Новый АК для новой России, Эволюция легендарного автомата

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ратислав
15.03.2013 - 15:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 15:09)
Цитата (Ратислав @ 15.03.2013 - 15:57)
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 14:52)
Ребят, вы еще скажите, что автопром советский у нас - свои разработки, а не завод ГАЗ-Форд и ВАЗ-Фиат)))

Ты в сторону не уходи.
Конкретно скажи - в чем конкретно АК слизали с СТГ?

Слушай, ну разница у них, у дного поворот у дрогого перекос затвора...
У СтГ применен газоотвод ранее.

Быть может СТГ - не "папа" а отправная точка для АК - хотя и основная.

Так же есть версия, что АК7, создал вовсе не М.Т. Калашников. Дело в том, что оружие под промежуточный патрон по конкурсу начали делать пятнадцать лучших конструкторов. Мог ли М.Т. Калашников со своим семиклассным образованием, отстающий также и по уровню практических знаний и по опыту в разработке стрелкового оружия обойти на конкурсе именитых конструкторов-профессионалов, которые вооружали армию? Если бы за его спиной не стояли определенная сила власть имеющих людей, смог бы Калашников, никому не известный сержант с образованием 7 классов, одержать победу над опытными конструкторами-оружейниками? Два года продолжался конкурс, было представлено от каждого конкурсанта по своему образцу автомата, и ни один из них не был похож на немецкий StG44, пока не появился Калашников. Есть мнение, что было решение руководства и военных, из всех выставленных на конкурс и вообще существующих в то время автоматов взять все самое лучшее и сделать из них один супер автомат, каким и получился в дальнейшем АК47. А сам Калашников это подставное лицо притянутое за уши, с красивой сказкой о «левше-самоучке», этаком парне из народа. История о золушке в духе того времени, как говорится. Просто тогда была такая государственная политика, и какая разница - будет ли это автомат Калашникова или автомат Дегтярёва или Дементьева и или еще кого-то…

Давай не будем сочинять версии и слухи или идти по принципу "такого быть не может просто потому что не может".
Пока не будет железных фактов - это все ОБС

А насчет отправной точки - я вот кроме рожкового магазина и промежуточного патрона схожести не особо наблюдаю

Новый АК для новой России
 
[^]
Madcap1967
15.03.2013 - 15:23
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 642
Цитата (ShorrCan @ 7.03.2013 - 11:28)
Маленькая ремарка в эту ура-историю. Автоматы в других странах уже имеют встроенные блоки управления огнем, тепловизоры, различные другие приспособы.... Что нам мешает сделать автомат лучше чем у других?
Почему на базе АК-74, а не Вала ? Хрень какая-то...

Вал в первую очередь был разработан для использования подразделениями специального назначения, в нём используются специальные 9-мм дозвуковые патроны СП-5 и СП-6. Пуля снайперского патрона СП-5 (со стальным сердечником) пробивает бронежилеты 2 класса или 6-мм стальной лист на дальности 100 м, а 2-мм — на всём расстоянии прицельной стрельбы, при этом сохраняется энергия, достаточная для поражения укрывшегося противника. Бронебойный патрон СП-6 с увеличенным сердечником из закалённой стали способен вывести из строя автомобиль и даже легкобронированную технику. Она пробивает 8-мм стальной лист на дальности 100 м, а 5-мм стальной лист или бронежилеты 3 класса — на всём расстоянии прицельной стрельбы. (с википедии). Также у АС ВАЛ в конструкции предусмотрел глушитель (несъемный), который совмещает в себе пламегаситель. Таким образом это специфическое оружие, применяемое в определенных ситуациях подразделениями специального назначения. Конструкция ВАЛа сложнее АК74 (который стоит на вооружении армии) и ближе к снайперской винтовке ВСС Винторез, на базе которой он сделан, в грязи его не поволяешь, под воду с ним не поныряешь, в песок его не покидаешь и с высота 1,5 метра думаю тоже не побросаешь.

АК 74 имеет калибр 5,45×39 мм, неприхотлив, конструкция простая и надежная, поэтому его и любят в странах третьего мира, собснно калаш пользуется огромной популярностью.

Если говорить о дульном тормозе, то я бы хотел видеть что-то подобное с АН 94 Абакан, кучность бы возросла, отдача стала бы меньше. Но опять же АН 94 тоже очень капризный в эксплуатации и боится песка, грязи, воды, огня, падений на твердую поверхность с высоты человеческого роста. Я считаю политику модернизации АК 74 правильной. Удивительно, что модульных креплений до сих пор не было, я думаю все будет хорошо у АК 12.
 
[^]
gusakovdn
15.03.2013 - 15:26
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 0
Ратислав
Ок, я спорить не буду, т.к. в автоматах особо не силен.
Дело в том, что прочитав кучу материала я помню видел сотни фактов доказывающих и то и другое.
 
[^]
vini78
15.03.2013 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3943
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 15:09)
Цитата (Ратислав @ 15.03.2013 - 15:57)
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 14:52)
Ребят, вы еще скажите, что автопром советский у нас - свои разработки, а не завод ГАЗ-Форд и ВАЗ-Фиат)))

Ты в сторону не уходи.
Конкретно скажи - в чем конкретно АК слизали с СТГ?

Слушай, ну разница у них, у дного поворот у дрогого перекос затвора...
У СтГ применен газоотвод ранее.

Быть может СТГ - не "папа" а отправная точка для АК - хотя и основная.

Так же есть версия, что АК7, создал вовсе не М.Т. Калашников. Дело в том, что оружие под промежуточный патрон по конкурсу начали делать пятнадцать лучших конструкторов. Мог ли М.Т. Калашников со своим семиклассным образованием, отстающий также и по уровню практических знаний и по опыту в разработке стрелкового оружия обойти на конкурсе именитых конструкторов-профессионалов, которые вооружали армию? Если бы за его спиной не стояли определенная сила власть имеющих людей, смог бы Калашников, никому не известный сержант с образованием 7 классов, одержать победу над опытными конструкторами-оружейниками? Два года продолжался конкурс, было представлено от каждого конкурсанта по своему образцу автомата, и ни один из них не был похож на немецкий StG44, пока не появился Калашников. Есть мнение, что было решение руководства и военных, из всех выставленных на конкурс и вообще существующих в то время автоматов взять все самое лучшее и сделать из них один супер автомат, каким и получился в дальнейшем АК47. А сам Калашников это подставное лицо притянутое за уши, с красивой сказкой о «левше-самоучке», этаком парне из народа. История о золушке в духе того времени, как говорится. Просто тогда была такая государственная политика, и какая разница - будет ли это автомат Калашникова или автомат Дегтярёва или Дементьева и или еще кого-то…

очередное разоблачение? cool.gif
смахивает та агит.листовку
я думаю,
Цитата
что М.Т. Калашников со своим семиклассным образованием, отстающий также и по уровню практических знаний и по опыту в разработке стрелкового оружия обойти на конкурсе именитых конструкторов-профессионалов
смог бы, тем более, что, до того, как в СССР приехал гр-н Шмайссер, у него уже были очень интересные образцы, разработанные им же, в т.ч. 2 ПП, РП и СК hi.gif

а в том, что Шмайссер помог и внёс свой вклад в разработку АК - никто не спорит, честь ему и хвала. Но то, что АК клон 44-ко - бред

Это сообщение отредактировал vini78 - 15.03.2013 - 15:30
 
[^]
Ратислав
15.03.2013 - 15:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 15:26)
Ратислав
Ок, я спорить не буду, т.к. в автоматах особо не силен.
Дело в том, что прочитав кучу материала я помню видел сотни фактов доказывающих и то и другое.

Я к тому что если не силен - чего так декларативно-то кричать что "АК спижжен с СТГ"? )) Я вот много в чем не разбираюсь, я ж не делаю громких заявлений ))
 
[^]
BattlePorQ
15.03.2013 - 15:29
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65366
Цитата (vini78 @ 15.03.2013 - 15:26)
до того, как в СССР приехал гр-н Шмайсер, у него уже были очень интересные образцы, разработанные им же, в т.ч. 2 ПП, РП и СК hi.gif

Угу. Причём Калашников работал в Коврове, а Шмайссер приехал в Ижевск )
 
[^]
gusakovdn
15.03.2013 - 15:31
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 0
vini78
Почему разоблачение?
Так была устроена система "конкуренции" и "разработок" в советской власти.


Добавлено в 15:32
Ратислав
Это всего лишь мое мнение, основанное на некотором прочитанном материале.
Если Газ-24 разберешь, то с фордом тоже мало схожего найдешь)

Удачи.
 
[^]
RETX
15.03.2013 - 15:35
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 259
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 15:41)
Плавали, знаем, что наш солдат стреляет в армии из полусгнивших АК-47...ну в некоторых частях 74е есть.

Гораздо выгоднее данные новинки продавать зарубеж, нежели оборудоваить собственную армию.
УРОДЫ.

faceoff.gif недавно кто то рассказывал как "руда из карьеров примагничивает метеориты к земле" ©. феерия бреда очень схожа. АК 74 сейчас под 18 млн едениц только у нас, 47 и АКМ еще больше, все они в масле и на них муха не срала. Про ресурс автомата, настрел ты не слышал, так?
 
[^]
vini78
15.03.2013 - 15:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3943
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 15:31)
vini78
Почему разоблачение?
Так была устроена система "конкуренции" и "разработок" в советской власти.

понимаете ли, в чём дело...
система конкуренции "шараг" не всегда подразумевала полную изолированность в информационном плане друг от друга
скорее - наоборот

и да, когда я вижу фразу "мог ли этот, который 3 класса ЦПШ и бородавкой на жопе тым-тыдым-тыдым" - я говорю "Да, мог бы, потому как история знает массу подобных примеров. Вот мог ли безграмотный крестьянин-помор, который в молодости коровам хвосты крутил, бо деффкам шлялся, да ушкуйничал, стать светилой, академиком? Да, млять... Ломоносов, етить!!!"
 
[^]
BattlePorQ
15.03.2013 - 15:38
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65366
Цитата (RETX @ 15.03.2013 - 15:35)
АК 74 сейчас под 18 млн едениц только у нас, 47 и АКМ еще больше, все они в масле и на них муха не срала.

Сорок седьмых не то два, не то один всего. В музее висит )
 
[^]
gusakovdn
15.03.2013 - 15:39
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 0
RETX
В говне они а не в масле. Говорю то, что видел и где был. Часть РВСН в Йошкар-Оле.
Даже если и в масле - обучать стрелять из оружия, которое было разработано более 50 лет назад - это просто позор.
Другое дело-раздай эти АК12 17летним дебилам - либо сломают либо потеряют. Здесь тоже есть правда и в этом плане я полностью согласен с "менеджментом" оборонки.
Хорошее оружие только в руки профессионалам. А детишки и из рогаток постреляют)))
 
[^]
vini78
15.03.2013 - 15:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3943
Цитата (RETX @ 15.03.2013 - 15:35)
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 15:41)
Плавали, знаем, что наш солдат стреляет в армии из полусгнивших АК-47...ну в некоторых частях 74е есть.

Гораздо выгоднее данные новинки продавать зарубеж, нежели оборудоваить собственную армию.
УРОДЫ.

faceoff.gif недавно кто то рассказывал как "руда из карьеров примагничивает метеориты к земле" ©. феерия бреда очень схожа. АК 74 сейчас под 18 млн едениц только у нас, 47 и АКМ еще больше, все они в масле и на них муха не срала. Про ресурс автомата, настрел ты не слышал, так?

нда... я, когда прочитал про "полусгнившие АК" прихренел малость... Да что малость!!! Я ОХУЕЛ gigi.gif
 
[^]
gusakovdn
15.03.2013 - 15:41
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 0
BattlePorQ
А ты в каком году служил?
У меня ДМБ 2002. На тот момент кроме ак-47 ничего хорошего в руках солдаты не держали.
 
[^]
vini78
15.03.2013 - 15:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3943
Цитата (BattlePorQ @ 15.03.2013 - 15:38)
Цитата (RETX @ 15.03.2013 - 15:35)
АК 74 сейчас под 18 млн едениц только у нас, 47 и АКМ еще больше, все они в масле и на них муха не срала.

Сорок седьмых не то два, не то один всего. В музее висит )

да, кстати...
если мне нне изменяет память, то, что сейчас называют АК-47, на самом деле просто АК, без индексов cool.gif
 
[^]
gusakovdn
15.03.2013 - 15:42
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 0
...в моей части.

Да, автоматы в ужасном состоянии. Ни каким маслом там и не пахнет.

Предлагаю сходить послужить еще разок дабы удостовериться в этом)
Отец служил тамже (по стечению обстоятельств) в 76м. Также ходил с АК со штыком восьмеркой вокруг шахт) Я же повторил сей подвиг спустя 24 года)))С аналогичным вооружением)

Это сообщение отредактировал gusakovdn - 15.03.2013 - 15:45
 
[^]
vini78
15.03.2013 - 15:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3943
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 15:42)
...в моей части.

Да, автоматы в ужасном состоянии. Ни каким маслом там и не пахнет.

Предлагаю сходить послужить еще разок дабы удостовериться в этом)

тогда очень жаль, что отменена ст. 58 УК 1934 г.
 
[^]
BattlePorQ
15.03.2013 - 15:47
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65366
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 15:41)
BattlePorQ
А ты в каком году служил?
У меня ДМБ 2002. На тот момент кроме ак-47 ничего хорошего в руках солдаты не держали.

Официально служить не довелось, но по частям помотался некоторое время во вполне сознательном возрасте. Да и дети у друзей уже из армии сейчас возвращаются. И видел разное, и рассказывают тоже. АК не застал нигде, АКМов попадается, но все, служившие в последние годы, служили с 74М.
 
[^]
gusakovdn
15.03.2013 - 15:52
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 0
BattlePorQ
Это да. Одноклассники некоторые служили по другим частям, ближе к Москве. У них 74е были. Видать чем дальше тем печальнее.

Хотя как я сказал-дебилам в руки лучше ничего хорошего не давать) АК12 и прочие новинки только в руки профессионалам.
 
[^]
elkimotalki
15.03.2013 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.09
Сообщений: 4255
Цитата (BattlePorQ @ 15.03.2013 - 15:29)
Цитата (vini78 @ 15.03.2013 - 15:26)
до того, как в СССР приехал гр-н Шмайсер, у него уже были очень интересные образцы, разработанные им же, в т.ч. 2 ПП, РП и СК hi.gif

Угу. Причём Калашников работал в Коврове, а Шмайссер приехал в Ижевск )


..позвольте уточнить, обратите внимание, ..в данной теме речь идёт о Климовске , о ЦНИИТОЧМАШ.
 
[^]
BattlePorQ
15.03.2013 - 15:55
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65366
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 15:52)
Хотя как я сказал-дебилам в руки лучше ничего хорошего не давать) АК12 и прочие новинки только в руки профессионалам.

Так собственно и американцы в основной массе не то, что с M4, а с вёслами M16 бегают, местами чуть ли не A2. Так что те же яйца, вид сбоку.
 
[^]
gusakovdn
15.03.2013 - 15:57
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.12
Сообщений: 0
Цитата (BattlePorQ @ 15.03.2013 - 16:55)
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 15:52)
Хотя как я сказал-дебилам в руки лучше ничего хорошего не давать) АК12 и прочие новинки только в руки профессионалам.

Так собственно и американцы в основной массе не то, что с M4, а с вёслами M16 бегают, местами чуть ли не A2. Так что те же яйца, вид сбоку.

по поводу М16 не уверен.
У них на оборонку такие бабки сливаются, что нашим и не снилось.
Армия вся наёмники. Мож новобранцам и весла дают. Но те кто по долгосрочным контрактам-у них вооружение дай боже...включая тепловизоры и прочую хрень.
Сравнивать, думаю, смысла нет. Вопрос финансирования и отсутсвия коррупции.
 
[^]
RETX
15.03.2013 - 16:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 259
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 16:52)
BattlePorQ
Это да. Одноклассники некоторые служили по другим частям, ближе к Москве. У них 74е были. Видать чем дальше тем печальнее.

Хотя как я сказал-дебилам в руки лучше ничего хорошего не давать) АК12 и прочие новинки только в руки профессионалам.

да хорошее не выдают. как сам говоришь зачем хорошее дебилам выдавать shum_lol.gif на складах и ппш и скс лежат, давайте покричим об этом?
 
[^]
vini78
15.03.2013 - 16:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3943
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 15:57)
Цитата (BattlePorQ @ 15.03.2013 - 16:55)
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 15:52)
Хотя как я сказал-дебилам в руки лучше ничего хорошего не давать) АК12 и прочие новинки только в руки профессионалам.

Так собственно и американцы в основной массе не то, что с M4, а с вёслами M16 бегают, местами чуть ли не A2. Так что те же яйца, вид сбоку.

по поводу М16 не уверен.
У них на оборонку такие бабки сливаются, что нашим и не снилось.
Армия вся наёмники. Мож новобранцам и весла дают. Но те кто по долгосрочным контрактам-у них вооружение дай боже...включая тепловизоры и прочую хрень.
Сравнивать, думаю, смысла нет. Вопрос финансирования и отсутсвия коррупции.

забыли "Национальную гвардию"... наши "партизаны" отдыхают gigi.gif
 
[^]
vini78
15.03.2013 - 16:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3943
Цитата (RETX @ 15.03.2013 - 16:00)
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 16:52)
BattlePorQ
Это да. Одноклассники некоторые служили по другим частям, ближе к Москве. У них 74е были. Видать чем дальше тем печальнее.

Хотя как я сказал-дебилам в руки лучше ничего хорошего не давать) АК12 и прочие новинки только в руки профессионалам.

да хорошее не выдают. как сам говоришь зачем хорошее дебилам выдавать shum_lol.gif на складах и ппш и скс лежат, давайте покричим об этом?

вот "Папашу" попрошу не трогать dont.gif В ближнем бою вещь суровая, некоторые эксперты даже выше "Томми" ставят
 
[^]
RETX
15.03.2013 - 16:03
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.12
Сообщений: 259
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 16:57)
Цитата (BattlePorQ @ 15.03.2013 - 16:55)
Цитата (gusakovdn @ 15.03.2013 - 15:52)
Хотя как я сказал-дебилам в руки лучше ничего хорошего не давать) АК12 и прочие новинки только в руки профессионалам.

Так собственно и американцы в основной массе не то, что с M4, а с вёслами M16 бегают, местами чуть ли не A2. Так что те же яйца, вид сбоку.

по поводу М16 не уверен.
У них на оборонку такие бабки сливаются, что нашим и не снилось.
Армия вся наёмники. Мож новобранцам и весла дают. Но те кто по долгосрочным контрактам-у них вооружение дай боже...включая тепловизоры и прочую хрень.
Сравнивать, думаю, смысла нет. Вопрос финансирования и отсутсвия коррупции.

отсутствия коррупции??? в США??? это там где танки пропадают после покраски? о да... Посмотри хотя бы Поколение убийц, там на примере показано отсутствие у всех батареек на все приблуды
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 73075
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх