Доступно о "той войне"

глупо отрицать Де-Голля и Леклерка... но глупо считать что вклад сопротивления в ход войны был существенным...
еще раз повторю
Франция, население 60 млн... сопротивление 7000 человек = 0,01 процент населения
Белоруссия, население 5 млн, сопротивление 200000 человек не считая бойцов РККА в окружении = 4 %...

разницу чуете, что такое сопротивление?

Это сообщение отредактировал AminaZZZin - 6.05.2016 - 11:32

http://www.welt.de/geschichte/zweiter-welt...ze-Angriff.html

Ohne mich jetzt zu sehr aus dem Fenster rauszulehnen, aber ein militärischer Sieg über die Sowjetunion war nicht unmöglich. Eine Mischung aus verschiedenen Faktoren hat dazu geführt, dass dies nicht gelungen ist.

Переводила с гуглом. Немецкий не знаю.

PS/ Более внимательно перечитала статью и комменты. Признаю, не так поняла смысл. Да и статья оказалась очень интересной.

Это сообщение отредактировал Пионерка - 6.05.2016 - 11:37

Согласен с вами. Тоже никогда не понимал. Ну хотят они нацией быть - ну пускай. У них в принципе есть для этого все признаки. Свой диалект, своё построение фамилий, даже некоторые расовые признаки (ой на какой вострый нож я вступил), но тут у меня защита нормальная - всё таки те земли принадлежали южным славянским племенам и на северо-восточных они никогда не были похожи.
Вот то, что государства у них до развала Союза никогда своего не было - это да, это нельзя не признавать. А имперские амбиции во мне говорят - что и не нужно оно им, государство отдельное. Но тут опять же не настаиваю - время и история нас рассудят.

Хм.. даже не знаю, что сказать на это. То есть на этой фотографии мы видим всю истинную ненависть русского народа к подлому гитлеровскому войску?
Не важны формальности - важен факт того, что мы с ними делили чужие территории, проводили совместные учения, пускали их инспекторов в наши войска и сами делились с ними военным опытом.

Всего этого не было у перечисленных вами стран.

это их наследники....

Вы так много об этом пишите, что такое впечатление что это сплошь и рядом. А можно хотя бы один пример этих идиотов, которые к 9 мая вылезают? Пока просто не совсем понятно с кем вы боритесь тут с таким пафосом

Это действительно немного. Но вызвано в первую очередь тем, что Гитлер во Франции не жег деревни и относительно не зверствовал. Даже правительство формально было французским.
Тем не менее сопротивление не позволяло нацистам убрать оттуда войска на наш фронт, а также очень помогло при высадке в Нормандии.

Кстати на Украине тоже сначала не было партизан. Потому как Гитлер прикидывался, что он против коммунистов и даст им нормально жить. В реальности обманул - и получил по полной, что справедливо.



Это сообщение отредактировал Ridermoscow - 6.05.2016 - 11:37

см. тему... СССР во всем виноват, Гитлер не хотел убивать, он просто коммунистов уничтожал:)
итп итд...

К какой победе были близки немцы?
У них не было ни единого шанса против СССР от слова совсем, но был на всю голову йопнутый фюрер и безграмотный Генштаб, которые собравшись решили что воевать с Советским Союзом это почти то же самое что воевать с травоядной Европой..
Успехи у немцев были только первые полгода войны на восточном фронте..
Остальные 3,5 года они в основном занимались исключительно тем, что бежали обратно, подгоняемые пинками разъяренных русских, которым было уже всеравно на великолепное умение немцев строить укрепрайоны и организовывать оборону..
Немцы были обречены уже 22 июня 1941 года.

Это сообщение отредактировал HoriZontR - 6.05.2016 - 11:58

А мне мой дед рассказывал, как в подольской учебке в 1942 году в казармах не было дверей и окон. Кормили раз в несколько дней - командование тащило всё что можно.

О чем ВЫ?! Вишисты вполне хорошо сами справлялись с контролем над францией...
Немцев было ничтожно мало. И качество их оставляло желать лучшего. Что НОрмандская операция и показала... были бы регулярные войска с восточного фронта "Союзнички" бы умылись кровью...

а как должны были кормить в 1942 ГОДУ?!
нехрена у тебя познания

Больше возразить нечего?

Вы неадекватны. Вам что радостно было от того, что те, кто нам помог "умылись кровью". Без их помощи умывались бы мы. Если вообще существовали.
Позор.

Читаем директиву НКВД №175 от 13 сентября 1945 года

О порядке отправки на родину военнопленных, освобождаемых в соответствии с указаниями НКВД СССР.

Во исполнение приказа НКВД СССР № 00955 от 13 августа 1945г. и в соответствии с вашими данными, представленными по директиве № 2222 от 12 августа 1945г., их лагерей и спецгоспиталей республики (края, области) подлежат освобождению военнопленные рядового и унтер-офицерского состава следующих категорий:

а)все военнопленные. независимо от физического состояния, следующих национальностей: поляки, французы, чехословаки, югославы, итальянцы, шведы. норвежцы, швейцарцы, люксембуржцы. американцы. англичане. бельгийцы, голландцы, датчане, болгары и греки;

б)больные военнопленные независимо от национальности, кроме острозаразных больных, кроме испанцев и турок, а также кроме участников зверств и лиц, служивших в войсках СС, СД, СА и гестапо;

в)военнопленные немцы, австрийцы, венгры и румыны - только инвалиды и ослабленные. Освобождению не подлежат лица, отнесенные по физическому состоянию к первой. второй и третей категориям, а также участники зверств и лица, служившие в войсках СС, СД, СА и гестапо, независимо от физического состояния.

Так что не то что армия Европы, а сборная Мира получается.

Чего за тема- то? Кто так пишет? Можно хоть одну цитату из оригинала про "Гитлер не хотел убивать, он просто коммунистов уничтожал:) " ?

Настолько хорошо, что для них 34-ка стала сюрпризом.
Хороша разведка.

Ну хотя бы раз в день. Если Родина не может осилить трёхразовое питание для своих защитников. Но не раз же в три дня.

Она никогда не была сюрпризом. Плюс 34-ки был в ее ремонтопригодности и простоте. Ее можно было на любом МТС и тракторном заводе чинить и делать.
Поэтому количество Т34 стало доминирующим фактором. Хотя технически немецкие танки были местами весьма совершенны.

Кстати наши танкисты больше любили М4 американский. По нескольким причинам.
Надежный, тихий (траки в резине, не так слышно издалека), и вообще покомфортнее:)

А немецкий танк это как мерседес против УАЗика... На наших дорогах не жилец. Из-за запыленности дорог СССР скорость продвижения немецких танков была в два раза ниже расчетной

Что за чушь? На фотографиях обычное нейтральное отношение представителей двух армий, у вас только крайности.

Э нет, формальности тут принципиальны и важны, если мы говорим о простой передаче города одним гарнизоном другому, это одно, а вот парад это торжественное шествие союзников в честь какого-то события и чушь про совместный парад, как попытка показать что СССР и Германия были союзниками, что не так, ибо союзники подписывают союзные договоры, а не договоры о не нападении.

За исключением Польши, которую вы пытаетесь выставить жертвой, хотя она сама агрессор. Что касается других стран, то нацизм был выращен на американском и британском капитале, а промышленность стран Европы сделала для развития Вермахта на порядок больше, чем совместные учения с СССР.

Зочитал) Ну в целом, на мой взгляд это какой то Резун немецкого разлива, его сведение точных цифр местами поражает. А в комментах собственно срач как он есть.

Вообще есть одно очень хорошее объяснение "мифу" про то, как были подбиты почти две сотни Фердинандов на Дуге.
1. Подбитой будет считаться любая рубочная самоходка, которой хотя бы гусеницу сорвало. У танка еще есть шансы за счет поворотной башни продолжить бой, у рубочной самоходки нет. Всё, подбили, можно выходить из боя.
2. Починить, особенно при наличии рук, времени и запчастей можно всё что угодно. Поэтому на утро самоходка с новым траком на старой гусянке выехала на поле боя, но получила снаряд в КПП, после чего все вражеские (т.е. наши) с максимальной оперативностью слиняли из ее сектора обстрела.
3. Оба раза, удачливые экипажи рапортовали об подбитом Фердинанде, а добрый командир батареи подписывал - ибо хрен кто проверит, собственно - самоходка была, большая, страшная, подбили, всё по-честному.

Вообщем не "миф" это, чинили технику и там и там. И в потери записывали всю, что хотя бы немного потеряла ход, но была потом восстановлена.

Ну там не только совместные учения. А вот например еще и торговое соглашение. Получается нацизм выращен на советских ресурсах? Германия обычная страна была - многие с ней и торговали и сотрудничали пока они не начали людей в газовых камерах травить. Но задним умом сейчас все крепки.

11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».

В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины
Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.

Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали.

Это сообщение отредактировал Inforest - 6.05.2016 - 12:04

Напомнить сколько мы металла, марганца для брони, и зерна Германии поставили? Последние эшелоны шли вплоть до последнего предвоенного дня.

Совместные учения? Это какие? И какие инспекции? Примеры плиз.

Добавлено в 12:07

А сколько оборудования немцы нам в замен поставили? И кредиты дали. Это в замен тому, что дали они нам.

я хоть и отношу себя к противникам нынешней власти, и крайне недоволен всем происходящим, но с этими словами полностью согласен. с одним уточнением:

победил НАРОД! Народ умирал в окопах, полях и городах миллионами! НАРОД, а не Сталин с высшим командованием! Если покопать исторические документы, то выяснится что Сталин беглый преступник (за ограбление) и практически никакой командующий, который ко всему прочему запугал все так, что ему боялись рац. предложения делать. Народ победил ВОПРЕКИ бездарному командованию, которое абсолютно не считало потери! Деды и прадеды герои, а руководство страной пидорасы.
Ну и еще вишенка на торте - когда у стариков не получается договориться, они посылают умирать молодых ©