Шесть Дней Творения: как не создавался Мир!, сравниваем науку и религию

Вообще-то библия забавная книжка.Тот же вопрос возник и после всемирного потопа.Спаслись только Ной и семья,а остальные откуда взялись?

Но то, что Библия является сборником древнееврейских сказок, наука доказывает запросто. А Богом в вашем случае можно считать пророду и Вселенную

Про Менделя забыл. Того самого, что Георг, что в монастыре над горохом опыты проводил!

Бог, после геноцида в виде потопа, подался в отпуск.Иначе как объяснить его невмешательство во время войны.То Содом с Гоморой испепелил,а тут ручки сложил.Непорядок.

Сразу видно что не читал. Ной спасся с женой, сыновьями и их семьями. У сыновей уже были дети. Если учесть, что вопрос инцеста тогда не стоял (первый раз заперт на него в Библии появляется во времена Авраама), то воспроизведение человечества является вполне понятным. Кстати, вопрос к моралистам-атеистам, как развивалась первая семья людей переставшими быть обезьянами? Дети сами собой появлялись? Или имел место инцест?

Библейский подход тут неприменим.
"Обезьяна" не рожала "человека", мутации накапливались постепенно.
Человечество за крайние пять веков чуть ли не на полметра подросло, эт чего, тоже инцест?

Здесь проблема не моральная, а медицинская. Близкородственное скрещивание не даст устойчивую популяцию, все наверняка бы вымерли, и люди и животные.
Что такое первая семья людей? Приматы, как биологический вид, эволюционировали постепенно, в течении длительного периода времени, в том числе и с тупиковыми ветвями (неандертальцы, например) и по итогу со временем один из их видов развился в хомо сапиенс.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)

И словосочетание "дни творения", которое школьниками понимается буквально как дни, равные 24 часам, на самом деле означает периоды времени. Нынче идёт седьмой день творения, то есть мир, который должен быть сотворен, еще вовсе и не сотворён.
Творец пока отдыхает, мы тут копошимся в песочке и сказочки придумываем.

И простите меня, конечно, но полагать, что всё возникло, потому что был большой взрыв... такой большой бадабум из "5 элемента" ?

Или говорить "ДО большого взрыва времени не было" - это тоже надо уметь, сказать что было "ДО", но что времени не было. Крутотень...

Формулы и расчеты, это конечно интересно и красиво даже, да вот только я человек, и моя душа не просчитывается. Никакие расчеты не помогли фрицам в 1941.

Предлагаю не касаться тем, которые современной наукой пока еще не изучены. Ибо как гласит кириллица
"Я знаю буквы.
Письмо — это достояние.
Трудитесь усердно, земляне,
Как подобает разумным людям.
Постигайте мироздание!
Несите слово убежденно:
Знание — дар Божий!
Дерзайте, вникайте, чтобы
Сущего свет постичь!"

Постигнем - тады и обсудим, елы-палы.

Инцест говоришь!!Забавно.Только эволюционно человечество шло по другому пути.Уже антропологи установили что даже неандертальцы и кроманьонцы смешивались,не говоря о разных племенах.Ну а если по науке то я Вам скажу вот что,есть такая наука генетика.так вот исследователи-генетики установили что всё человечество,а именно наш вид современный человек.произошли не от пары ,а от большого племени от 100 до 300 человек.А Вы говорите инцест.Посмотрите на современных англо-саксов.Вот результат инцеста.

В XVII–XVIII вв. проверкой сообщений о падающих с неба камнях занимались Лавуазье, Гассенди и другие видные ученые. Они щупали эти камни, брали пробы, расспрашивали свидетелей их падения и… ничего не могли понять. «В небе нет камней, — докладывал Академии наук Лавуазье. — Поэтому камни не могут падать с неба».

Увы, в библии говорится о семи днях. А 7 дней это 7 дней - чем они вас не устраивают? И нечего придумывать.

del

Это сообщение отредактировал JonKon - 9.03.2015 - 18:25

Есть идиоты, которые говорят, что Библия - это учебник, научная литература, пособие, методичка.
Учебник по истории, биологии, археологии, физике, или химии, или социологии, или психологии, или еще чего-нибудь, учебник... ога
Есть другие идиоты, которые с первыми принимаются серьезно спорить, порой прям до хрипоты.
И тем и другим даже не приходит как правило в голову простая мысль, что Библия вообще не ставит цель рассказать о том КАК ИМЕННО, КОГДА ТОЧНО, КАКИМ СПОСОБОМ?
Эта книга, отвечает на совсем другие вопросы, а именно: ЗАЧЕМ, ВО ИМЯ ЧЕГО, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ?
Просто ее надо читать не как учебник, не пытаясь из нее извлечь то, чего в ней никогда не было.
Ну и не ввязываться в пустой спор с теми, кто в очередной раз «расшифровал код Библии». Тот, кто начал спор с идиотом - сам идиот.

О, приветствую богослова, сразу, издалека видно специалиста!
Коллега, приведите пожалуйста, термин, который изначально употреблен в Танахе и переведен на русский как "день", а то я что-то запамятовал?
Да и заодно слово "сотворил", в контексте созидательного акта Творца.
Ну и "ребро" (в контексте части Адама) уж заодно.

Все, все, ухожу. Сам же свои принципы нарушаю.

Это сообщение отредактировал Reciter - 9.03.2015 - 17:55

Самое смешное, что у ТСа лейтмотивом идёт "не верить религиям, но верить учёным".
А можем ли мы верить учёным?
Они уверены в своей теории?
Они реально ЗНАЮТ, что всё было не так как сказано в религиозных учениях?
Они реально сопоставляют временные рамки событий в трудах, наполненных художественными образами? Ведь н-р понятие "открыл" н-р закон вовсе не моментальное событие и тем более не связано с открыванием чего-либо напрямую...

Налицо псевдорелигиозный "догмат" сектантского принципа: не верьте им - они шарлатаны, верьте нам(учёным) - мы знаем доподлинно...

Всё сказанное тобой притянутый за уши бред. Даже конкретизировать не хочется. Биолог из тебя похоже как из г..на пуля.

Если не спорить с идиотами, они всех просто затопчут.
И какие ответы даёт Библия на указанные тобой вопросы?
Да, и каков же правильный перевод на русский язык того слова, которое ранее было переведено как день?

Есть понятие: "вселенский день".
Который составляет 4320000000 земных лет.

Учёные думают, проверяют и всегда приветствуют новую информацию. Кроме того, даже если человек не обладает соответствующими знаниями, чтобы "проверить" учёного, это не значит, что учёным просто "верят". Есть логика, есть определенные критерии научности (Поппер), зная которые, можно отличить шарлатана от настоящего учёного, даже будучи не в теме. К тому же, некоторые научные факты проверяются качеством твоей жизни. Мир изменён в первую очередь мыслителями, учёными. И то, насколько комфортной стала жизнь, доказывает, что "учёные знают" .

это написал не просто капитан очевидность, это написал Генерал ЯсенХуй!

Взрослые люди, а обсуждаете историчность библии...

Я понимаю когда смеются над людьми когда они абсолютно безграмотно, истерично отстаивают веру, в которой сами даже ничего не смыслят. Просто орут как беззубые бабки-горлопанки... Сам нередко удивляюсь, зачем так усераться и лукавить. Надо либо верить, либо не верить и соблюдать свои же собственные нравственные принципы, которые проповедуются вероисповеданием того или иного воинствующего защитника своей веры.

Но блять воинствующий, угрожающий атеист - это полный пиздец товарищи. Вот такое хуйло точно опасно. В его голове какой-то там ад приключился и он своим поносом стремится всех обвинить в их вероисповеданиях, угрожает, раздает ярлыки. По-моему у товарища тут сверхценная идея (разновидность шизофрении). Вот такие уебки и режут потом за свой атеизм и атеистичную квазинауку.

Я как представитель ИТР, человек с высшим образованием, немного с музыкальным, пишущий сугубо технические работы, могу сказать, диктатура атеизма - тупик эволюции сознания. Может быть атеизм и не тормозит науку. Но может быть ингибитором эволюции души.
Вера должна быть у того, кто пошел дальше текущего состояния науки, но пока запутался и не может логично все объяснить. Иногда это мешает. И чтобы двигаться дальше, возможно здесь нужна Вера. Как опора, как мотиватор к дальнейшему движению. У нормального адекватного человека вера никогда не станет оружием ретроградства. Она дает основу там, где наука пока не справляется. Когда наука догоняет веру, ничего не происходит. Просто то, что раньше было непонятным и необъяснимым, становится легким и очевидным, логичным и объясняемым. Атеисты - это тоже вид теологии, даже еще более сложный и заковыристый, у них все сложнее. Атеистом быть трудно, поэтому их немного.

Но ставить себя выше верующего, опираясь не на науку, а лишь на микроскопические ее достижения в очень узкоспециализированных областях - это полнейший абсурд.

Например существование минимального кванта в нашей действительности (подчеркиваю не реальности, а именно в действительности нашего пространства-времени, доступного нам для осязания как самостоятельного, так и инструментального) есть лично для меня доказательства существования Высшей Силы, именуемой в моей православной религии Господом, который создал Вселенную, где я живу.
Это не мешает мне сухо и трезво оценивать эпюры в термехе, работать с генераторами ВЧ-частот, понимать принципы переноса генетической информации посредством ДНК. Я спокойно осознаю, что есть доступная мне для понимания материя пространства-времени, т.е. сущий мир и некое состояние, возможно информационное, а возможно и реальность с другими законами мироздания, которую можно охарактеризовать как загробный мир.

Все это никак не противоречит моим познаниям в естестве мира. Я согласен, что гравитация, поведение электрона и отчасти даже ЭДС есть Замысел Божий. Но это не мешает мне читать научную статью, о том как он реализован и как он доступен к познанию.

Представьте, вы взяли дизассемблер и в режиме read-only просто изучаете программный код. Тут тоже самое, познавая Вселенную, познавая мир вокруг нас уже на уровне квантов мы лишь приближаемся к понимаю как Высшая Сила устроила наш с вами мир.

В чем здесь противоречие науки и религии? Атеисты - уважаю жму руку. Это ваша точка зрения, она вполне может быть верной.
Но воинствующие-атеисты всехаяльщики - это больные фашисты-тихушники, опасные социопаты.

Это сообщение отредактировал RobotVertep - 9.03.2015 - 19:08

Понятно конечно все, наука и все такое - это нужно очень и человек так устроен, что ему на месте не сидится. Но вот есть эти 4 взаимодействия, есть звездные системы, галактики, скопления галактик, темная материя и т.д. и т.п. И какой в итоге в этом смысл получится? Может наша вселенная будет какой-нибудь клеткой в организме уровнем выше, может их миллионы этих вселенных, кто знает. Больше волнует осознание, что пройдет сколько то не так уж и много лет, и ты в итоге сдохнешь и не понятно нахрена все это было, переживания, чувства, мысли.
Все-же Екклесиаст прав был, когда говорил "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь".
Тем же викингам гораздо проще было, они точно знали что после смерти попадут в Валгаллу, где будут вечно бухать и пороть красивых баб (главное в бою погибнуть).

Ага! Академику Лысенко надо было это рассказать!
Кастрация пшеницы ёпта!

Ну вот, ТС и ушёл, начались лингвистические прения...

Вообще-то, религия - хороший инструмент для управления стадом, которое не хочет думать самостоятельно или боится получить неприятные ответы на мучающие вопросы. Инструмент не только бесплатный, но и приносящий некоторый профит.

Я вот ещё заметил одну вещь по поводу небесных светильников, которые появились до растений (и как я раньше не обращал внимания?).
Помимо всего прочего, у небесных сувениров была и ещё одно прикладное назначение: "для знамений"! (Быт.14)
То есть, бог сам себя развлекал. Ему скучно было.

Кстати, почему он выдал своим работникам в саду шмотки при увольнении, а не при устройстве на работу? TopHlop говорила про технику безопасности (которую никто не отменял) в соседней теме.

ДА! Насчёт рая цитата с просторов:
Рай - это то место, куда, по идее, попадают души умерших людей. Почему-то долгое время считалось, да и сейчас, как видим, еще считается, что рай находится на небе. Откуда взялся этот миф, мне не ведомо, видимо, его породило нежелание людей читать Библию. Потому что в Библии нигде не написано, что рай располагается на небесной тверди. Напротив, дислокация Эдемского сада указана предельно четко — он не только находится на земле, но и понятно, где именно - в Месопотамии. Описание рая и Библии приведено с завидными географическими и геологическими подробностями. Сомнений не возникает: «И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке.. . Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото, и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Тихон [Геон] : она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель [Тигр] : она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат». (Бытие, 2.8-14).

И ещё: