Т-72: царь-танк, Убийца "Абрамса".

А никто не смотрел угарную сатиру, основанную на реальных фактах, разработка того же "Брэдли".

Хороший фильм, рекомендую, в пендоссии конечно не пошел, а в европе на ура.
Удивляюсь, как они его вообще разрешили к показу, ведь неприкрытый стеб...

Войны "Петагона"
http://www.kinopoisk.ru/film/94985/
http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=449798, ссыль магнитный есть, если кто заинтересовался, посидирую....


Добавлено в 09:23
И посмотрев его, вы перестанете удивляться, почему рождаются "Абрамсы" и "F-35"...

По-моему где-то здесь же на Япе народ сравнивал Пентагоновских чинуш и Сердюкова, так он салага по сравнению с ними...

Хватит болтать ерундой, она от этого отвалиться может.
"Абрамса" разрабатывали для противодействия советским танкам на европейском ТВД, в основном в Германии. Именно там газотурбинный двигатель более-менее приемлем, а вот в пустыне всё уже гораздо более хуже - пыль и песок фильтры забивают(расход воздуха у ГТД большой), из-за жары мощность падает, огромный расход топлива создаёт проблемы со снабжением.
Для курощения глупых зусулов американцы совсем другую программу разработки БТТ проводили... как всегда попилили бездну бабок в результате купили у швейцарцев лицензию на "Пиранью" и приняли её на вооружение под названием "Страйкер". Кстати это у американцев с 80-х годов "модный тренд": программа, конкурс, миллиарды долларов потрачены, результат нулевой, от расстройства купили лицензию за рубежом(пулемёты М-240 и М-249 - это бельгийская FN, пистолет F-92 - сами знаете кто, винтовка XM-8 - немецкая Heckler&Koch, гранатомёт М136 - шведская SAAB итд итп).

Автор вообще не понимает, о чём говорит. Т-64 и Т-72 принципиально разные танки. С разной ходовой, разным аппаратом заряжания, разной бронёй, разными двигателями.
Т-72 имеет и ряд недостатков, и ряд преимуществ. Одни выходят из других.
Главное его достоинство - их было много. Очень много. Десять гопников с палками опаснее одного каратеиста с нунчаками. Так и тут. Десять массовых танков круче одного супер-пупер танка.
Но лучше я остановлюсь на Абрамсе:
1) Вся безопасность Абрамса достигается отсутствием фугасных снарядов. При подрыве кумулятивные снаряды выгорают. А были бы у Абрамсов фугасные или осколочные снаряда они бы при подрыве разворотили бы танк на фиг. При нашей компановке (снаряды внутри) у экипажа нет шансов выжить при детонации снарядов. Зато и шанс, что боекомплект взорвётся - меньше. Он закрыт бронёй.
2) У амеров вся идея с выносом БК за башню просто теряет смысл. Во время боя негры-заряжающие не закрывали бронешторки, чтобы быстрее брать снаряды. Тогда в рамках модернизации Абрамсов на них установили автоматические шторки, достал снаряд, а она сама заркывается. Исключается человеческий фактор. Но негры стали подкладывать туда бруски дерева, и шторки опять не закрываются. Тогда основаня фишка Абрамса в вынесенном боекомплекте лишается смысла. При его подрыве ударная волна пойдёт прямо в танк.
3) Абрамс - смешной танк. Концепцию американцы украли у немцев. Орудие немецкое,броня английская.
4) И самое смешное. Абрамсы США не выпускают с 95-го года. Они их только модернизировали. единственный завод по выпуску танков в Детройте ("Детройтский арсенал") уже много лет не просто, как закрыт. Он срыт с поверхности земли. Теперь американцы планируют снести единственный танкоремонтный завод в городе Лима. Теперь и модернизацию им проводить будет не на чём. Посмотрите на завод в Лиме на гуглокартах. Жакое зрелище. Крохотный заводик, ржавый, неухоженый.

Лучший способ заработать + написать какую-нибудь патриотическую туфту. Типа т-72 - зебест. Займусь неблагодарным делом попобробую заставить подумать.
Так вот. Т-72 нормальный танк. Любой танк нормальный. Вопрос в том как сравнивать. Вон на ютубе есть ролик как т-34-85 соревнуется с т-72 и как лошка делает.
Чтобы понять мысль маленький экскурс в историю. Важно не какие ТТХ у танка, а как его применять. Немцы имея танки класом похуже чем СССР - дошли до Москвы. Потом к концу войны создали танки превосходящие танки СССР... Но красная армия взяла Берлин.
Касательно т-72 - нормальный дешевый танк массовой войны. В локальных конфликтах имеет свои недостатки. Многие страны сейчас проводят глубокую модернизацию т-72, чтобы танк более менее соответствовал современным условиям. Стоимость модернизации одного танка примерно, как 3 т-72.
Абрамс однозначно лучше т-72. За исключением пожалуй стоимости. Главное преимущество дальность и точность ведения огня.
Не важно какие там ттх и все такое. Не важно автомат заряжания или зоровый негр. Важно иметь возможность увидеть первым противника, выстрелить и попасть в него. У абрамса все это есть. Кроме этого абрамс обладает глобальным преимущестов в ведении огня с дальних дистанций.
В условиях иракской войны(как первой так и второй) абрамсы поражали танки советского производства с дистанции 3км. На такой дистанции иракские экипажи не то что попасть, они и обнаружить то не могли противника.
Все это есть в открытых источниках. Давно в открытых источниках есть отчеты о боях - не просто отчеты, а отчеты полевых командиров американской армии.
Теперь о втором глобальном недостатке т-72. Ресурс ствола. Ресурс ствола т-72 имеет всего несколько сотен выстрелов. У абрамсов несколько десятков тысяч.
В условиях эмбарго иракская армия берегла ресурс ствола у своих танков... в боевых условиях это привело к глобальному фейлу.
Недостатки т-72 иракские солдаты компенсировали тактическими хитростями. Например в одном из отчетов американской армии упоминается, что колонна абрамов попала в танковую засаду - ее растреливали с дистанции 1000 м в бок под углом 90 градусов. Идеальные условия. Потери 0. До уничтожения иракские танки успели сделать 16 выстрелов. Ближайшее попадание от абрамса - 25 метров. Сказалось нехватка опыта из-за экономии.
Теперь об итогах иракской войны. В ходе прямых боевых столкновениях с иракской армией(месяц боевых действий - там дальше партизанщина началась) американцы потеряли 0 танков. Через 5 лет за 7 дней боевых действий российская армия потеряла 2 т-72, грузинская армия - 9.

И самая главная печалька - те фотки абрамсов на которые любят пофапать урапатриоты - это абрамсы подбитые противотнковым гранатометом или фугасом. А специфика применения гранатометов и фугасов в патртизанских действиях такова, что встречу с ними не переживет ни один танк существующий ныне танк.
ЗЫ Самый продоваемый сейчас основной боевой танк - это леопард-2. Как говорится народ голосует рублем.

Может хватит уже танки строить?

Десятков тысяч? Откуда такая дикая цифра? Или это про пулемет?

Короче,чего вату катать.Были бы Пиндосовские танки и прочее вооружение лучше нашего давно б стерли нас с лица земли.

Што, блеать?

В статье рассказано про американский M1.
А американцы уже с 94 года ездят на M1A2, который от первого отличается и броней и пушкой и электроникой.

Сравнение напоминает мое любимое сравнение современного АК с M16 времен Вьетнамской войны.

самый лучший способ заработать + стать либеральным блогером написать какой нибудь бред со знающим видом. Вы идиот? Как у танковой (кстати в случае абрамса немецкой) пушки может быть такой ресурс?

Весь остальной ваш опус комментировать смысла нет, примерно такой же уровень знаний

Это сообщение отредактировал Senor1981 - 29.11.2013 - 10:04

>А все таки, каков ресурс "Рейнметалловского" 120мм гладкого ствола?
Встречал цифру в 1500 выстрелов.

С пятницой, всех танкистов!


Это сообщение отредактировал Rushant - 29.11.2013 - 10:16

Согласно приведённым генерал-майором Т. Такером сведениям, по состоянию на февраль 2005 года повреждения различных степеней тяжести получили 70% танкового парка из 1135 «Абрамсов», развернутых в Ираке; из них 80 машин не подлежали восстановлению силами ремонтно-восстановительных подразделений.

При этом Россия имеет на вооружении 832 танка Т-90 всех модификаций, а также значительное количество Т-72 модернизированных до уровня Т-72Б2 «Рогатка», что приближает их по сумме характеристик к Т-90А.

В Индию было продано около 700 Т-90С/СА, в Алжир - 185 Т-90С (поставка еще 120 машин в процессе).

20 октября 1999 года были проведены обширные испытания защиты Т-80У и T-90 от различных типов угроз. Испытания включали в себя запуски большого количества ПТС (включая несколько моделей РПГ, легких и тяжелых ПТРК, и ОБПС) при лобовых попаданиях в броню Т-80У и T-90 ОБТ, защищенных ВДЗ Контакт-5 и лишенных ее.

Т-80У и T-90 ОБТ были представлены 3 машинами каждый: один с ВДЗ Контакт-5, один с удаленными взрывчатыми пакетами и одним запасным танком. Для комплекса ВДЗ-испытаний, сработавшие пакеты ВДЗ были заменены после каждого выстрела.

Пехотные ПТС (стреляли с расстояния 40 м):

РПГ-7 (использовались передовые 105-мм гранаты ПГ-7ВР с тандемной боеголовкой, бронепробиваемость 650 мм RHA)
РПГ-26 (доступная пусковая установка, бронепробиваемость > 500 мм RHA)
РПГ-29 (передовая 105-мм пусковая установка, бронепробиваемость 750 мм RHA)

ПТРК (стреляли с расстояния 600 м):

Малютка-2 (бронепробиваемость > 600mm RHA)
Метис (бронепробиваемость 460mm RHA)
Конкурс (бронепробиваемость 650mm RHA)
Корнет (бронепробиваемость > 850mm RHA)

ОБПС (запущенный из Т-80У ОБТ на расстоянии 1500 м, наиболее вероятные снаряды – 3БM42М,3БМ-46)

Каждое оружие было нацелено 5 раз на каждую цель, в общей сложности 20 выстрелов на каждое оружие. Общее количество выстрелов, запущенных в течение испытаний, таким образом, превысило 150.

Испытания привели к следующему результату:

Пехотные ПТС

T-90: РПГ-29 произвел в общей сложности 3 пробития. Никакие другие выстрелы из РПГ не смогли проникнуть даже через «раздетую» цель.

Т-80У: РПГ-29 пробил 3 раза с ВДЗ, все 5 раз без ВДЗ. Из всех других гранат, одна только ПГ-7ВР пробила «раздетую» цель.

ПТРК

T-90: Никакой ПТУР не смог пробить ОБОРУДОВАННУЮ ВДЗ цель. Один ПТУР Корнет пробил «раздетую» цель.

Т-80У: 2 ПТУР Корнет пробили ОБОРУДОВАННУЮ ВДЗ цель, все 5 пробили «раздетую» цель. Никакой другой ПТРК не смог пробить.
ОБПС

T-90: ОБОРУДОВАННУЮ ВДЗ цель невозможно было пробить. Кроме того, после этого экипаж танка вошел в боевую машину, завел ее и был способен выполнить необходимые циклы стрельбы. Без ВДЗ, один снаряд проник.

Т-80У (данные доступны только для «раздетой» цели): Один снаряд почти пробил (3 мм отверстие во внутреннем подбое, никаких видимых повреждений оборудования); два пробили на 1/2 толщины бронемассива.

То же самое можно повернуть и в другую сторону. Было бы наше вооружение столь крутым, мы бы поставили весь мир на колени!

У танкистов поговорка есть:
Лучший танк тот - который привезет тебя домой.

Cosh бред написал. В условиях иранской войны столкновения были между устаревшими Т72 и прошедшими модернизацию абрамсами. Это все равно, что т34 с т72 на поле боя столкнуть. Ресурс ствола, как подметили другие участники, не может измеряться 10-ми тысяч выстрелов. Так же позабавило указание на то, что т72 близорук и поражать на дальних дистанциях цели не может. Вы хоть почитайте профильную литературу хоть немного. В боеукладке наших ОБТ есть ракета, так называемая "длинная рука". Запускается через ствол. Дальность поражения до 5 км. У Абрамса и многих современных ОБТ этого нет.
Атоматы и механизмы заряжания, конечно имеют и минусы, но плюсов-то больше.
На данный момент, наши самые модернизированные т90, остают от зарубежныех ОБТ только по могуществу боекомплекта (снарядов). А стоят много дешевле.

украинцы минусят, не могут объективно смотреть на факты.

тридцать лет назад может и опередил, а сегодня устарел на те же многие годы

На том же ТопВоре.ру Т-72 хоть и меньше очков набрал, но по основным характеристикам, преимущество за Т-72....
А "цветные дисплеи экипажа"... Ни о чем...
Да и хотел бы я посмотреть, как эти цветные дисплеи будут в мороз от -20 работать ))).

Но электронный комплекс разведки и управления конечно большой плюс Абрамсу.
К сожалению, слабое место у нас (все последние войны это показали) - это как раз управление войсками. Как тактическими единицами, так и стратегическое.

Левая рука незнает, что делает правая. Отсюда и "дружеский огонь" и прое6 целей и т.д.

]]операция БУря в пустыне....


Американские потери
Потери в технике: 33 танка, 1 гаубица, 28 БМП, 9 единиц прочей бронетехники[7][8][9].


Иракские потери..(надо сказать что иракцы воевали советским оружием в том числе и Т72
Бронетехника. Уничтожено, выведено из строя, захвачено от 1800 до 3700 танков, от 520 до 2400 других единиц бронетехники.

Это справедливо для темного времени суток, когда тепловизионный канал командирского прибора CITV танка М1А2 сможет обнаружить наш Т-72Б с расстояния 3000м. Инфракрасный активно-пассивный ночной прицел ТПН-3-49 и прицел-прибор наведения УР 1К13-49 наводчика Т-72Б видят в активном режиме максимум на 1200-1300м. В светлое время суток ситуация меняется принципиально, т.к. в дело в ступает КУВ 9К120 «Свирь», с помощью лазерной системы наведения комплекс имеет эффективную дальность стрельбы до 5000 метров. Кстати американцы моделировали встречный бой Абрамсов против танков с КУВ и результат был таков, что половина Абрамсов выйдет из строя до выхода на дистанцию эффективного огня. Что касается примеров с Ирака, то учитывая какие чурбаны вояки, выводы из них делать не стоит.

Возможность борьбы с живой силой - это еще один минус танков Абрамс. Осколочно фугасные ЗОФ-26 в боекомплекте Т-72Б и НСВТ калибром 12.7 мм позволяют экипажу уничтожать живую силу не только на открытой местности но и любых зданиях и даже ДОТах. Осколочные гранаты М830А1 и М1028 танка М1А2 на такое не способны. Более того наличие КУВ и НСВТ позволяет Т-72Б вести борьбу даже с ударными вертолетами.

В Чечне Т-72Б выдерживали более десятка попаданий из гранатометов.

Ничего подобного, по данным ЦАМТО в период с 2007 по 2010 год в мире было экспортировано 2950 ОБТ на сумму 9,254 млрд дол. Из этого количества объем рынка новых танков составил 1483 ед. на сумму 7,956 млрд дол.
- Россия за этот период поставила на экспорт 603 новых ОБТ на сумму 1,879 млрд дол.
- США - 262 ОБТ на сумму 2,376 млрд дол.
- Германия - на экспорт было поставлено 272 ОБТ на сумму 2,671 млрд дол.

По твердым контрактам в период с 2011 по 2014 год Россия должна поставить 688 ОБТ, США - 195 и Германия - 76.

Так что 50% рынка новых ОБТ занимают российские танки.

Что-то всё говорят про устойчивость Т-72 к РПГ-7. Ребята, вы ёбнулись? Обоим девайсам лет по 40. Какой нахуй РПГ 7???

Такой хуетой по танкам кроме бомжей уже никто и не стреляет, не актуально. А вот что делает несвежий, но весьма распространённый РПГ-29 Вампир

http://www.youtube.com/watch?v=Zp7VyHkxV6E

Хоть бы один ура-патриот вспомнил про патриотические РПГ последних лет 10-20, а не 30-40.

Одно скажу, и это факт.

При всей навороченности абрамса боковая броня просто никакая, и кучу их пожгли из устаревших уже обычных выстрелов РПГ-7...

За пруфом дело не станет, яндекс вам в помощь....

То-то америкосы воют только в теплых странах. Оказывается, что у них техника не рассчитана на холода.

А я и не знал. :)

Это сообщение отредактировал Konstants - 29.11.2013 - 11:32

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть пропаганда.

При тотальном превосходстве в воздухе + спутниковая разведка + и т.д. и т.п.
Большинство Иракских танков уничтожалось до прямого боестолкновения (с воздуха, огнем артиллерии). Ну и незнаю, что там сейчас пишут, но в кадрах из американской (!!!) хроники войны в Ираке я видел подавляющее большинство характерных круглых башень Т-62. (С Т-72 их перепутать сложно, хотя Т-72 тоже иногда мелькали).
Напомнить какого года танк Т-62?

Они бы еще потери берданок сопоставили!