Еще раз о древнеегипетском сверлении в граните, саркофаг Мернептаха

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Senmuth
7.01.2016 - 20:47
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
а те что на блоках ровнёхонькие

Ни хрена они не такие. Это кажется так издалека.
Отверстие, просверленное современным орудием я уже показывал.

Цитата
е египтяне это строили

И кто?

Цитата
скажи честно, кто сверлил?

Отверстие в стене для картины? Я.
Отверстие в граните — египтяне, все просто))

Цитата
вращались дверные оси

Это кстати, да, я все забывал про это сказать, потому что такое ощущение возникает, когда более внимательно смотришь. Я еще допускал,что ветра и песок могут слегка за тыщи лет подшлифовать выступающие части обработанной поверхности.

Цитата
не все там блоки похожи на природный гранит.

Это так кажется.
 
[^]
fermer91
7.01.2016 - 20:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2877
Цитата (zubioloyd @ 7.01.2016 - 22:19)
Ну допустим могли сверлить египтяне дырки и че? Это все сразу объясняет чтоле?

А как быть со сложной архитектурой строительства целого ряда сооружений. Десяток пирамид и еще столько же мастаб как пример. Как делали ебучие гранитные саркофаги, особенно в серапеуме.

Как все эти здоровенные сооружения проектировали на тыщщи лет? Я че, один здесь инженер? Причем, обращаю внимание, с помощью такой ебанутой письменности как иероглифика, где большей части нужного математического аппарата тупо нет? Как осуществлялись расчеты? А их там должно быть дохера с учетом колоссальной массы сооружений в целом и огромных блоков в частности? Че, на глазок лепили?))) Не смешите.

Почему на стенах они рисовали что-угодно, кроме процесса строительства пирамид и подобного? Почему египтяне даже книгу мертвых сварганили, а объяснить назначение и, например, именно такую структуру пирамид, пусть даже как гробниц, не удосужились. В пирамидах кто не знает куча проходов, которые нахер там не нужны.

Так что предлагаю всем познавшим абсолютную истину освещать проблему в комплексе, а не усираться над частностями. Египет удивляет весь мир далеко не только следами от сверлений.

Помоему вы нифига не инженер, извиняюсь за замечание. Либо слишком впечатлительны и доверчивы.
 
[^]
keinz
7.01.2016 - 20:50
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 191
ещё раз повторюсь, хрен с ним с заводом, дай нам технологию изготовления на коленке медных бесшовных труб для сверления гранита из меди!? или ты специально избегаешь ответа на этот вопрос?
ps. сам то представляешь хоть на мм что такое трубу сделать, она должна быть холоднокатанная, для этого стан нужен?
 
[^]
Senmuth
7.01.2016 - 20:53
-2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Ну допустим могли сверлить египтяне дырки и че? Это все сразу объясняет чтоле?

Это один камушек из мозаики, нельзя объять всё, тем более на Япе))
Цитата

А как быть со сложной архитектурой строительства целого ряда сооружений

Все постепенно можно объяснить.

Цитата
Почему на стенах они рисовали что-угодно, кроме процесса строительства пирамид и подобного?
Боги были важнее, чем рисунок постройки того, что нужно Богам gigi.gif

Цитата
освещать проблему в комплексе
Можно освещать в комплексе с экспансией Вселенной? Пойдет?
 
[^]
Senmuth
7.01.2016 - 21:04
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
дай нам технологию изготовления

Фигасе, заявы)))
Дайте лазерную болгарку пришельцев, о которой так упорно твердят альты gigi.gif

Вы хотите, что бы Вам все разжевали и в рот положили. И даже если это не брать в расчет, то всего знать нельзя, только потому, что ВРЕМЯ многое уничтожает.


Еще раз о древнеегипетском сверлении в граните
 
[^]
XIMERA123
7.01.2016 - 21:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
Это один камушек из мозаики, нельзя объять всё, тем более на Япе))

не забывай что пирамиды уже десятки раз реставрировали, эти дырочки могли быть сделаны не самими строителями, что бы делать выводы надо обследовать все, а не то что разрешено гидами и законами и уже потом делать выводы, так это просто треп.

Цитата
Дайте лазерную болгарку пришельцев, о которой так упорно твердят альты  gigi.gif

причем тут вообще пришельцы? основная теория альтов, в том что древние не были настолько древние и технологии у них были минимум не хуже средневековье.

Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 7.01.2016 - 21:06
 
[^]
fermer91
7.01.2016 - 21:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2877
Цитата (keinz @ 7.01.2016 - 23:50)
ещё раз повторюсь, хрен с ним с заводом, дай нам технологию изготовления на коленке медных бесшовных труб для сверления гранита из меди!? или ты специально избегаешь ответа на этот вопрос?
ps. сам то представляешь хоть на мм что такое трубу сделать, она должна быть холоднокатанная, для этого стан нужен?

А почему они должны быть бесшовными? И должны быть похожи на современные изделия?
 
[^]
LastHero
7.01.2016 - 21:06
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 1494
Доброй ночи, егюптолюбы и египтодавы :)))
Египтосрач дело благое! Ибо он дает неплохой срез по среднему уровню образования форумчан.
Как я понимаю, принцип сверления медной трубкой с абразивом можно считать наиболее близким к истине, скорее всего так и было на практике. Изменения материала, ну, скажем, на бронзу, не даст никакого положительно эффекта, а даже скорее наоборот, ведь из-за твердости бронзы абразив не будет входить в рабочую поверхность трубки.
А вот версию про алмазную крошку рассматриваете? Египтяне имели естественные контакты с населением Африки. Насколько глубокие сейчас сказать трудно, но можно вспомнить покорение Нубии, Пунт опять же. А местные предприимчивые нигры вполне могли торговать с египтянами всем, чем могли, как они делали это потом с европейцами тысячи лет спустя. В первую очередь, конечно, своими соплеменниками. Ну а почему не алмазами, если, конечно ,они их находили. В россыпях там...
Не знаю, известны ли египетские поделки с алмазами, но вот алмазную крошку как абразив использовать при сверлении милейшее дело. Понятно, что для сверления дырки для толчка такой метод расточителен весьма. Но вот для саркофага фараона вполне можно и воспользоваться, тем более что абразив никуда не денется ,и его можно использовать неоднократно.
 
[^]
Senmuth
7.01.2016 - 21:06
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
десятки раз реставрировали, эти дырочки могли быть сделаны не самими строителями

Цель реставрации? Если эти пазы нужны для КРЫШКИ САРКОФАГА?


Еще раз о древнеегипетском сверлении в граните
 
[^]
Kagarot
7.01.2016 - 21:08
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 21
Вот этот фильм для меня лично всё по полкам разложил.
Вдруг кто не видел?

Скинуто не для срача, а для интересов. Аккуратно, ссыль на другой сайт!!!!
http://my.mail.ru/mail/5kov-57/video/19/6046.html
 
[^]
Senmuth
7.01.2016 - 21:12
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Вот этот фильм для меня лично всё по полкам разложил.

Я его по полочкам раскладывал и не раз, там полно обмана.
Выбор Ваш, быть обманутым или нет.

Цитата
причем тут вообще пришельцы? основная теория альтов

Альты разные бывают. Кто в пришелоидов, кто в отлантов, кто в бетон с наполеоном верит. Можете верить в кого угодно, но есть факты и есть наука.
А вот остальное:
Цитата
так это просто треп.
 
[^]
XIMERA123
7.01.2016 - 21:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
Цель реставрации? Если эти пазы нужны для КРЫШКИ САРКОФАГА?

опять двадцать пять, этот саркофаг мог быть занесен и более поздними царями фараонами.
как тебе такая теория, существовала страна значительно опередившая время, которую фараоны наняли для строительства одной пирамиды. пирамиду построили деньги взяли и вернулись домой.
а потом мелкие доработки уже делали за сотни лет сами египтяне как и ремонт.
 
[^]
anscool
7.01.2016 - 21:16
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
Bordo
Цитата
хрен с ними с дырками
а вот как обьяснить вот такую полигональную кладку?
песочком притирали?


Цитата
на строительство всех этих зданий и крепостей, которыекоторые инка приказывал построить в Коско и в других частях своего королевства, приходило огромнейшее число жителей из всех провинций...она [ крепость в Коско] была воздвигнута, чтобы вызывать восхищение и ни для чего другого. Они так же хотели устроить смотр искусства своих мастеров и умельцев, умевших строить не только из отшлифованного камня, но так же и из необработанных камней, в чем проявили себя не менее успешно при постройке крепости. Крепость построили на высоком холме, именуемом Сакса-ваман.


Инка Гарсиласо де ла Вега, "История государства Инков", 1609 год

Цитата
Еще одной податью во времена Инков было обложение тяжелыми работами, и сие было требованием к индейцам работать на сооружениях Куско..у них не было железных и стальных инструментов..Все это делалось с помощью других камней, что было делом черезвычайной сложности...К этому труду прибавлялась перевозка камней с очень большого расстояния силою людских рук..Эти строения находятся не только в Куско,  а и во многих других краях...Эта служба была обязательна для всего королевства.


Хуан Поло де Ондегардо, "Доклад о происхождении инков и о том, как они расширяли свои завоевания", 1572 год

Цитата
Было приказано, чтобы из провинций, на которые укажут, пришли бы двадцать тысяч человек, и чтобы селения направили им необходимое продовольствие, и если бы кто-нибудь заболел, то на его место заступил бы другой, а тот бы вернулся в свои родные места, хотя эти индейцы пребывали на строительстве не постоянное, а ограниченное время и, когда приходили другие, они уходили туда, где, как они чувствовали, было мало работы. Четыре тысячи этих людей работали в каменоломнях и добывали камни, шесть тысяч доставляли их при помощи больших канатов из кожи и питы; другие рыли котлован и закладывали фундамент [Саксайуамана],, иные же шли рубить рогули и балки для обшивки деревом.


Педро Сьеса де Леон ''ХРОНИКА ПЕРУ. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ВЛАДЫЧЕСТВО ИНКОВ.'', 1554 год

Цитата
После согласования, Инка отправил во все области приказ, о привлечении большого количества людей, для строительства крепости. Приехав, рабочие были разделены на группы, каждая со своими обязанностями и начальниками. Таким образом, одни приносили камни, другие обрабатывали их, третьи их укладывали. Усердие было таково, что через несколько лет, была построена большая крепость Куско, роскошная, чрезвычайно устойчивая, из грубого камня - самая замечательная вещь для осмотра. Здания в ее пределах имели маленький обработанный камень, и были настолько красивы, что, если бы их не видели, то не поверили бы, насколько прочны и красивы были они. Что делает, еще более достойным восхищения это то, что они не обладали инструментами, для обработки, и могли работать только другими камнями.


Педро Сармьенто де Гамбоа, ''История Инков'', 16 век


Цитата
Когда эти индейцы [инки] строили свои постройки, здания или крепости, то им приходилось устанавливать большие камни друг на друга. Прежде чем поднять один камень на второй, инки насыпали большое количество земли у подножия нижнего камня, в уровень с его вершиной. Затем они укладывали связки длинных бревен и по ним поднимали другой камень одной лишь силою рук. Таким образом они устанавливали верхний камень на нижний. По мере того, как сооружение росло, инки подсыпали и утрамбовывали все больше земли, укладывали новые связки бревен и по ним поднимали камни, которые были очень большими. После завершения строительства земля и бревна убирались, оставалась лишь стена [постройка] из камней без какого-либо раствора.


Gutierrez de Santa Clara, ''Historia de las Guerras Civiles del Peru'', 1590 год
 
[^]
ispace
7.01.2016 - 21:17
1
Статус: Offline


минусите меня полностью

Регистрация: 18.08.11
Сообщений: 1884
и че ? ну сверлили,

лобзиком тоже можно лес валить. я не понял, что хотел сказать ТС ?
 
[^]
XIMERA123
7.01.2016 - 21:20
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
но есть факты и есть наука.

несколько сотен лет назад наука говорила о трех китах, и полностью отрицала существование развитого Рима.
да и не было ни какой науки в отношение Египта, было лишь несколько проверок балок.

Это сообщение отредактировал XIMERA123 - 7.01.2016 - 21:21
 
[^]
hector15
7.01.2016 - 21:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (XIMERA123 @ 7.01.2016 - 21:16)
Цитата
Цель реставрации? Если эти пазы нужны для КРЫШКИ САРКОФАГА?

опять двадцать пять, этот саркофаг мог быть занесен и более поздними царями фараонами.
как тебе такая теория, существовала страна значительно опередившая время, которую фараоны наняли для строительства одной пирамиды. пирамиду построили деньги взяли и вернулись домой.
а потом мелкие доработки уже делали за сотни лет сами египтяне как и ремонт.

Где эта страна существовала? Где следы технологий?
 
[^]
Чайники
7.01.2016 - 21:25
5
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55221
Цитата (XIMERA123 @ 7.01.2016 - 21:20)
Цитата
но есть факты и есть наука.

несколько сотен лет назад наука говорила о трех китах, и полностью отрицала существование развитого Рима.
да и не было ни какой науки в отношение Египта, было лишь несколько проверок балок.

Про трёх китов вот хотелось бы подробнее,если учесть,что уже древние греки знали,что Земля это шар.
Опять штампы и наговоры.Не путай науку в целом со сказками и легендами.
 
[^]
andyfff
7.01.2016 - 21:26
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 446
Простите, я наверное совсем мало в этом понимаю, но вопросы висят в воздухе и хотелось бы прояснить.
ТС довольно интересно все описал и большинство анти-альтернативщиков ему вторит. Не являясь какой-либо стороной конфликта, прошу ответить на мои сомнения-вопросы:

1. Классики (анти-альтернативщики, чтобы было понятно) утверждают, что у египтян была потребность всё сверлить. Использовались медные трубы (3 по Моосу) плюс абразивный песок (7 по Моосу). У меня вопрос: медная труба при вращении и давлении на абразивный песок должна стираться в порошок, как под воздействием наждачки. Разве не так? НО её вращение никак не могло заставить стираться каменный слой под песком, т.к. там есть прослойка песка и по пути наименьшего сопротивления песок внизу не давит на камень, ему проще прокручиваться и стирать медную трубу, давящую на него, на песок. Поясните пожалуйста.

2. Почему в основании пирамид Египта есть очень большие сточенные идеально камни, но их нет в дальнейших постройках Египта? Почему поздние пирамиды напоминают кучу гомна. Египтяне забыли технологии также легко, как и американцы в лунной программе забыли ВСЮ технологию, а то, что имели, ПОТЕРЯЛИ?

3. Зачем в Египте присутствуют террасы из сложенных камней (100м2 и больше), верх которых идеально срезан горизонтально непонятно чем. Ну хто так строит?

Вопросов на самом деле больше.

Это сообщение отредактировал andyfff - 7.01.2016 - 21:50
 
[^]
barmaley111
7.01.2016 - 21:26
4
Статус: Offline


Регистрация: 3.09.09
Сообщений: -2
с помощью песка все отлично пилится и режется, тем более, что в песке всегда есть кварцевая крошка. Кварц режет даже стекло.
 
[^]
XIMERA123
7.01.2016 - 21:27
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
Где эта страна существовала? Где следы технологий?

а с чего ты взял что она исчезла? просто со временем её догнали и возможно перегнали в развитии, да и крещение и мусульманизация очень хорошо подчистили все следы и ассимилировали.
 
[^]
iCaesar
7.01.2016 - 21:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 4444
Senmuth ТС спасибо за твою работу по просвещению масс.
Молодец! Жму руку знатоку истории, который относится к ней бережно, как к науке, а не предмету воспаленной фантазии
 
[^]
hector15
7.01.2016 - 21:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925
Цитата (XIMERA123 @ 7.01.2016 - 21:27)
Цитата
Где эта страна существовала? Где следы технологий?

а с чего ты взял что она исчезла? просто со временем её догнали и возможно перегнали в развитии, да и крещение и мусульманизация очень хорошо подчистили все следы и ассимилировали.

Фантазировать у вас отлично получается, но здесь в основном рассматриваются факты, так что приводите в пользу своих фантазий, если есть. cool.gif
 
[^]
XIMERA123
7.01.2016 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
Фантазировать у вас отлично получается, но здесь в основном рассматриваются факты, так что приводите в пользу своих фантазий, если есть.

нету фактов кроме косвенных, которые можно и интерпретировать иначе. это лишь теория, но и официальная версия имеет много дыр. это как гадание о законах гравитации и черных дырах, еще можно добавить сюда теорию времени.
 
[^]
Cyrat
7.01.2016 - 21:36
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.09.15
Сообщений: 866
Я конечно не египтолог, но почитал и посмотрел с удовольствием, ну и вот что навееяло
 
[^]
anscool
7.01.2016 - 21:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 1878
Bordo
Цитата
вОроты? что бы двинуть по земле 800 тонн?

Римляне обелиски за 400 тонн таким образом из Египта себе тягали:

Еще раз о древнеегипетском сверлении в граните
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 112832
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх