Прогноз развития космонавтики до XXII века

Это точно. Так и будем топтаться около Земли.

Пока не будет принципиально новой, прогрессивной социальной модели человечества, в которой капитализму не будет места, мы так и будем топтаться на месте, ибо на данный момент выгодно пускать пыль в глаза и собирать госбабки и инвестиции, чем реально что-то придумывать и внедрять...

Для того что-бы радиосвязь не катила, нужно сначала долететь до места где она не катит. А это уже далеко за пределами солнечной.

Читайте внимательнее: вопрос был про уровень жизни.

В космосе практически нет таких элементов, которые нельзя добыть на Земле.

Да металлы и топливо не нужно будет везти. Но создается впечатление что вы все это представляете себе так: прилетает корабль с N человек на Луну/астероид видимо с лопатами. Копают металлы и топливо и строят заводы, верфи, базы, системы жизнеобеспечения и т.д. Как в кино, блеать.

Вы предлагаете создать отрасль у которой даже отсутствует даже концепция и технические предпосылки для того что бы хотя бы примерно сказать как будет выглядеть эта отрасль. "Добывать металлы и топливо, строить корабли в космосе" - это ли не пустопорожний треп?

Зато есть Лунная сила тяжести. Неизвестно как это скажется на производстве, но как показала практика американцев - ходить пешком и ездить на автотранспорте там гораздо сложнее. А еще там есть отсутствие атмосферы, гигантские перепады температур, излучение, абразивная пыль повсюду, проблема теплоотвода и это только на вскидку. И как эти факторы повлияют на удешевление технологий, по сравнению с земным производством? На грузчиках можно сэкономить?

1. При нынешних технологиях в человек не сможет спасти свой вид вне Земли. Поэтому ваша подземная колония проживет до тех пор пока не закончится жратва, энергия или детали для критически важных систем.
2. То же относится и к полярным областям. А касательно вашего "ее там нет только потому, что нет необходимости в этом", добычи полезных ископаемых в космосе нет потому что это не нужно и рассматривают это в основном фантазеры вроде вас.

Космическая отрасль выросла из способа доставить ядерный заряд на голову потенциального врага, а после ее двигала выгода и экономический аспект - о каком инстинкте самосохранения человечества идет речь? И какие такие альтруисты? Повелись на рекламные проспекты Маска?

Для космической экспансии в первую очередь нужен существенный технологический скачок и серьезное преобразование общества и экономики Земли. Потому что при нынешних технологиях и экономике эта экспансия невозможна. А гадать на кофейной гуще можно хоть до посинения. В ваших рассуждениях замкнутый круг: для космической экспансии нужно переносить добычу и производство в космос, а для этого нужна космическая экспансия.

Добавлю.

Можно выращивать помидоры в Италии, где почва плодородна, мягкий климат, нет проблем с водными ресурсами и вегетация круглый год. А можно выращивать в центре Сахары (мотивируя это тем, что там огромные посевные площади), для чего нужно создать очень сложную и дорогую инфраструктуру. Стоимость сахарских помидор получится сильно большая по сравнению с итальянскими, поэтому помидоры в Сахаре будет выращивать или очень богатый человек (исходя из узких целей вроде эксперимента или личной приходи) или когда нет иного выхода. Представим себе второй вариант. Так как деньги - лишь эквивалент ресурсов, то "дорогие помидоры" являются ресурсом, на производство которого уходит дохуя других ресурсов. Поэтому космической экспансии мешает банальная земная экономика.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 22.04.2016 - 08:46

Согласен. Такими темпами как сейчас в лучшем случае к концу века базу на Луне сделают. НО если вдруг изобретут способ сверхсветового перемещения в пространстве на изучение родной солнечной системы 100% положат большой и толстый.

1) Не нужно играть словами - уровень жизни был как следствие разницы уровней коррупции(как и прогресс). Хотя если вам очень хочется связывать одно следствие с другим - да, даже они коррелируют. Чем выше в стране уровень жизни - тем больший научно-технический прогресс присутствует в данном обществе.
2) Я ни разу не упомянул, то, что вы себе напридумывали- что на нынешнем техническом уровне возможна добыча и переработка ископаемых на небесных телах. Вы долго будете опровергать то, что сами придумали и мне приписываете?

""Добывать металлы и топливо, строить корабли в космосе" - это ли не пустопорожний треп?" - нет, это не треп, а предположение о будущем, основанное на развитии существующих технологий.
Поясню - для того, чтобы менять орбиты астероидов, не нужны массивные двигатели и большие запасы топлива, как в случае отрыва от земли. Проблемы одноразовости системы тоже нет - тк нужно только поменять траекторию астероида в сторону земли\луны\верфи и отцепиться от него, ничего в атмосфере не сгорает.
3д принтинг развивается достаточно быстро, так что возможность напечатать из нужного материала любую деталь - не за горами. Просто так что ли на орбиту притащили 3д принтер и китайцы развивают эту тему?
Как я себе все это представляю - какое имеет значение, опять вы приписываете мне свои фантазии - на сей раз с лопатами.
Отсутствует концепция и предпосылки? - ну если лунная база не предпосылка, если 3д принтинг не предпосылка, то не знаю какие предпосылки вам нужны.

3) Опять вы этот бред про проблемы на поверхности. Под поверхностью в изолированных полостях не будет ни перепадов температур, ни излучения, ни пыли. Опять же вы упорно вцепились, как в поверхность, в использование человека - а кто мешает работы проводить механизмами( удаленно управляемыми), которым проще решить проблемы связанные с производством топлива и обработки металлов.
"На грузчиках можно сэкономить?" - ДА, представьте, об этом и речь!

4) Повторюсь - спасибо капитан очевидность! А я и не знал, что при нынешних технологиях человек не может спасти свой вид вне земли.
Кстати не соглашусь насчет полярных областей - человечество может создать там автономную колонию уже сейчас - и флору с фауной выращивать и добывать все что потребуется.

5) "Космическая отрасль выросла из способа доставить ядерный заряд на голову потенциального врага, а после ее двигала выгода и экономический аспект - о каком инстинкте самосохранения человечества идет речь? И какие такие альтруисты? Повелись на рекламные проспекты Маска? " -

Подчеркнутое - очевидный бред. После - отрасль двигала гонка престижа м\у ссср и сша, т.е. по сути - именно желание конкретных людей что-то сделать.
Никаких альтруистов нет, делалось все из эгоистических личных соображений, как раз об этом я и пишу. Очевидно, вы мои (вроде бы простые) слова либо намеренно воспринимаете с обратным смыслом либо в меру своих способностей. В любом случае дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
Что касается Маска - я считаю, что он больше вредит отрасли.
"Поэтому космической экспансии мешает банальная земная экономика." - ну и закончили все тем же, опять про то, что земные помидорки дешевле чем из космоса.
Не понимаю почему не очевидна простая вещь - технологии совершенствуются в процессе достижения цели. Древние мореплаватели не ждали изобретения двигателей чтобы океаны пересекать - на плотах умудрялись. А вы все давите на отсутствие технологий. Если не пробовать сейчас с тем что есть - так и не появится этих технологий для космической экспансии.

ах да, чуть не забыл,
потрудитесь хотя бы прочитать по теме самый банальный материал из вики, там есть ответы на многие ваши вопросы:
https://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_mining


Это сообщение отредактировал lessthan45 - 22.04.2016 - 14:18

Нихуя у нас не будет в космосе. Работаю в контрагенте Роскосмоса. Распиздяйство процветает. Разворовывается 90% средств, все федеральные проекты глушатся исполнителями на местах.
Я напомню в 2013 году пизданулась ракета с последними 3мя спутниками системы Глонасс. Стоимость ракеты более 3 млд. Пошли слухи, что спутников то и небыло.. Стали искать виноватых. Нашли инженера, типа датчики неправильно припаял....(типа никаких проверок не проводилось). Сменили руководство. В конце 2014 провели проверку. Оказывается в Роскосмосе спиздили свыше 90 млд. рублей. Шо посадили кого? Нет. Объявили реорганизацию. В январе 2016 вдруг неожиданно еще 1,5 млд украли. Теперь вспомним "Восточный", который тоже строит Роскосмос. Главный подрядчик спиздил 4 млд. Еще 16млд. по словам проверяющих "испарились" ИСПАРИЛИСЬ, бля. Посадили 2х человек, за вымогательство в 20 млн рублей..

При этом в нашей фирме весь 2015 год снижали зарплату на 10-30%( в зависимости от отдела), нам очень повезло, что мы не обанкротились.(а начальник, сцуко на ягуаре ездит) В общем все отлично......
Извините, накипело.

В Китае коррупция похлеще нашей, уровень жизни ниже, а прогресс и экономика при этом похлеще нашей.

По вашей логике, философские рассуждения древних греков о возможности существования неких неделимых частиц сущего - предпосылка создания ядерной энергетики. Однако древние греки такого и в фантазиях предположить не могли.

Вы себе вообще производство представляете?

Полной автономии не выйдет. А сложности добычи сведут смысл колонии на нет.

Ну да, различные виды мониторинга земной поверхности, осуществление связи с любой жопой мира, системы позиционирования, новое слово в картографии ипрочее прочее - исключительно мечта функционера партии или американского конгрессмена. Писькомерство в период Холодной войны конечно имело огромное значение, но считать что развитие космической отрасли - эгоистическое личное начинание - это ебаный стыд.

Уморил! А разве они изначально не бессмысленна? В 99% случаев (мое наблюдение) интернет-дискуссия отсавляет стороны при своем мнении. Это хорошо что мы не опустились до фраз "ты - хуй и мать твоя - шлюха!", за что, конечно респект!

Ну как бэ капитализьм на дворе, батенька. Это мы, обычные граждане, не имеющие доступа к финансовым потокам, управлению государствами или крупным бизнесом можем мечтать и думать о великих свершениях. А там наверху сидят ушлые и хитрожопые люди, которые считают бабки. А сидят они там именно потому что ушлые, хитрожопые и умеют извлечь экономическую выгоду.

Как пример. Посмотрите сколько умерло от СПИДа за всю историю его эпидемии и сколько умирает от малярии каждый год. А потом посмотрите в каких странах СПИД есть, а малярии нет. А затем посмотрите сколько выделяют денег на борьбу с этими болезнями. Это при том, что по большей части человек заражается ВИЧ от того что хер в штанах держать не умеет, а малярией заболевает потому, что среда обитания такая и деваться некуда. Может ваше небрежное отношение к экономической стороне прогресса и развития развеется.

Ну почему вы не строите ракету тогда? Не потяните? Откройте фонд по сбору средств на постройку ракеты, найдите специалистов, купите или арендуйте производственные мощности. Ну а пока это будете делать, пусть ваша семья поголодает, ибо кормить ее вам будет некогда - вы будете заняты развитием технологий.

Увы наш мир так устроен. Ваши мореплаватели плыли в неизвестность тоже не от хорошей жизни и не из-за интереса. Стало тесно в Европе - поплыли корабли в разные стороны. Начала совершенствоваться навигация, картография и корабельное дело. Моряки открыли новые земли, получили доступ к новым ресурсам, что в совокупности с развивающимися технологиями привело к экспансии европейцев и колонизации.

Проведите аналогию на сегодняшний мир. Он ничуть не изменился в части человеческих стремлений и основ устройства общества. Если вы это не видите - могу вас поздравить с обладанием розовых очков и позавидовать вам.

Ну а развитие технологий... Всему свое время. Я же не призываю закрыть космические программы и не летать в космос. Как я уже писал где-то выше, без принципиально нового технологического скачка астероид мининг - фантазия. Сколько лунных без не построй, сколько КА на астероид не посылай - это не создаст новый тип двигателя или горнодобывающее оборудование для условий космоса. Возвращаясь к вашему примеру с моряками - вы говорите о том что нужно строить побольше кораблей для открытия новых земель. А я вам намекаю что для начала нужно бы придумать как сохранить воду в пути, дабы ваши флотилии могли переплыть океан.

Ну если в википедии написали... Умываю руки...

Эээххх... Сколько таких "Прогнозов развития космонавтики" было в 60-е - 70-е годы? А сколько из них сбылись? Ну не могу я при всём своём желании серьёзно относиться к этому. Примерно так же, как к произведениям Гарри Гаррисона "Стальная крыса" и "Билл Герой Галактики" - там тоже космос и звездолёты :)