"Работодатели вконец опухли"

нет, только медали, из картона

Добавлено в 10:47
а по поводу рассуждений о конкуренции и прочем. у меня мама более 8 лет бизнесом занимается( мини сеть магазинов определенной направленности), у меня была своя фирма в новосибирске( занимался тендерами)- не срослось. бизнес не мое. мое- это IT, как то так. однако имея определенный опыт я могу рассуждать о рынке и конкуренции

Пекарня, которая печет хлеб 1 раз в день по зарекомендовавшей себя технологии, и продает его постоянному клиенту, заработает больше, чем пекарня, круглосуточно пекущая всякую невменяемую херню, в надежде родить когда нибудь то, что хоть кто нибудь купит. Это не хорошо и не плохо, просто разные уровни развития бизнеса, и специалистов они привлекают соответствующего уровня.

И почему мне сразу вспомнился анекдот:

Начальник сегодня приехал на работу, на новом BMW.
- Хороший автомобиль - я сказал, когда он вышел.
- Ну - сказал он, заметив мои восхищенные взгляды - Трудись, не покладая рук и не жалея времени, и в следующем году у меня будет машина ещё круче.

Вот если человек к вам пришёл работать, человек нужный. У него семья, дети. То есть и кроме работы забот хватает. А ему говорят: " Извини, у нас завал. Надо остаться". И так не один раз в неделю.
Так это, блин, ваши проблемы. Это вы, начальство, не можете наладить нормальный трудовой процесс. Чтобы люди в 8.15 по команде приступили к работе, сделали перерыв в 13.00 до 14.00, продолжили до 17.00, а в 17.15 ушли домой. Чтобы без "совещаний в кальянных" и прочей херни. Это вообще возможно в условиях работы вашей компании?
Ещё раз повторю, что не надо думать, что за свой упорный труд вы получите что-то свехъестественное. Бабки? Так на бабки здоровье, крепкую семью и воспитанных детей не купишь. Хорошее отношение людей? Так сегодня оно хорошее, а завтра плохое. И о заслугах никто не вспомнит.
А что касается отношения: вы перерабатываете на пять рабочих дней в месяц. Конечно, начальство отпустит на день-два. Всё равно в профите.
P.S. Я не знаю всех тонкостей вашей работы, поэтому могу ошибаться. Но как говорится, везут на том, кто везёт. А начальник ваш на чужом горбу в рай въезжает. Он потом в шоколаде, а вы без семьи, детей, с расшатанными нервами и убитым в целом здоровьем.

и почему сразу херню печет?
если вторая пекарня печет хлеб не хуже первой, но в бОльших объемах. отвоевывает рынок у конкурентов( пример многие владельцы терминалов printsvood/instabudka/boft- перешли на наше ПО ) то в итоге вторая пекарня поглотит первую
ПС: у людей почему то стереотип: почему то первая пекарня по дефолту делает качественнее, от того что меньше производят? или меньше работают? не понял логики

а в чем собственно криминал, если сверхурочные не хило оплачиваются? Я так в свое время из одного отдела перешел в другой - конечно, нередко работал "от забора до обеда", но когда получал зарплату, сердце и душа радовались

работают у нас семейные:) вы уж совсем делаете из фирмы какого то рабовладельца. никто же не говорит каждый день пахать от зари до зари. просто к тому что в компании приветствуется готовность перерабатывать, причем приветствуется не только на словах, но и в материальном плане.
ПС: большинство контор предлагают далеко не 8 часовой рабочий день, при этом "по умолчанию" и с уже "включенными" в зп переработками из расчета 0руб/час.
редко какая частная фирма оплачивает переработки.
у нас же норма часов расчитывается именно из кол-ва 8 часовых рабочих дней в месяце. график работы с 9 до 18 и 1 час в любое время ты выбираешь себе обед.

Это сообщение отредактировал InrI - 27.01.2016 - 10:57

у тебя проблемы с пониманием написанного? рассуждать ты можешь о чем угодно, но мотивировать кого то и себя в том числе ебашить на работе, рассказывая как же охуенно разовьется ваши контора и сколько она заработает, при этом не являясь владельцем этой конторы мягко говоря - странно

так же ты можешь не обедать, но тогда ставишь себе 9 рабочих часов или уходишь на час раньше/приходишь на час позже. как то так

дело в том, что я понимаю как ведется бизнес. если контора развивается, при этом твой вклад в развитие есть, то соответственно с возрастанием доходов фирмы- возрастает твой доход. слова нашего директора( он кстати, индексирует зп регулярно): "только недалекий и жадный идиот не будет платить людям по заслугам. мне важно чтобы вы понимали- зарабатываю я- зарабатываете вы" причем его слова не расходятся с делом.
так же, фирма растет и развивается, расширяется штат, и достойные садятся на места повыше, от чего соотв растет благосостояние. это тоже важно понимать. однако, есшли ты для роста компании и ее процветания сделал хуй да маленько- так и будешь сидеть на своем месте

Ну вот кто в данной ситуации гендир? Хуесос!
Человек заработал - заплати.

чудак ты человек: ну вот пришел ты к 8.00 на работу, и выясняется (начальство сообщает), что из головного офиса, инфа для работы придет не раньше 10-ти, предлагаешь на 2-а часа распустить народ по домам, а потом на 2-а задержаться?? а по-факту, приходит в час дня, предлагаешь в 17.00 забить на работу хуй и ехать по домам? Есть выходные которые целиком и полностью можно посвятить семье, да и совсем не каждый день приходится задерживаться. Зато и жене и детям профит, когда ты вместо обычного оклада приносишь 3-4

Это сообщение отредактировал McT969 - 27.01.2016 - 11:12

Ну да ну да, сказки про достойных только не нужно рассказывать, достойные как правило приходят потом и это не те трудоголики которые пахали изначально на становлении конторы. Вот ты сейчас пашешь, гордишься что контора благодаря тебе развивается, но по сути тебя просто могут выкинуть на улицу за любой косяк, да и без косяка. На мой взгляд должно быть четкое разделение: они капиталисты (владельцы) и это их дело радеть за бизнес - мы пролетариат (обычные наемники) и наше дело просто исполнять трудовые обязанности в соответствии с должностными инструкциями, на этом все, все остальное это пиздежь и попытка нагрузить тебя за просто так

А как секта называется?



Это сообщение отредактировал Lebedev126 - 27.01.2016 - 11:27

Чувак, ты за 75 реально усираешься по 250 часов в месяц и рассказываешь будто это круто. Всё это выглядит ну по меньшей мере забавно.

В Томске зп конечно поменьше, но в соседнем НСК столько получает более-менее опытный прогер (за 8 часов в день), я уж не говорю про начальников отделов, тем более на производстве. Ты реально пашешь за копейки и еще и говоришь всем что это круто.

В IT это кстати сплошь и рядом, народ вообще слабо соображает сколько он реально стоит на рынке, чем собственно и пользуются ушлые дядьки вроде твоего гены.

Это сообщение отредактировал deb54 - 27.01.2016 - 11:32

Ну хз ребят я всегда был уверен что есть лиш 1 срок здачи проекта у программистов/дизайнеров и прочих исполнителей -
«When it's done» Джон Кармак.
А вот задача менеджера проекта всячески объяснять заказчику что срок «When it's done» ( вслух та он говорит нечто вроде 4 квартал следующего года может быть в идельных условиях а про себя понимает что еще года 3 ) - постоянно увеличивается по независящим от организации причинам вешать лапшу лучше депутатов единой росии и всячески уговаривать не паниковать и понять и простить)

История из моей жизни. Один в один!

Черный 200й крузак, с номерами ООО. Результат проектной работы нас 3 человек!

"Мы вышли на другой уровень"- говорил тогда генеральный.
Работайте у у вас такой будет! повторял он. И тут же перестал давать талоны на бензин. А по поводу повышения зарплаты, сказал, да вы стали больше и лучше работать но, платить будет как договаривались)))

После подобного жеста мы, 2 из 3 ГИПов ушли из этой милой компании.
Один в бизнес, второй в газпром.

прогер тут ключевое слово.
не путай прогеров, сапорт, тестеров и эникейщиков.
сапорт это не илита, сапорт это трудяги, и соответственно скажи мне сколько в среднем за 8 часововй раб день в НСК получает инженер сапортист или его руководитель:)

Добавлено в 11:49
в Томске в теле2 спорт получает 26, за 9-10ч раб день
Ростелеком- 24к
вот и думай

Ещё раз повторяю, всё придумано до вас. Вы страдаете хернёй.
Часы оценивает только исполнитель, а ни синьор\самый красивый\начальник.
Блин, да почитайте наконец сколько уходит времени и на что, что обычно забывают учесть в оценке и т.д. Про это книги написаны уже! Макконел тот же. Потом сядьте командой перед началом спринта, пройдитесь по каждой мелкой задаче (на уровне "написать запрос базе №1", "скалькулировать рез-тат из базы", а не на уровне "сделать чтобы работал зарплатный калькулятор"), оцените её например в 2,3 ну 8 часов, согласовав всей командой, которая будет делать сроки и их придерживайтесь. А не так, что сверху спустил кто-то. Вы заставляете делать людей то, что они не делали основываясь на своём опыте и своих знаниях, а не на их опыте и их знаниях, а ответственность перекладываете на них.
А чтобы не сидели в ВК - контролировать надо исполнение и вырубить ВК, ЯП, хабры и другую хрень.

Вы тут называли, что за 50 или 70 тыр работаете... ИТ это не мерка томска, ИТ это глобальный мир благодаря удалёнщикам. Можно даже для железа кодить удалённо, нужен только стенд для перепрошивки контроллера и есть примеры.

Какая красивая и одновременно наивно глупая мысль. Не зря она пришла в голову 30 летними директору без семьи и детей, который работает по выходным. Ладно, пашите. не буду вас расстраивать, что коммунизма не наступит для вас. Для дирика - может быть и да. А для вас точно нет. Просто однажды вы или сами уволитесь, потому что будет лучше предложение или вам создадут фиговые условия.

Это сообщение отредактировал artivenom - 27.01.2016 - 12:28

на 50-100 часов? Т.е. на 1\3 или 2\3 от плана? Ребя да вы не только оценивать задачи, но и планировать не умеете. От слова "нихуя". Это не срыв сроков, это пиздец залёт. И виноваты в этом:
1. Те, кто дал оценку
2. Те, кто оценку принял и не учёл риски.

Срыв сроков может быть по причине того, что целый полустров отключили от света и нельзя работать. А у вас хуёвое руководство. Да платит готово платить 10тыр С++ пусть даже джуну...это просто фиерически. Помню, моя первая ЗП джуна была 400$. Через год уже 800$. а тут 100$.


Парень, мой тебе личный совет: ты попробовал ебашить. Это круто. Но тебе нужно устроиться в компанию получше. В крупный (2000+ человек) аутсорсер, например. Или в яндекс, каспер. Поработать и поучиться там, посмотреть. А потом вернёшься(ли) обратно. То, что у вас творится - это тот же совок, только с бантиком в виде телефона на НГ.

Добавлено в 12:44

Не в ИТ - возможно.
В ИТ - кто не платить за переработки идёт нахуй очень быстро. В итоге там собираются те, кого никуда не берут на нормальное место (их даже архитекторами назначают ) и юниоры.
Потом компания закрывается, как только пропал основной ништяк в виде "своего человека на тендерах" или "бизнес ангела, который потратил уже все бабки".

Это сообщение отредактировал artivenom - 27.01.2016 - 12:37

ТОварищи тут так красиво пишут а вот вам реальность. Живу в городе миллионнике. Средняя официально 25 000, неофициально 15-17. Сфера ИТ. Так вот максимум предлагают спецу с 8 летним опытом работы 25 000 и усе крутись как хочешь. Просто нет вакансии с большей зп. И так во всех сферах. Будь ты хоть супер спец не платят больше. Выход есть - уезжать поближе к Москве. Только вот не все могут взять и уехать у многих семьи, дети, родители тут.

Прости, но годы не имеют значения.
Значение имеет:
1. наличие актуальных знаний
2. опыт в конкретной технологии
Если вы специалист по делфи или фартрану, то я рад за вас, конечно. Но вы как Ваз 2106 - нужный только хачам.

Планирование, уважаемый, планирование. Если "верхи" не могут организовать грамотно рабочий процесс, то почему "низы" должны отдуваться за их пофигизм.
Ладно, если раз такая фигня, ну или два раза в месяц, то это нормально. Сбои везде бывают, даже там, где их не должно быть. Но когда на постоянной основе такая хуйня, то это уже неуважение по отношению к сотрудникам и их интересам. На сотрудников и их семьи кладут большой хуй.
Вот ты про деньги говоришь. Бабло - это, конечно, хорошо. Но только если все эти переработки на добровольных (!) началах. Типа, организация даёт подработать. Не хочешь - свободен до завтра. Вот тут низкий поклон руководству.
А если начинается принуждение, то это уже плохо. У меня есть обязанность отработать восемь часов - пожалуйста, я выполнил свою трудовую функцию.
Надо задержаться третий день подряд? Пошёл на хуй.
Нужно выполнить функции, не прописанные в ТД? Пошёл на хуй.
Надо выйти в законный выходной? Направление известно.
Но это надо быть действительно хорошим спецом. Не отличным, хотя бы хорошим.

Ну да, тут он загнул. Простую выборку из таблиц его собака, может быть, и знает. Но дать ему посмотреть настоящие запросы на сотни строк (естественно, с процедурными расширениями типа T-SQL или PL/SQL) - я думаю, гонору немного поубавится :)

Я половину из объявления не понял! Мое резюме: могу копать, могу заставить копать!