Шесть Дней Творения: как не создавался Мир!, сравниваем науку и религию

что только ученые не придумают, чтоб подколоть болезных

RobotVertep, интересно излагаете, но, вера в бога не делает его более реальным, а лишь более желанным. Многие не видят разницы в этих понятиях.
Очень хорошо, что Вы как-то различаете сорта атеистов. На мой взгляд, это первый шаг к пониманию.
Я атеист и мне не нужна вера в нечто принципиально непостижимое. Я верю в себя и близких людей.

Религиозность - это неотъемлемая часть нашего способа познания мира, но это не значит, что сегодня этот нужный когда-то побочный продукт эволюции разума необходим нам сегодня.
Это свойство разума помогало нам когда-то выжить, слушая наставления старших, ведь любящие родители не станут учить своего ребёнка плохому? Они заботятся о нем, предостерегая от усвоенных ошибок прошлых поколений.
Именно таким "наставительным" тоном говорит священник в церкви, именно поэтому люди приходят к богу, как к бесплатному психотерапевту. Потому что по другому их никто не научил.

А тут не православный сайт и не Хабр, никто не примет доводы оппонентов всерьёз.
Так что развлекаемся.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 9.03.2015 - 19:40

Что-то не видно атеистов, убивающих во имя атеизма. А вот с верующими всё наоборот.
Где это вера поддержала науку? Именно вера теиста? Примеры, плиз.
Наука давно обогнала всякую веру, вера - это первый, примитивный способ познания мира.
То, что тебе не мешают жить твои суеверия, не значит, что они имеют право на жизнь.
Какой-то другой мир, "загробный мир", может быть вообще любым. "Но тогда может быть вообще всё (всё, что можем вообразить, и всё, чего вообразить не можем даже), с ничуть не меньшей вероятностью, чем бог. И отсюда вывод: вероятность того, что мы в бесконечном массиве возможностей существования чего угодно угадали конкретного бога, равна нулю. То есть, если что-то принципиально непознаваемо, утверждение о его существовании является ложью." Вот и всё. И не надо физики или химии, чтобы утверждать, что бога нет.
А твой случай - банальная интеллектуальная нечистоплотность.

Как можно нести такую хуйню и быть таким дебилом, а?

Любой адекватный человек с образованием понимает, что :
1. Людей всегда интересовало, как была создана земля, на которой они выращивают скот и сеют пшено.. И невозможно это объяснить человеку, который даже читать не умеет. Нужно объяснить это не только словами, но и понятными образами и временными рамками - день, ночь, свет, тьма... За один день Бог сделал то, а потом вотэто. Нельзя сказать - тридцать миллионов лет, двадцать тысяч лет. Непонятно это не только человеку древнему, но и даже человеку современному. Библия четко и понятно объясняет, что и откуда взялось. В понятном и достаточном объеме. Свинопас будет пасти свиней, а не думать о том, что все хренпоймикак образовалось.
2. Все, что сейчас есть - это теории. И про большой взрыв-тоже теория. Странно, что ТС этого не знает. Просто удивительно. Завтра про создание вселенной будут говорить так - 'всем известно, что вселенная это большой шуртук, шпаломый через муртук. Каждый школьник знает, что ей горубит порунок, шварчащий фык. И это элементарно! Почему же это не написано в Библии?'

Расскажи это своей матери, которая родила тебя с помощью современной медицины. Надо было в лесу родить, и там растить. Бог бы помог.

И традиционно добавлю - отъебитесь вы от верующих. Мы вас не трогаем, и вы нас не трогайте.

Для полноты картины, кто не знает.
Верующие осваивают науку не менее успешно, чем атеисты.
Но чаще более успешно.
Просто у атеистов есть только материальный мир А.
У верующих есть и духовный B, в сумме: А + B.

Это сообщение отредактировал JonKon - 9.03.2015 - 19:50

Да? А законы кто под себя придумывает? А фанатики ИГИЛ откуда? А преступления РПЦ? А общая деградация, открывающая дверь вообще всей метафизике и около - как результат, секты от религиозных до бизнес-достигаторов? Нихуя себе "не трогаем".

Уважаемый, Вы судя по всему совсем малолетний дурачек, раз не понимаете элементарных вещей. Мне Вас искренне жалко, как принято жалеть обиженных умом. Разъяснять что-либо человеку с Вашим уровнем мышления считаю пустой тратой времени. Возможно, когда Вы повзрослеете, Вы поймете. Искренне Вам этого желаю.

Слив оформлен в псевдокультрно-снисходительном стиле:))) Жаль, что с грамматическими ошибками. Не получилось уйти красиво, не оставив за собой след из разорванного пукана, да?

Ответ успешного независимого верующего.

Извиняюсь за длинную цитату, диалог припомнился:

У нас на работе есть любимое развлечение - ходить на обед. Согласитесь, прекрасное занятие... А на обеде любимое развлечение - разминка для ума, словесный пинг-понг. Для пинг-понга у нас есть три главные темы - Бог, аборты, искусственный разум.
Мой любимый обеденный оппонент - Валера Чумаков, начальник соседнего отдела. Потому что он боговер, противник абортов и не верит в искусственный разум. К боговерству Валера пришел в достаточно зрелом возрасте. То есть лет до двадцати пяти примерно он был нормальным человеком. А потом постепенно скатился к боговерству. Любопытен мотив. И любопытен он своим полным отсутствием! Просто Валера стал интересоваться вопросами православия и, по его собственному признанию, не нашел в догматах православия ничего такого, что противоречило бы его взглядам на жизнь. Кроме Бога, конечно. Ну а раз православные принципы организации жизни не противоречили его личным принципам, Валера их принял, заодно прихватив и Бога. В нагрузку.
- Зачем тебе Бог нужен? - обычно спрашиваю я Валеру где-то между салатом и супом.
- Что значит зачем? А зачем тебе Луна нужна? Они просто есть – и Бог, и Луна.
- Ну, Луна, допустим, видна невооруженным глазом. А Бога не только не видно, но его раньше вовсе не было! Для тебя. А потом он-то откуда-то появился в твоей голове. Зачем ты его туда впустил?
- Мне так легче жить.
- То есть ты понимаешь, что твой Бог - это чистая психология? Внутренняя психотерапия?
- Пусть даже так... Но Бог все равно есть!
Валера - большой ребенок. Я давно заметил, что к Богу часто обращаются люди инфантильные, слабые, легко внушаемые. Большому ребенку трудно жить одному в этом огромном равнодушном мире, и он ищет патрона, опекуна, покровителя. Хозяина.
- Валера, знаешь, какая между нами разница? Я сам себе хозяин, а ты раб. Раб божий. По внутреннему своему психологическому состоянию ты несвободный человек. Я волк, а ты собака. Цепной пес.
На цепного пса Валера не обижается. Он соглашается быть и рабом, и псом.
- Пускай у меня есть хозяин! Он прикажет, я буду гавкать. Но зато, если я попрошу, и он захочет мне помочь, то поможет.
- А если не захочет?
- Ну, пути господни неисповедимы...
Они так всегда говорят, когда у них ни хрена не получается, Как только боговеры попадают в какой-то логический или гуманитарный тупик, как только Бог остается глух к их мольбам - а выполнение Богом молитвенных просьб это всегда лотерея (см. «Теория вероятности») - они всегда так отвечают: неисповедимы, мол.
- Почему молодая женщина потеряла двух детей и мужа, погибших в автокатастрофе? За что их Всеблагой так наказал?
- Пути господни неисповедимы...
- Почему Господь угробил в Хиросиме (Дрездене, Освенциме) несколько сотен тысяч человек за один присест? Там что, специально одни грешники собрались, как в Содоме?
- Пути господни неисповедимы...
- Зачем Бог дал человеку свободу воли и, стало быть, возможность грешить? Чтобы потом было за что наказывать?
- Пути господни неисповедимы...
По сути, эта фраза - вежливое посылание собеседника на хрен. И самого себя тоже. Эта фраза - оскорбление собственного сознания, собственной логики. Эта фраза - трусость улитки, скрывающейся под панцирем. Это - не ответ. Это стыдливый уход от ответа.
Также, впрочем, как и сам Бог. Бог - это ведь не ответ на те вопросы бытия, которые мучают человека. Это попытка переложить ответственность на чужие плечи. Интеллектуальная лень.
- Зачем тебе Бог, Валера? - спрашиваю я в очерёдной день, как всегда между салатом и борщом.
- С ним легче. Иначе все бессмысленно! Я умру - и все? Зачем тогда существует Вселенная? Какой к ней смысл?
Вот в этом-то все и дело! Когда неохота искать ответы, легче спихнуть все на Бога - пусть он разбирается. Начальнику виднее, какой во всем этом смысл. А мы тут мелкие сошки, посидим тихонечко, за нас все решат насчет смысла... Недостойная человека позиция, по-моему. Как прав был кто-то из великих, когда сказал: «Верующий - это человек, который не знает, что делать с собственной жизнью, а претендует при этом на жизнь вечную»!
Они обвиняют нас в том, что мы гедонисты и живем ради удовольствий вместо того, чтобы плоть умерщвлять, да о Боге думать. Но сами-то, сами они стремятся к вечным наслаждениям (в раю)!
- Валер, ну, допустим, смысл твоей жизни и жизни других людей знает начальник Вселенной. А какой смысл в его жизни, божеской?
- Не знаю, это уже не мои проблемы.
- А над Богом есть другой Бог, поглавнее?
- Не знаю. Возможно.
- А вдруг наш Бог - это просто дворник и алкоголик в мире божественной иерархии? Вдруг он не только о нас не может позаботиться, но и о себе? Вдруг его скоро уволят за развал хозяйства? Вдруг он нас пропил? Или проиграл в очко?
- Ты богохульствуешь.
- Нет, просто спрашиваю. А ты ответь.
- Возможно, и над ним есть начальники. Я не знаю.
Они ничего не знают. Они просто слепо и тупо верят. У них в голове еретическая каша. Хотя все подобные Валере интеллигенты-боговеры считают себя православными, у всех представление о Боге разное - порой не совпадающее с официальными догматами. 3ато представление о Боге очень хорошо коррелирует с психотипом и хорошему психоаналитику даст пищу для размышлений... Для одного Бог - ревнивец и вседержитель... Для другого - Любовь и Добро, и поэтому простит всех, даже самых отпетых грешников. Даже Чикатило... Для третьего Бог вообще не личность и никакими качествами личности не обладает - просто слепой закон мироздания... Каждый лепит себе Бога по образу и подобию своему. Слабые и обижаемые хотят видеть его бесконечно добрым; жесткие и любящие порядок - бесконечно строгим. А большинство просто компилирует, добавляя в блюдо по имени «Бог» намного строгости, немного всепрощения и немного внеличностного.
- Почему нельзя грешить, если Бог все равно простит, он же всемилостивый? - спрашиваю у Валеры, попивая компот.
- Бог всемилостив, конечно. Но люди сами себя наказывают, греша. Не Бог наказывает людей, их наказывает закон, созданный Богом.
Вот вам! И всемилостивый, и не совсем всемилостивый, и вне-личностный - просто объективный закон природы, который работает сам по себе. И все через запятую.
- У тебя в голове полная каша, Валера. И ты сам этого не замечаешь. Потому что слишком ослеплен своей верой. Разберись со всей этой нелогичностью. Почему, кстати, твой господь допускает у тебя в голове такие отрывочные и противоречивые знания о себе?
- Пути господние неисповедимы…

Нам тут люди реально умные ткнули в косяки в нашей статье. На квантузе мы внесем корректировки.
Кому интересно, следите.

Прошу прощения за отличную от автора точку зрения но. Не слишком ли много различных вероятностей произошло для того что бы здесь совершенно случайно возникла разумная жизнь:
расстояние до солнца
периоды распада элементов
количество измерений, которые способны организовать какую либо структуру материи
Понятие разум.

И сколько так сказать неудачных других случаев мы знаем, где по той же теории вероятности должна была возникнуть жизнь но из за каких либо не совсем удачных стечений обстоятельств она прервалась?
Среди выдающихся ученых очень много верующих.
И по поводу законов РПЦ- пусть скажут спасибо что не станцевали в мечети где нибудь в поближе к Египту. И у атеистов есть определенный уровень терпения за которым они захотят суда. И кстати не все хотели этих девчонок судить так как они и этого не достойны- много чести.

Забыл "иншалла" добавить.

Антропный принцип ничем не хуже, а может и лучше принципа разумного творения.


Назовите современных ВЫДАЮЩИХСЯ верующих ученых. Хотя бы с десяток.

Атеистам на Пусси Райот плевать, если вам интересно. Хулиганье пусть само отвечает за свое поведение.

и про шесть дней не надо понимать буквально-у Бога один день как 100 лет и 100 лет как один день.

Так может и Христа не надо понимать буквально? В религии главное не личность и творимые чудеса, а вера во всё хорошее

про ученых ссылка здесь
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=326485.0
Далее полемика перейдет в бесконечный спор и не по теме.

Не пойму, зачем я это пишу, ну да ладно.
Ну давай применим тот самый научный подход к проверке существования Бога.
Итак, доказано-ли что Бога нет?
Доказательства в студию.
Все твои доказательства основаны только на одном- ты не видел Бога. И все, других доказательств в природе существовать не может. Нейтрино тоже не видно, как и темную массу галактик, и если ты в физическом мире не все можешь увидеть, то что говорить за духовный? Это означает только одно- у тебя нет органов чувств, которыми можно зафиксировать эти явления. Так понятно?
Поражает мнение современных типа "грамотных" о себе. Ну да, Ньютон был верующим, ну у каждого свои недостатки, он-же жил в темные века.
А ты значит грамотный, что можешь судить обо всем. Значит ты должен быть грамотнее Ньютона. Расписать бином сможешь? Или вычислить орбиты планет и солнечные затмения? А сколько языков ты знаешь?
А как насчет Эйнштейна, Канта и других? Ты думаешь, они тупее тебя были?
На землю спустись и почувствуй разницу между собой и этими людьми, которых ты считаешь темными.
Религия единого Бога-Творца старше любой науки , погугли хотя-бы Атон. Не говоря уже о богах Шумера и т.д. В каждой из них есть Бог -творец. Учи историю, ученый.

Вторую часть как раз показывает твой уровень, тут обижайся только на себя.
На пальцах тебе объясню.
Едет машина по дороге, вопрос, почему едет машина?
Можно сказать, что машина едет потому , что газовоздушная смесь сгорает в цилиндрах, толкает поршень, который в свою очередь толкает коленвал, тот через трансмиссию крутит колеса.
А можно сказать, что она едет потому, что Вася рулит на ней. Ее создали ученые, проверили испытатели, собрали рабочие и вот теперь Вася рысачит.
Разницу ощущаешь?
Добро пожаловать в философию. Дальше объяснять не буду, скучно, да и не место здесь этому.

"Достали" вы Валеру пустословием. Про одну известную поговорку напоминать не буду.

Историю России не знаешь?

Это сообщение отредактировал JonKon - 9.03.2015 - 20:54

Так и у нас БПЦ в школу лезет, в этом году опять что-то с министерством образования подписывали.
Хорошо, что пока только в виде добровольных факультативов, всякие там «Христианские ценности и художественная культура», «Культура и религия», «Основы религиоведения» и т.п.
У нас еще достаточно распространенный католицизм препятствует поголовному засилью православия?

Вот, спасибо! Всё об'яснил понятным языком. Теперь всё встало на свои места.

Если честно почему то никто не написал результатов работы коллайдера-получилось из энергеии массу сделать или нет? И сколько кг получилось? Искали кварки сейчас недавно слышал бизонов ищут когда дойдут до конца то ?

истину сгаголил, товарищ