанное применение Сомуа в СССР - в Бресте.
А признают подобное немцы туго и со скрипом, только когда фото широко известны.

И прибедняться немцы отлично умеют. Описания того, что три героя доблестно бились с шестью советскими дивизиями - характерны для их мемуаров.

Нашим победителям в то время было пох - кому они конкретно наваляли, это и дает возможность нынешним песням про нападение на СССР с парой танков.

К слову - не понимаю людей, которые всерьез не хотят видеть "Европейский ленд-лиз" - а именно тот период, когда бравому Гитлеру скормили Европу, чтобы было с чем на СССР напасть.

Они ведь его всем миром собирали и то, что например подавляющие потери датчан ан полях Второй Мировой - это потери датских СС в войне с нами - как раз говорит о том, кого мы освобождали.

1)как говорил персонаж классика,
"опечатка, понятная каждому ефрейтору".
Писал во время рабочего дня, дирижируя семестровой контрольной. Естественно, 43 год - массовый дебют "пантеры", а заодно и реклама противопожарных средств.


2) Не хамил бы ты Доку. Чтобы понять, скажем, Курск и тогдашние противотанковые районы, нужно понимать как немцы учились строить на коленке оборону любой мощности - начав учиться в 1917 году. Кстати, о.
Чтобы понять "Багратион", нужно посмотреть на блицкриг.

Кстати, начало блицкрига - в летней кампании 1917 года, умнег. В тогдашнем отказе кайзеровской армии от сплошной обороны и переходе к тактике просачивания.

это называется "апеллировать к общеизвестному, чтобы сошло за аргумент".

Лавриненко воевал в бригаде Катукова - так, немножко, на пять минут, имевшей на вооружении ВТОРУЮ серию, выделки СТЗ - может, и сырой, да уже потихоньку исправившей часть детских болезней первой серии. И в основном не во встречном бою он свой счет наколотил, а в знаменитых катуковских танковых засадах и т.п. А в открытом бою Т-34-76 первых серий еще был ближе к повозке с пушкой, чем к нормальному танку - ему еще не хватало надежной ходовой и хорошего обзора.

КСТАТИ, использование современного танка в качестве САУ ПТО с крутящейся башней летом-осенью 41-го - профанация из профанаций, оправданная только потерей почти всей довоенной ПТО.

(фейспалм)

какой к хренам фугас?!

у танка по боевому уставу БТВ борьба с бронетехникой противника никак не на первом месте. А кроме ломания брони чужих танков у раннего Т-34 ничего не получалось - когда машина приехала перед войной на войсковые испытания, ему устроили показательный прорыв оборонительной полосы.
Целей было поражено ДВЕ. Те, что увидел в открытый люк мехвод. Наводчик увидел йух. То есть, на борьбу с пехотой и т.п. нетанковыми целями он был рассчитан плохо. И мощности осколочного было маловато - на 85 мм его переточили в 44-м в том числе и поэтому - а так могли бы в башню впендюрить 57-мм ЗИС и не чирикать, благо несколько таких уже воевали.

И, знатогЪ - РАТШ-бум, если уж на то пошло.

DocBerg, я вас очень уважаю, но:

Т-34 обр. 1940 г.
Длина, м 5,92
Длина с пушкой, м 5,96
Ширина, м 3,0
Высота, м 2,41
Боевая масса, т 25,6
Вооружение
Пушка 1 x 76-мм Л-11
Пулеметы 2 x 7,62-мм ДТ
Подвижность
Макс.скорость по шоссе, км/ч 54
Запас хода по шоссе, км 300
Бронирование
Лоб корпуса, мм 45
Борта и корма корпуса, мм 40-45
Лоб башни, мм 40-45
Борта и корма башни, мм 45
Крыша, мм 15-20
Днище, мм 13-16

Тактико-технические характеристики французского среднего танка Somua S35
Боевая масса 20 т
Размеры:
длина 5300 мм
ширина 2120 мм
высота 2620 мм
Экипаж 3 человека
Вооружение 1 X 41 -мм пушка 1 х 1,5-мм пулемет
Боекомплект 118 снарядов 3000 патронов
Бронирование:
лоб корпуса 36 мм
лоб башни 56 мм
Тип двигателя карбюраторный
Максимальная мощность 190 л.с
Максимальная скорость 40 км/час
Запас хода 260 км

Исаев, Уланов, Шеин, Кавалерчик, Лопуховский, Мельтюхов.
Резун еще в нулевые повесился, жопа так точно плоская от постоянных порок.

(соболезнующе глядя)

ага.

Только корректировщики нужны не для ПТО, а для гаубичной артиллерии - чтобы гасить пехоту и ПТО, опасные для танков. Кампфгруппа тем и была сильна, что у нее были в составе все средства для наступления и укрепления обороны, когда надо встать и держаться. Саперы для заграждений и преодоления полосы обороны, ПТО против танков, пехота против ПТО, полевая артиллерия против пехоты и ПТО, зенитки против самолетов и как последний резерв ПТО. Наши до штурмовых групп начали додумываться в 40 году - но им не хватало мотопехоты, полевой артиллерии (легкая гаубичная артиллерия у нас была слабее, полевых пушек было мало) и _своих_ саперов.

Некоторые злые языки в 1941 сравнивали Т-34 с мотоциклом кустаря-одиночки Полесова.

С виду как настоящий, но не ездит.

С мизерным количеством моточасов двигателя и прочими бедами первых образцов - он сильно уступал отработанным и надежным в ходовом плане танкам.

Уже в конце 1941 - Т-34 стал значительно лучше.

На июнь 1941 года - увы. Заявленные ТТХ сильно не совпадали с реалом.
И что подтверждает - немцы летом 1941 года Т-34 не заметили вовсе.
Мне во всяком случае попадались панические описание жуткого КВ, а вот про Т-34 у немцев проблемы пошли с осени. А до того - не. Подозреваю, что именно по причине выхода из строя от поломок и исчерпания моторесурса тех Т-34.

я тебя огорчу - у меня виртуалов не бывает, а "Посадник" - кликуха пожизневая.

ой, это не мои пантеры под Курском - пардон, про 42 год и Курск не я писал.

Боюсь, что оппонент не очень представляет собой разницу между ПТО и гаубичной артиллерией.

Семестровая контрольная - уважительная причина некоего остолбенения в конце дня

А про Т-34 паника в реляциях немцев и впрямь только с осени. КВ - да, те отмечены, как злые звери.

Что поиграем кому первому надоест? Вообще знаешь, степень упоротости вас двоих меня удивляет. Если ты не в курсе, мобилизацию все таки за два года провели. Дальше цитата из всем хорошо известного ресурса, по другим сам ройся и друга своего прихвати:
"Военно-политическое руководство СССР в 23:30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объёме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты."
То есть действия начали предпринимать до самого вторжения, но слишком поздно. Что вы мне тут пытаетесь доказать, я не совсем понимаю.

Это сообщение отредактировал Anabios - 2.06.2016 - 23:02

Не смотря на "жаркие" споры. мне тема нравится! Везде по чуть-чуть, от каждого по посту и ВОТ УЖЕ ВИДНА ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ ТРАГЕДИЯ лета 1941-го!
Ну а особая благодарность DokBerg, молодца , годная тема, нужная и крайне интересная.
И да, всё правильно пишет и он и другие про Т-34 первых выпусков .
танк был не просто "сырым", он был жутко недоделанный с массой "детских болезней"...особенно что касаемо мото ресурса и ходовой.
Читал воспоминания танкистов 41-го, многие отказывались пересаживаться да же с Т-26 или тем паче БТ-7!!!
Положение изменилось в лучшее сторону уже к зиме 41-го, правда к лету 1943-го, ВСЁ ОПЯТЬ повторилось...Т-34 к "Курской дуге" опять уступали немецким модернизированным "трёхам" и "четвёркам"!!!! Немцы же оперативно учились!

Это сообщение отредактировал видеограф - 2.06.2016 - 23:03

Вам пытаются доказать, что ВСЁ было не так однозначно...мягко выражаясь.
Потому как "Военную директиву" войска получили ЗА ДОЛГО до 21 июня....
"....Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. <…>

Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность». («№ 655. Из неопубликованных воспоминаний маршала Советского союза Г.К. Жукова [не позднее 1965 г.] РГВА. Ф.41107. Оп. 1. Д.48. Лл. 1-58. Рукопись, автограф. Сохранены стиль и орфография документа». Источник – «1941. Документы»)

Хотя как уверяет исследователь С.Л. Чекунов к этим директивам были некие «разъяснения», на самом деле они не могли и не должны были отменить главного в той ситуации – приведение в б.г., что подразумевает прекращение всяких занятий, работ, учений и полигонов… Однако если эти «ограничения» снижали боеготовность выводимых по ПП войск то это уже прямая измена со стороны наркома обороны…"
взято отсюда:
http://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/286-t...achevskogo.html

Это сообщение отредактировал видеограф - 2.06.2016 - 23:15

Мне доказать, каким образом? Называя меня "мальчиком" и хамя мне? Оригинальные аргументы, ребят я останусь при своем мнении, а вы как хотите так и думайте, дело ваше.

Хотите посмеяться - есть такие книги, и авторы...Дэвид Гланц...., да историк США - но там сухие строчки приказов, ситуация на такое-то число.. и всё..(введение в расчёт не берём)

Некоторые действия руководства того же ЗапВО удивляют. Вплоть до того, что в стрелковой дивизии военнослужащие не получили оружия со складов и порядка 6 тысяч попали к немцам безоружными.

Написал мне сведущий человек:

"Теперь про 17МехКорпус
Формировался во вторую волну,то есть в начале 41го.
С точки зрения базы для формирования был еще хуже 20го,потому как,дали на формирование бригады,котороые сами начали формироваться зимой 40-41 го года.
Ну и несколько частей из все той же 4 кавдивизиии(потому как для формирования МД -два кавполка лишние,,кавполков в дивизии 4,а мотострелковых только два.Поэтому два их них можно отдать сосседям,как основу для развертывания).
Командовал МК товарищ Петров- личность по тем временам достаточно известная.Герой за Испанию,где он показал себя немногим хуже ,чем Павлов.)
Как-то ему поручили организовать контратаку на очень важную гору.А ту горушку уже замучились атаковать и все никак.
А тут вот приходит Петров и говорит,что надо.
Атаковавшая бригада была из анархистов,поэтому они долго выражались,затем сказали,что в атаку пойдут,но если сам Петров пойдет с ними.И Петров пошел и несколько раз ходил в атаку в цепи пехоты,хотя был танкистом.Гору в итоге,правда,не взяли.
После выхода из окружения он получил под начало 50 армию,погиб осенью при выходе из Брянского котла.
Замом к нему назначили известного ЛИзюкова,но он до корпуса не доехал.
Застрял под Бобруйском вне минского котла и в компании с Симоновым воевал под Бобруйском же.
Еще одной ТД командовал Ахманов.
Он особенно неизвестен,но в в конце войны командовал 23ТК (ЕМНИП) в Венгрии, где поучаствовал в Балатонских боях.
Что про него еще интересного-специалист по боевой химии и тем самым телетанкам.Некогда командовал моторизованной Химической дивизией(она эе потом ХТБР)-один батальон телетанков их нее воевал на финской.
А вот в 49 году взял и застрелился.Отчего?
Танков им пожалели и было их всего 36.Их ждали,но не дождались.Поэтому в мотодивизию их не дали. А в танковых дивизия-в одной 9,а в другой аж 27.
Причем маленький такой анекдот- из этих 36 штук-11 плавающих, 25БТ.и ОДИН Т-26.На кой хрен он разбавлял однородность матчасти-х.е.з.
Управление корпуса-Барановичи, дивизиив Несвиже, Гольшанах,Новогрудке.
Хе-хе,двум из них достались замки для расквартирования(не знаю,пользовались ли они ими)
Да,многие командиры и бойцы ходили в казачьей форме-ибо не заменили.
ЕМНИП.корпусу в плане прикрытия ничего особенного о не отводили,по причине отсутствия матчасти.
Но сначала ему поставлена задача усилить оборону Барановичей.
Павлов подозревал,что при ударе с севера от Гродно и с юга там будет котал для 10 армии и тех,кто туда попадет из 4и3 армий,но он не подозревал,что немцы более коварны и добавят еще второй котел.
24 числа поставлена задача выйти вперед на Слоним и совместно со стрелками организовать оборону.
Артиллерии в корпусе было довольно много 144 ствола считая и вот эти переделки танкистов в противотанкистов.А так-это больше пехота.
Думаю, на Слоним они выходили в несколько эшелонов по причине недостатка в технике.
27го они обороняли Барановичи.
Дальше есть диссонанс-у Дрига все скомкано и описано,что дальше корпусу скомандовали выходить к Бобруйску,потом включили в состав 21 армии.
Но я лично помню то,что корпус числился в окружении и ждали его выхода оттуда.
Насчет Слонима-немцы вчером 23 был в 15км от Слонима.
В нем оказались только какие-то аваторы и железнодорожники.Железнодорожники ушли отттуда в ночь 24 числа. То есть корпус дотуда не дошел.
По Егорову-дивизия Ахманова имела только один БТ(по списку больше.,6, но они могли быть неисправными. Винтовки имели только треть бойцров,поэтому он вывел в орону 3000 человек,у которых хоть оружие было,а оставшие 6000 без оружия сидели в лесу,пока на них не нарвались немцы-кто погиб,кто разбежался.В корпусе по Егорову же -54 орудия, 37 минометов батальонных(это только для обоих Тд,на Мд-уже не хватило, 480 авутомашин-из нескольких тясяч. Средств связи не хватает, боеприпасов тоже, ГСм тоже.Но личный состав почти весь.
4 июоя корпус подошел к Березине. 21 июля он выведен в район Сухничей.Из остатков сформирована Т.потом танковая бригада. 1600 человек сочно брошены на Смоленск для ее оброны.
Вот еще из друого источника
В 20Мк не хватает 20 ротных минометов., 20 зенитных автоматов ,а 152мм гаубиц не вообще(а у Дрига есть) ,зато для организации ПТо есть 48 сверхштатных 76мм пушек.
17Мк- не хватает 10 батальонных минометов(из42), 20 зенитных автоматов(из 32), 24 152 мм гаубиц(из 36),.Зато есть 41 противотанковая пушка и 58 76мм пушек-для тех же цнлей.
В Мд обоих корпусов автомобилей для перевозки пехоты нет.эТракторов от 7 до 30 процентов(а они нужны,потому как автомашины эти гаубицы таскать не могли) Автомашин 8-20 процентов ,из оных треть требуе капремонта.
Кушайте и наслаждайтесь." ©

Именно по ЭТОМУ, в 1948 году СТАЛИН начал "Дело о трагедии 1941-го"....
Что и послужило одной из причин , убийства Сталина .
Медлить было нельзя, это хорошо понимал будущий "Маршал победы" и кстати Никитка-кукрузник то же...

"Вот тебе про 20 мехкорпус.
Сформирован он в начале 41 года-где-то с февраля.Формировался на базе 4 Донской кавалерийской дивизии(знаменитая дивизия в Гражданскую),в 30е ей командовал Жуков-года четыре. Что интересно.в ней потом служили два командарма-Музыченко и Костенко.
Вообще глядишь на списки командиров из кавдивизий-и столько знакомых фамилий!.
4кавдивизия стала 210 Мд,а обе танковые дивизии из- танковых бригад формирования 40 года .
то есть получается,что Мд- это сколоченное формирование,где существуют традиции службы.и хотя, из нее явно повытаскивали песпективных командиров,можно надеяться.что дивизия воевать будет.Беда только,что мотострелками их назвать сложно.
Танков в корпусе было мизер-93 штуки(из положенных 1021),их разделили между обоими ТД штук по сорок каждой,то есть приблизительно по батальону.А остальные 7 штук батальонов... В бывшей кавдивизии оставили шесть штук танков. Реально это были явно учебные танки и понятно какие. Да,это,естественно,старые танки БТ и Т-26. От сильно разбавленных при развертывании вдвое танковых бригад много ждать не приходилось.Хотя 26 дивизией командовал В.Т.Обухов.Интересная личность,я читал его мемуары.к Концу гражданской вырос до командира кавполка,потом где только не был-и с басмачами,и на Халхин-Голе .В войну долго был на вторых ролях,но в 43 году стал командиром мехкорпуса и довольно ярко себя проявил.Устроил немцам шахсей-вахсей в той же Белоруссии.а потом порвался к Балтийскому морю.
Дальше была интересная история- Сталину отправили бутылку с балтийской водой.как знак.Но немцы собрались с силами и отбили место прорыва.Якобы Сталин узнал про это сказал,чтобы бутылку с водой отдали обратно и вылили туда же.)))))
Но,к сожалению,в 41 он еще только учился.Еще позже в корпус попали довольно известные танковые командиры Якубовский и Веденеев(он заменил раненого комкора уже в июле.он тоже довольно долго был на вторых ролях а в 44-45 получил танковый корпус и очень удачно воевал в Польше и Германии.
Артиллерии тоже не хватало-144 орудия,это как бы много, но часть из них дана корпусу для противотанковых целей.Видя,что танков не будет.часть недокомплектных танковых полков сделали условно противотанковыми и дали им артиллерию и пулеметы.Дали машины к ним подцепили пушку.
На семь расчетов ДП -тоже одну машину.И вот такие танковые полки ддолжны были воевать.Гаубиц было 44 штуки,то есть три дивизиона из шести. Автоматических зениток-только один дивизион из трех.
Комкор Никитин в войну себя не проявил.
До войны корпус располагался в районе Борисова и Осиповичи,то есть за старой границей.
До 27 июня не воевал,но 28 числа командующий фронтом Павлов поставил ему задачу на контрудар.
как ты догадываешься.это было явное извращение.Корпус мог кое-как обороняться,но наступать...По направлению на Барановичи, где уже не то замкнулось,не то вот-вот замкнется первое кольцо вокруг Основных сил запфронта.
Увы.его отбросили сначала за Птичь,потом за Березину(3-4 июля).
На седьмое число обе танковые дивизии имели где-то по 3000 человек, 3-5 орудий.В мотодивизии 5000. Потом им где-то нашли десяток орудий.Танков-давно уже не было.
На Березине они не удержались и отошли к Могилеву.И некоторое время его обороняли-корпус Бакунина..Это довольно известное соббытие-Симонов там засветился. В Могилеве они и угодили в окружение(немцы его замкнули под Чаусами-Симонов в него чуть не попал,выехав в Чаусы одновременно с немцами). Они некоторое время держались,но,видя,что их не деблокируют-пошли на прорыв.
Поскольку так выйти не удалось, разделились на группы по 100-200 человек,матчасть уничтожили и стали выходить из окружения.
Вышли только к концу августа или позже-кто вышел.
Корпус кончился практически сразу." ©