А была ли Тартария?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
step30
1.10.2025 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 16722
Цитата (mad94 @ 1.10.2025 - 06:37)
Цитата (step30 @ 1.10.2025 - 06:13)
Цитата (Horizen8 @ 30.09.2025 - 21:59)
Цитата (step30 @ 30.09.2025 - 21:09)
Основным, за наличие Тартарии считаю то, что весьма странно что до 9 века никакая Европейская держава не зашла на территории "Руси", толкались в своей Европе, а потом раз, и серьёзное государство, на Византию походы. А потом опять 300 лет ига, которым тоже весьма похоже что прикрыли или Крещение, или ещё что, и опять мощная и сильная страна практически не потерявшая территорий.

А вы пробовали историю изучать? cool.gif
Тогда вопросы о европейских державах 9 века и том, чем они занимались в то время - у вас отпали бы.
Как и насчёт "непотерянных" территорий - для этого достаточно было знать, как образовалось ВКЛ и как оно вошло в состав Речи Посполитой.
В общем, прочтите хотя бы хрестоматию по истории Средних веков .

Это детали, если их обсуждать, текста не хватит. Ширше давайте посмотрим))).
Почему то же ВКЛ, не пошло дальше на восток?
Хотя думается что если рассматривать тему Тартарии, то надо и смотреть глубже.

Прекрасные богатые земли с хорошим климатом пустуют, а Рим воюет с Персией, в Индию идёт. Причём в Индию не этими "пустынными", равнинными землями, а корячится горами и пустынями.

А чем эти земли на севере богаты были? Лесом с белками и куницами?

Ну и климат. Римляне привыкли без штанов ходить.

Овидия сослали в Томы (Констанца), так он оставил очень красочные описания тамошних суровых морозов.

Так что интересовали эти земли только географов и этнографов. А завоевывать предпочитали территории где есть города, и лучше - каменные.

"Римляне заселяли пустые земли (захваченные территории) путём основания колоний — городских поселений римских граждан. Это происходило в разных регионах: на территории Апеннинского полуострова, за пределами Италии, в провинциях. "

Карта колоний Рима.

Например этот участок, побережье. Волга и Каспий рыбой в те времена богаты были. Земля, что хочешь сажай. Тепло.
Никого нет, кроме диких племён, как история говорит. Заселяй, строй, живи.
Да и императора вряд ли интересовало беспокойство колонистов от холода. Собирай налоги.
Там хазары небедное государство организовали.

А каменные города ещё захватить нужно.

А была ли Тартария?
 
[^]
Horizen8
1.10.2025 - 11:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18820
Цитата (step30 @ 1.10.2025 - 06:13)
Это детали, если их обсуждать, текста не хватит. Ширше давайте посмотрим))).
Почему то же ВКЛ, не пошло дальше на восток?
Хотя думается что если рассматривать тему Тартарии, то надо и смотреть глубже.

Прекрасные богатые земли с хорошим климатом пустуют, а Рим воюет с Персией, в Индию идёт. Причём в Индию не этими "пустынными", равнинными землями, а корячится горами и пустынями.

Прекрасные земли с урожаем "сам к трем", сплошь в зоне рискового земледелия?
Странное представление у вас о "прекрасных землях".

Ну и насчёт почему ВКЛ не пошло дальше - а кто бы ему дал?
Русские княжества никуда не исчезали, а русские князья ярлыки в Орде брали, и ордынцы всегда могли подсобить.
 
[^]
Horizen8
1.10.2025 - 11:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18820
Цитата (VameAlkal @ 1.10.2025 - 01:06)
Тюрки - это субтропический народ.. внешность которого логичная для жителей 40 широты
А булгары это желтые подтирашки

Это то откуда?
Тюрские народы - мешанина разных этносов , в том числе и разного расового состава (в первую очередь смесь европеоидов и монголоидов).
На турок хотя бы посмотрите.

Объединяет сейчас то, что языки принадлежат к одной языковой ветви, а раньше ещё и образ жизни - практически все либо кочевые, либо полукочевые народы.
А первоначальный ареал возникновения тюркских языков прекрасно известен.
Это южная граница Сибири, лесостепная зона, ну и чутка вглубь Сибири.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.10.2025 - 12:07
 
[^]
bosso4
1.10.2025 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 2798
Я до сих пор не могу на картах найти Киммерию, а тут еще и Татария.... :)
 
[^]
Анда
1.10.2025 - 11:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 3140
Цитата (fructum @ 30.09.2025 - 22:00)
Цитата
Исторический вольнодумец в помощь и председатель СНТ

Эти гандоны предали движение настоящих искренних исследователей, чтобы продавать контекстное шмотье. Как альт. историки они умерли для меня.
А председатель СНТ ещё и забанил меня.

Сразу видно, вы с одной секты. В китайских к примеру источниках про население этих земель ещё 4 тысячи лет назад все описали. В арабских и греческих позднее. Это я как житель самой жопы тартарии говорю. На этих землях до Могольской империи было только крупных, ДВА каганата. Да и помельче с десяток. В восточной историографии оставили все они огромный след. Там и смотри. А до Европы только слухи доходили. Раньше мир изображали на слонах стоящим, значит плоский)
 
[^]
8lol8
1.10.2025 - 11:59
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11741
Цитата
Уныло пользоваться в наш информационный век только одним источником информации, коим для многих является современный учебник истории. Всего лишь 250 лет назад учебник истории Ф.Г.Дильтея для русского дворянства 1763 г. преподносил другую историю России. И да, это был учебник для дворян, а не для быдла и холопов, которым можно рассказывать любую историю.

Уныло ссылаться на учебник 1763 года, так как в те времена не было ни археологии, ни научной базы. Мягко говоря данные устарели.
И учебник никак не отражает состояние науки, так как он для учащихся. Учебник всегда примитимизирован, политизирован и в нём всегда устаревшие данные.
То, что ты ссылаешься на очень старый учебник, говорит о том, что ты вообще не разбираешь как устроена историческая наука.
Ты бы мог сослаться на Геродота? Он писал о кинокефалах, они же пёсеглавцы. Геродот, который по факту дал старт истории как науке.
Учебник, прежде всего, это источник, а чтением источников занимается источниковедение. О котором ты не имеешь представления.

Ну и раз ты ссылаешься на учебник, просвяти, что там про Тартарию написано? Или ты просто вставил упоминание о нём чтобы прослыть интеллектуалом?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
6996
1.10.2025 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 2304
Цитата (Ифдкщп @ 1.10.2025 - 10:08)
6996 То, что такой неуч в исторических вопросах и фантазёр как Дильтей был профессором и имел возможность писать учебники - это конечно грустная страница нашей истории.
А вот пытаться на основании этого единственного материала, причём не содержащего каких-либо ссылок и обоснований, делать далеко идущие выводы, игнорируя массу противоречащих ему данных - это уже диагноз.
Хотя то, что человек, опубликовал учебник через 7 лет после того, как впервые приехал в Россию и начал впервые знакомиться со страной и его историей - должно бы навести на некие мысли. Но не всех, вижу, не у всех.

Есс-но в 18 веке все были неучами и фантазёрами.lol.gif
Не грусти. Продолжай игнорировать неудобные артефакты и источники. Например, антикитерский механизм. При его обнаружении он был объявлен подделкой. Не вписывался он в академическую историческую науку, по которой подобное устройство могли создать только спустя полтора тысячелетия. А современные исследования подтвердили, что это был почти компьютер того времени.И что, поменялась что-нибудь в представлении истории древнего мира? Нет конечно. Задача учёных и академиков от истории не развивать науку, а защищать то,на чём они получили свои звания и титулы.. Альтернативщики существовали всегда и не только в России.Например,Коперник со своей гелиоцентрической системой мира. Это был вызов всему мировому научному сообществу того времени, за что и поплатился.
Я не специалист, чтобы ставить вам диагноз, но вера во всё официальное это тревожный звоночек. smile.gif
 
[^]
1980AS
1.10.2025 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3026
Цитата (Kaa18 @ 1.10.2025 - 04:19)
Санкт Петербург был до Петра,на картах ещё в 1624 года,Петр первый не строил,а расчищал город от грязи

Фото есть "расчистки"?? gigi.gif
 
[^]
8lol8
1.10.2025 - 13:23
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11741
Цитата
Есс-но в 18 веке все были неучами и фантазёрами.
Не грусти. Продолжай игнорировать неудобные артефакты и источники. Например, антикитерский механизм. При его обнаружении он был объявлен подделкой. Не вписывался он в академическую историческую науку, по которой подобное устройство могли создать только спустя полтора тысячелетия. А современные исследования подтвердили, что это был почти компьютер того времени.И что, поменялась что-нибудь в представлении истории древнего мира? Нет конечно. Задача учёных и академиков от истории не развивать науку, а защищать то,на чём они получили свои звания и титулы.. Альтернативщики существовали всегда и не только в России.Например,Коперник со своей гелиоцентрической системой мира. Это был вызов всему мировому научному сообществу того времени, за что и поплатился.
Я не специалист, чтобы ставить вам диагноз, но вера во всё официальное это тревожный звоночек.

Ой не звезди.
Чем неудобен антикитерский механизм? Был поднят, выставляется в музее. Его исследовали разные учёные, потом реконструировали. В 2008 году по этому поводу был глобальный доклад. Проект был международным. Исследовали много учёных из разных стран.
Не надо фантазии идиотов выдавать за научную позицию.
Ну и да, устройства, аналогичные антикитерскому механизму, упоминаются более чем в дюжине литературных произведений, которые написаны с 300 года до нашей эры по 500 год нашей эры.
Короче балабол ты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
1.10.2025 - 13:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3026
Цитата (Сашоок @ 1.10.2025 - 05:57)
Да на древних картах действительно указана такая страна, я когда начал изучать карты Новосибирской области тоже наткнулся на обозначения Sibirean Tartaria, начал интересоваться, и всё что привел автор, это действительно есть, так же не многие знают, но у автора Даниэля Дефо оказывается есть вторая часть Робинзона Крузо, где непосредственно Робинзон Крузо путешествует по Сибирской Тартарии и описывает её. Произведение было запрещено к публикации в России до недавнего времени. Сейчас видимо в силу того , что все сидят в тик токах ее можно приобрести! Так что на самом деле вопросов больше чем ответов, но главный ответ я думаю смогла бы дать исчезнувшая библиотека Ивана Грозного, с приходом к власти Романовых!!!!!

Угу... "произведение было запрещено к публикации в России до недавнего времени". Я в 1992-м читал))))
Видимо, подпольное издание???? gigi.gif

Херню выдумываете. Никто вторую часть Крузо не секретил ни в СССР, ни в царской России.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 1.10.2025 - 13:26

А была ли Тартария?
 
[^]
8lol8
1.10.2025 - 13:29
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11741
Цитата
Угу... "произведение было запрещено к публикации в России до недавнего времени". Я в 1992-м читал))))
Видимо, подпольное издание????

Херню выдумываете. Никто вторую часть Крузо не секретил ни в СССР, ни в царской России.

В другой России, в параллельной вселенной.
Кстати, путешествия Гулливера читал? А взять часть хотя бы про лилипутов.
Где эти лилипуты? Учёные скрывают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
1980AS
1.10.2025 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3026
Цитата (8lol8 @ 1.10.2025 - 13:23)
Цитата
Есс-но в 18 веке все были неучами и фантазёрами.
Не грусти. Продолжай игнорировать неудобные артефакты и источники. Например, антикитерский механизм. При его обнаружении он был объявлен подделкой. Не вписывался он в академическую историческую науку, по которой подобное устройство могли создать только спустя полтора тысячелетия. А современные исследования подтвердили, что это был почти компьютер того времени.И что, поменялась что-нибудь в представлении истории древнего мира? Нет конечно. Задача учёных и академиков от истории не развивать науку, а защищать то,на чём они получили свои звания и титулы.. Альтернативщики существовали всегда и не только в  России.Например,Коперник со своей гелиоцентрической системой мира. Это был вызов всему мировому научному сообществу того времени, за что и поплатился.
Я не специалист, чтобы ставить вам диагноз, но вера во всё официальное это тревожный звоночек.

Ой не звезди.
Чем неудобен антикитерский механизм? Был поднят, выставляется в музее. Его исследовали разные учёные, потом реконструировали. В 2008 году по этому поводу был глобальный доклад. Проект был международным. Исследовали много учёных из разных стран.
Не надо фантазии идиотов выдавать за научную позицию.
Ну и да, устройства, аналогичные антикитерскому механизму, упоминаются более чем в дюжине литературных произведений, которые написаны с 300 года до нашей эры по 500 год нашей эры.
Короче балабол ты.

Антикитерский механизм у нас на истфаке подробно изучали в начале 2000-х. Устройство сделано на основе технологий той поры и на основе знаний той эпохи.
 
[^]
Анда
1.10.2025 - 13:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 3140
Американцы на луне 2. ТС забыл дописать. Про гроб из Тартарии с принцессой. В пластах угля который нашли. 800 миллионов лет в первоисточнике! Кузбасс - самая Тартария. И про монголов, которые не могли, так как у Ватикана длинные руки.
 
[^]
бnova
1.10.2025 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 20565
Цитата (1980AS @ 01.10.2025 - 13:19)
Фото есть "расчистки"??

Пленка засветилась

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
1.10.2025 - 13:41
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11741
Цитата (1980AS @ 01.10.2025 - 13:30)
Антикитерский механизм у нас на истфаке подробно изучали в начале 2000-х. Устройство сделано на основе технологий той поры и на основе знаний той эпохи.

Опаньки, учёный-скрывальщик появился.
Ну, рассказывай, как вы рукописи уничтожаете.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Jopsnegs
1.10.2025 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.20
Сообщений: 8664
Не было нихуя. Её Ленин придумал и, тем самым, заложил мину
 
[^]
Mishka78
1.10.2025 - 13:47
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.20
Сообщений: 190
Фоменковщина..
А вообще есть приговорка: Поскреби русского - найдёшь тартарина, ага. Это всё доказывает.
 
[^]
JimmyV
1.10.2025 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 17659
Там сейчас черт ногу сломит. Перемешали что было и что не было и еще и по времени. Что бы бандерлоги не заподозрили последний финт ушами...когда титаны стали асурами...

Это сообщение отредактировал JimmyV - 1.10.2025 - 13:51
 
[^]
1980AS
1.10.2025 - 14:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 3026
Цитата (8lol8 @ 1.10.2025 - 13:41)
Цитата (1980AS @ 01.10.2025 - 13:30)
Антикитерский механизм у нас на истфаке подробно изучали в начале 2000-х. Устройство сделано на основе технологий той поры и на основе знаний той эпохи.

Опаньки, учёный-скрывальщик появился.
Ну, рассказывай, как вы рукописи уничтожаете.

Ну, как... Только диплом получаешь - сразу декан тащит тебя в тайную комнату, где с тебя берут подписку о неразглашении и чемодан баксов.

Ночью на фургоне с надписью "Хлеб" вывозят из города и везут на объект, где по ночам историками уничтожается очередной уникальный памятник Тартарии. Приходится и рукописи камазами жечь, монеты переплавлять в значки для Адама Кадырова...

Редкое фото - традиционные историки злодейски закапывают наследие тартарийцев.

Это сообщение отредактировал 1980AS - 1.10.2025 - 14:07

А была ли Тартария?
 
[^]
m7k
1.10.2025 - 14:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.07.25
Сообщений: 823
Цитата (Mux @ 30.09.2025 - 16:52)
Цитата (kondrat80 @ 30.09.2025 - 16:45)
И, судя по всему, китайская стена защищала китай от кого-то из Тартарии.
Или же , она совсем не китайская....

... cool.gif

на счет бойниц потому-что ты старый пиздеж где-то откопал в интернете и не удосужился проверить хотябы по панорамама гугля.
 
[^]
бnova
1.10.2025 - 15:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 20565


Размещено через приложение ЯПлакалъ

А была ли Тартария?
 
[^]
бnova
1.10.2025 - 15:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 20565
Закапывают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
skiobor
1.10.2025 - 15:21
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 126
Цитата (1980AS @ 1.10.2025 - 13:19)
Цитата (Kaa18 @ 1.10.2025 - 04:19)
Санкт Петербург был до Петра,на картах ещё в 1624 года,Петр первый не строил,а расчищал город от грязи

Фото есть "расчистки"?? gigi.gif

Делали фото на смартфон. Но флешки там долго инфу не хранят, данные уже не восстановить. sm_biggrin.gif
 
[^]
fructum
1.10.2025 - 15:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 1228
Цитата (бnova @ 1.10.2025 - 15:18)
Закапывают

Так вот для кого сделали ступени с высоким шагом в Исаакиевском соборе. Спасибо коллега, теперь у меня пазл сложился.

Это сообщение отредактировал fructum - 1.10.2025 - 15:25

А была ли Тартария?
 
[^]
nnemo
1.10.2025 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3343
я вам сейчас все объясню, помните Александр Македонский сходил в Индию?
ну вот, его наверняка спросили, мол а что на севере видел... а он такой, фиг знает, но говорят там все так: тар-тар... вот
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31612
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх