Шесть Дней Творения: как не создавался Мир!, сравниваем науку и религию

Опять слухи.
Я, вот, например, читал, что некоторых атеистов смущала "теория большого взрыва" - получается как в Библии: из ничего вдруг...

Это сообщение отредактировал JonKon - 9.03.2015 - 13:33

Кто то верит в креационизм, кто то в дарвинизм, это дело каждого. Вот я верю в то, что человечество как и земля были созданы высшими существами, достигших высочайшего уровня в биоинженерии. На столько "продуманы" все мельчайшие детали в величайшем многообразии населяющем планету, что просто диву даешься.
И тот факт, что человечество до сих пор не столкнулось с инопланетянами, лишь доказывает их разумность.

Итак, на латыни - это не одно и то же.
Но кто-то написал: "вероятно..."

"Владимир Иванович Даль кратко изложил версию о том, что веков 5–6 назад на диалекте жителей горных районов французских Альп слово cretin имело значение «христианин» (от искаженного франц. chretien). Именно среди французских альпийцев часто встречались умственно отсталые люди с зобом на шее, что являлось результатом недостатка в местной воде йода – причины нарушения функций щитовидной железы со всеми вытекающими отсюда последствиями, одним из которых и является слабоумие."

Ещё один слух убрали.

Это сообщение отредактировал JonKon - 9.03.2015 - 13:36

Прямо-таки продуманы?
А почему картошка тогда на кустах не растет?

Противоречие очевидно. Уран и Гея - титаны, древние боги, воплощение неба и земли соответственно. Хаос при этом "творением" не занимался, в отличие от Бога, который создал просто небо и просто землю, без "аватаров" в виде живых существ.
Я не уверен, но про время, порожденное союзом пространства и материи, тоже вроде ересь какая-то. К тому же, у времени потом родилась молния (Зевс), которая его кастрировала... Не помню такого из физики.

То, что нынче это неизвестно, не значит, что это будет неизвестно в будущем.

Мой любимый пример из истории: когда изобрели громоотвод, христиане Европы подали в суд на производителей, так как громоотвод нарушает божественную волю лупить молнией грешников по жёппе. Суд удалось выиграть (начинающему адвокату М. Робеспьеру) с аргументом, что раз Бог допустил изобретение громоотвода, значит громоотводы можно пользовать.

Это сообщение отредактировал quantuz - 9.03.2015 - 13:37

Миф о творении первично зафиксирован в Шумеро-Акадсткой традиции, отдалённым следствием которой является, в том или ином виде, упомянутое христианство, и авраамические течения вообще. Поэтому если берётесь что-то сравнивать - берите основу, а не блеклое (обеднённое и искаженное во всех смыслах) подражание.

Да и вообще, имеет ли смысл сравнивать религиозные представления основанные на вере с научными теориями основанными на эмпирических данных и теоретических выкладках?

Как то так))

Ваша подпись - ответ на ваш вопрос, если чо.

Не может религия подкреплять науку. Основа религии - догматика. Основа науки - факты. И напоследок, ебота это когда в школе начинают преподавать основы православной религии.

Вообще-то, если смотреть с точки зрения гипотетического земного наблюдателя, которому Бог показал краткий экскурс в сотворение, а также считать "дни" творения эпохами, а не сутками, то не так уж и глупа первая глава Библии:
1. Создал небо и землю - т.е. материальную Вселенную, включая Землю.
2. Земля было покрыта водой. Почему нет? Если она сформировалась в форме более-менее близкой к шару, без высоких гор и глубоких впадин, и принесенная по научным теориям кометами вода могла действительно покрывать всю поверхность (вспомнинаем Интерстеллар с планиетой, где всемирный океан по колено).
3. "Да будет свет". С точки зрения земного наблюдателя, если поначалу была сплошная облачность, а потом она рассеялась настолько, что стали различимы смены дня и ночи - вполне может быть. Солнце уже существовало по причине предшествующего "создал Бог небо и землю".
4. Появление суши стало результатом геологических изменений - тектонические плиты сформировались, начали двигаться, наехали друг на друга и образовали горы в одних местах, впадины в других. Вода стекла с гор во впадины. Сформировались океаны и континенты. Горы и впадины были меньше нынешних. Почему - дальше будет.
5. Отделение вод под твердью и над твердью. Один из непонятных вопросов. Есть мнение, что интенсивно испарявшаяся с не остывшей до конца поверхности вода образовала нечто вроде толстой паровой прослойки где-то в атмосфере.
6. Появление живности начато с растений? Неудивительно, потому что одноклеточные невооруженным глазом не видны. Наблюдатель разглядел появление растительности и записал это. Повторюсь, что необходимое для растений Солнце уже существовало. Более того, появление растений описано именно после появления солнечного света, пусть еще и сквозь дымку.
7. На четвертый "день" эта дымка рассеялась уже до такой степени, что стали видны не только фазы освещенности (день и ночь), но сами источники света.
8. Допускаю, что есть некоторая путаница в хронологии появления рыб, птиц и рептилий. Но ведь млекопитающих и человека таки расположили последними, не ошиблись.
С учетом того, что Библия писалась не для ученых, а для пастухов и земледельцев, картина достаточно ярко и близко к научной описана, хотя и простым языком, понятным приземленным людям.
P.S. Про горы забыл дописать. Когда речь идет о Потопе, говорится, что на землю пролилась вода, бывшая над твердью. Возможно, та самая паровая оболочка рухнула таки на землю (попутно увлекая холод верхних слоев атмосверы и заморозив мамонтов), и ее хватило, чтобы покрыть невысокие горы. После этого произошли дальнейшие изменения (выросли горы, углубились океанские впадины), и сформировались новые континенты. Тут нюанс в том, что все эти события должны были за год произойти, что практически невозможно. Поэтому часть креационистов считает, что Потом был только в описываемых Библией местах, а не по всей планете. Хотя другие отстаивают идею всемирности Потопа, приводя в доказательство находки морских ископаемых в горах. Правда, по геологическим эпохам там нестыковки, так что фиг знает.

Это сообщение отредактировал Frenger - 9.03.2015 - 13:57

Не обращай на него внимание, он хорошенько так пизданутый. Он никогда на вопросы чётко не отвечает, ему некогда, он ПГМ двигает. Сейчас и эту тему испражнениями своего межушного ганглия засрёт....
Мне кажется, для вящего блага необходимо продвигать не совсем научные и гуманные направления. Карательную медицину, например.

Надо было бы нумеровать слухи.
"Любопытный случай произошел в конце XVIII в. во французском городе Сент-Оморе. Когда один из его жителей установил на крыше своего дома громоотвод, испуганные соседи подали на него жалобу в суд. Четыре года длился судебный процесс над владельцем громоотвода. Интересно, что его защитником на суде выступал М. Робеспьер, а одним из экспертов со стороны истца был Ж- Марат (оба они впоследствии прославились как видные деятели французской революции). На суде Марат (в то время более известный как ученый, а не политик) выступал против установки громоотвода, считая его опасным для людей. Однако после продолжительных разбирательств Робеспьер выиграл процесс, и громоотвод получил право на существование."
http://fizika.in/elektrodinamika/elekrosta...gromootvod.html

Это вообще умиляет. А вот снова - айфон!

Это оставьте потомкам, хоть я и написал ответ.
http://www.yaplakal.com/findpost/33004843/...pic1057586.html

Попытка натянуть реальность, на слова. Любой вариант развития Вселенной можно было бы описать этой фразой.

Основная претензия к тому, что Земля сразу была покрыта водой, как говорит Библия.

Даже при сильной облачности свет все равно бы был. К тому же фотоны это не только лучи света, а также радиоволны и гамма-лучи (которым облака не помеха). И опять же очередность событий.

quantuz, у вас появились поклонники! )))

Нескромный вопрос...

Откуда взялись, эти умные инопланетяне?
Их создали ещё более умные?
А ещё более умные откуда?
Их создали ещё-ещё более умные?
Итд до бесконечности можно.

Кто же, первейший и умнейший?

Ну в принципе людей, которые разговаривают с Богом, нынче отправляют на кормежку галоперидолом. Так что все не так плохо, мы считаем.

А реакция ПГМ и ХГМ это временно - авраамические религии вымирают. Мир близок к какой-то новой религии. Может еще на нашем веку увидим.

Добавлено в 14:05

Они у нас давно. С наших предыдущих статей. Спасибо им.

А вот это как раз и не известно. Там не написано - сразу или нет.

Соберётесь как-нибудь вместе, и "Мурку" сыграете... )))

В данном случае вполне допустимая, потому что является уточнением старых слов в свете новых знаний.

А почему нельзя допустить, что просто пропустили ту часть, которая не имела практической ценности? Создали Землю - [пропущены этапы с остыванием, формированием ядра и коры] - покрыта водой.

Мы очевидцами не были. Для меня этот момент доже сомнителен, и для его обоснования придется прибегать к теории не просто водяных облаков, а пылевого слоя, вообще не пропускающего свет. Мог ли он иметься в наличии при полностью покрытой водой земле? Вынужден признать, что вряд ли.

Если бы картоха росла НА кустах, то она бы называлась "томаты" ;)

Ребята, пиши исчо! Мракобесие должно доставлять неудобство!

Вот не уверен я уже в вымирании авраамических религий. По всему миру подняли головы, ИГИЛ тот же. Выбили себе права на неприкосновенность.
А демократизация науки, сближение её с народом, привели не столь к просвещению последнего, сколько к наплыву дилетантов в первую. И люди с метафизическим мЫшлением попёрлись в науку, ну или как минимум получили высшее образование. Вон в теме и биологи, и физики, и инженеры с магическим мировоззрением.
Новые религии? Ну появились всякие нью-эйдж с верой во вселенский разум. Так уже НГМ на форуме можно созерцать.

Уважаемый ТС, с удовольствием прочла Вашу иронично-остроумную критику библейского мифа о сотворении мира. Верующие не подозревают, что любой миф, как только его преподносят как Истину в последней инстанции, неотвратимо превращается в ложь.

Библейская картина сотворения мира столь же научно верна, сколь и картина сотворения мира мира Летающим Макаронным Монстром.

Клин клином вышибают. Персонажи русских народных сказок против главного библейского персонажа или сказка о том, как Баба Яга христианского Бога Троицу всемогущества лишила.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1019541.html

ТС хочет найти научное обоснование или логику в религии?
таких сжигали и убивали на площадях...
Глупым людям легче убивать не согласных с собой, чем начать думать критически и начать изучать науку...

А как же мозговая косточка?