«На одного «раба-производителя» приходилось до двухсот женщин»: как были устроены племенные фермы рабов в США

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kanovin
18.08.2023 - 18:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3336
Цитата (KGerasimov @ 18.08.2023 - 08:37)
Цитата (PIGMAN2 @ 18.08.2023 - 16:14)
И всё же, как бы это парадоксально это не звучало, но такая "селекция" пошла афроамериканцам на пользу. Всё здоровые, крепкие, белозубые...Это вам не евреи, с их религиозным "инбридингом"...

А евреи, разумеется, все хилые жертвы инбридинга...а кто же в 2х войнах нагнул и поимел крепких белозубых арабов?

У арабов, как раз, инбридинг довольно развит - они в легкую женятся на двоюродных сестрах. Диабет - практически национальное заболевание.
 
[^]
jimgreen
18.08.2023 - 18:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
Цитата (sirKuzya @ 18.08.2023 - 21:29)
Цитата (iceboy959 @ 18.08.2023 - 16:36)
А как выглядело рабство в РИ, крепостничество то есть? Амеры хоть визуально вроде порицают, фильмы там снимают о тяжелой судьбе рабов, книжки пишут.
Зелёную книгу, отличный фильм, запретили в рф, или не запретили, сейчас хрен проссышь. Но Кинопоиску вылупили штраф за неё, и Кинопоиск ее удаляет. Что в ней такого плохого, запретного?

А у нас - ничего. Ну Холопа только сняли. Где все шутят, пляшут и поют.

Сколько в США было тех рабов, а сколько крепостных в России?
Перед кем каяться, если 90% ходило в крепостных?

Абсолютно неправильно сравнивать крепостных с рабами.
К сожалению, только безграмотность свою показываешь.

Таблицу, в 2023 году, в Яп вставить невозможно, как получится:

Раб Крепостной крестьянин
Юридический статус Является собственностью рабовладельца Является собственностью феодала
Права Не имеет Имеет некоторые права (на владение орудиями труда и другим имуществом, на судебную защиту, на ведение хозяйственной деятельности)
Отношение к собственности Собственности не имеет, орудия труда предоставляются рабовладельцем Является собственником; обычно это сельхозинвентарь, скот, орудия труда для ведения разнообразной хозяйственной деятельности (торговля, кустарное или промышленное производство и так далее)

Плюсом имеет небольшой собственный надел.
 
[^]
bobbax
18.08.2023 - 18:09
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18491
Цитата (jimgreen @ 18.08.2023 - 18:03)
Цитата (sirKuzya @ 18.08.2023 - 21:29)
Цитата (iceboy959 @ 18.08.2023 - 16:36)
А как выглядело рабство в РИ, крепостничество то есть? Амеры хоть визуально вроде порицают, фильмы там снимают о тяжелой судьбе рабов, книжки пишут.
Зелёную книгу, отличный фильм, запретили в рф, или не запретили, сейчас хрен проссышь. Но Кинопоиску вылупили штраф за неё, и Кинопоиск ее удаляет. Что в ней такого плохого, запретного?

А у нас - ничего. Ну Холопа только сняли. Где все шутят, пляшут и поют.

Сколько в США было тех рабов, а сколько крепостных в России?
Перед кем каяться, если 90% ходило в крепостных?

Абсолютно неправильно сравнивать крепостных с рабами.
К сожалению, только безграмотность свою показываешь.

Таблицу, в 2023 году, в Яп вставить невозможно, как получится:

Раб Крепостной крестьянин
Юридический статус Является собственностью рабовладельца Является собственностью феодала
Права Не имеет Имеет некоторые права (на владение орудиями труда и другим имуществом, на судебную защиту, на ведение хозяйственной деятельности)
Отношение к собственности Собственности не имеет, орудия труда предоставляются рабовладельцем Является собственником; обычно это сельхозинвентарь, скот, орудия труда для ведения разнообразной хозяйственной деятельности (торговля, кустарное или промышленное производство и так далее)

Плюсом имеет небольшой собственный надел.

Сравнивать крепостных с рабами можно и нужно. Знак равенства между ними ставить не надо это верно.
 
[^]
adder38
18.08.2023 - 18:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 14:27)
У нас помягче было рабство

Это в Европе крепостное право было просто жёстким вариантом прописки, а в России оно мало чем отличалось от рабства. Любого крепостного можно было оторвать от семьи и продать за горы, за леса. Правда, можно было ещё в солдаты отправить, в отличие от САСШ, где негры не служили.
 
[^]
Kornilov
18.08.2023 - 18:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (KGerasimov @ 18.08.2023 - 17:37)
Цитата (PIGMAN2 @ 18.08.2023 - 16:14)
И всё же, как бы это парадоксально это не звучало, но такая "селекция" пошла афроамериканцам на пользу. Всё здоровые, крепкие, белозубые...Это вам не евреи, с их религиозным "инбридингом"...

А евреи, разумеется, все хилые жертвы инбридинга...а кто же в 2х войнах нагнул и поимел крепких белозубых арабов?

Кстати, ООН официально признал Восточный Иерусалим оккупированной Израилем территорией. Конференция стран участников Четвёртой Женевской Конвенции, ООН и ЕС, неоднократно заявляли, что эти израильские поселения в Палестине являются серьёзным нарушением международного права.
Где санкции против Израиля? )
 
[^]
kanovin
18.08.2023 - 18:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3336
Цитата (Eino @ 18.08.2023 - 08:13)
Вы думаете там идиоты что ли плантациями руководили , человек с 5 лет может уже выполнять разные работы.

Конечно, не идиоты. Но интересно было бы посмотреть "бизнес-план", так сказать.
Потому что "ферма" специализировалась именно на "разведении".

Какая там работа может быть для 5 летнего малыша ? Убирать, разве что.

Мне как-то попалась критическая статья, в которой разбиралась экономика всяких романов хорроров, где в сюжете присутствовало разведение людей "на мясо" - инопланетянами или другими людьми. Так вот свинину разводить выгоднее в сотни раз. Просто с точки зрения экономики - вес быстрее набирает, более неприхотлива и т.д. То есть для правдоподобности автору приходилось бы вводить либо ритуалистическую либо биохимическую "ценность" потребления именно человеческого мяса.

И Британия не просто так в 1833г ввела морскую блокаду работорговли - их корабли реально охотились за "торговцами черным деревом" (просто потому, что премии получали хорошие). Пристать к африканскому берегу, расплатиться топорами-ножами за отборных пленников, которых тебе пригнали такие же негры (которые в "бизнесе" уже давно и все знают), "упаковать" их в малюсенькие пеналы и доставить их за 2-3 мес в Мобил, Алабама (например) - как-то выглядит выгоднее, чем растить до 12 лет - кормить, обеспечить крышу над головой и т.д.

То есть НАВЕРНОЕ, такие "фермы" существовали, но хотелось бы больше деталей. Удивительно, что до нас дошел трактат "О земледелии" Марка Порция Катона, в котором он подробно разбирает, как покупать/продавать/эксплуатировать рабов, но очень обрывочные сведения об этих фермах.

Это сообщение отредактировал kanovin - 18.08.2023 - 18:20
 
[^]
kanovin
18.08.2023 - 18:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3336
Цитата (OMEGARET @ 18.08.2023 - 08:38)
Нечто подобное читал про Россию времен крепостничества. Один помещик продал всех мужчин, а всех женщин детородного возраста оплодотворил лично, а потом торговал собственными детьми.

Я читал о случаях, когда "разводили" ценных специалистов.

Если посмотреть объявления о продаже крепостных, то видно, что обученные парикмахеры, повара, горничные и т.п стоили в десятки раз дороже обычных крестьян. И были помещики, которые отдавали детей в такое учение, а потом - продавали.
 
[^]
PITBRIT
18.08.2023 - 18:19
1
Статус: Offline


Old School

Регистрация: 4.11.05
Сообщений: 7860
Цитата (sirKuzya @ 18.08.2023 - 14:27)
Простите, но херня какая то!
Вы представляете себе себестоимость раба, которого надо было не только родить, но еще и кормить после этого лет этак 15?

я то же об этом подумал, у тебя пятьдесят ( берем по минимуму) девок , которых нужно прокормить , каждая рожает по ребенку в год, за двенадцать лет это дохуя народу нужно просто кормить ,через пять лет это 250 человек которым нужно спать,есть ,одеваться,ты их не забросишь в хлев где дети заболеют и тд ,это твои бабки! Представьте ферму которая может свободно прокормить 250 человек плюс человек 50 хозяев,рабочих и обслугу, какие то ге реальные цифры получаются.
 
[^]
palaroda
18.08.2023 - 18:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 6925
Цитата (kanovin @ 18.08.2023 - 18:16)
Какая там работа может быть для 5 летнего малыша ? Убирать, разве что.

хлопок собирать не может разве? за птицей ухаживать в подсобном хозяйстве.
 
[^]
vovchuk
18.08.2023 - 18:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.19
Сообщений: 6077
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 12:27)
У нас помягче было рабство, и отменили у нас крепостное право на 4 года раньше чем там рабство

да, но нигеры стали рил свободнее. а у вас как-то не задалось... даже теперь в рабстве
 
[^]
jimgreen
18.08.2023 - 18:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
bobbax
Цитата
Сравнивать крепостных с рабами можно и нужно.

Нет, потому что разные формации - рабовладельческая и феодальная.
Иначе, продолжай сравнение между феодальной и социалистической - крепостные и колхозники.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 18.08.2023 - 18:26
 
[^]
vonBierbah
18.08.2023 - 18:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 2906
Цитата
Чего , блять ? какая нахуй колония , это альтернативная история что ли ? День независимости спиздили , 4 июля не случилось ?

ПыСы. Да, я знаю, что Канада тоже Америка, но речь же явно о СШП, ниже про Джеферсона вещают...

Какая колония? Хм, бывшая, наверное. Какая же ещё. А сама Мелкобритания, как Франция и, например, Испания, Голландия (привет, Нью Амстердам) назывались метрополией. Пока местные буржуины не решили, что им и самим на месте рулить неплохо, без этих наглых заокеанских друзей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jimgreen
18.08.2023 - 18:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
PITBRIT
Цитата
Представьте ферму которая может свободно прокормить 250 человек плюс человек 50 хозяев,рабочих и обслугу, какие то ге реальные цифры получаются.

Какие рабочие и обслуга? Вы все бредите что ли? Эти 250 и рожают, и работают, и обслуживают.
Привыкли, блин, к декретам. Родила в поле, дальше хлопок собирай.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 18.08.2023 - 18:34
 
[^]
dockamper
18.08.2023 - 18:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 2446
Цитата (Xion @ 18.08.2023 - 16:04)
И в качестве примера ткая тема будет: что елси крестьянин крепостной умирал и в этом была вина помещика то помещика судили за убийство. И они несли реальные наказания. Такое в рабстве было?

У меня аж хохотальник погнулся lol.gif
Что, помещиков прям за убийство судили ? Вот прям "ссылка, каторга, тюрьма"? shum_lol.gif
Или все-таки как сейчас за распил бюджета - безжалостно поругали и перевели на другую должность ?
Максимум, что грозило помещику за убийство крепостных - введение временного управляющего. На некоторое время. Все! Ну штраф еще, если крепостной был чужой.
Потолок наказаний это как Салтычиху отправили в застенки. За сотни убитых и замученных до смерти. И то, только потому что медийный резонанс. Много других подобных примеров? А тех кто своих крепостных десятками на ноль поделил- кто их там считал ? И вообще, согласно соборному уложению, жалобы от холопов на своих господ вообще не принимались и не рассматривались.
Тем и отличается крепостничество в России от рабства в Америке - в Америке юниты были чужие, специально завезенные (негры, ирландцы), а в России своих соплеменников угандошивали.
 
[^]
jimgreen
18.08.2023 - 18:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
dockamper
Цитата
Что, помещиков прям за убийство судили ?

Салтыкова Дарья Николаевна была приговорена:

к лишению дворянского звания;
к пожизненному запрету именоваться родом отца или мужа, также запрещалось указывать своё дворянское происхождение и родственные связи с иными дворянскими фамилиями;
к отбыванию в течение часа особого «поносительного зрелища», в ходе которого осуждённой надлежало простоять на эшафоте прикованной к столбу с надписью над головой «мучительница и душегубица»;
к пожизненному заключению в подземной тюрьме без света и человеческого общения (свет дозволялся только во время приёма пищи, а разговор — только с начальником караула и женщиной-монахиней).

Цитата
У меня аж хохотальник погнулся

Над собственной безграмотностью?

P.S. и кальки одинаковые в инете не читай.
Петр III открывает Государственный банк и принимает указ
о свободной торговле. Он поощряет судопроизводство и торгово-про￾мышленную деятельность, прекращает преследование старообрядцев
и, наконец, вводит наказание за убийство крепостных в виде ссылки в
Сибирь
.

Коррумпированность государства, конечно, обсуждать не будем, это вообще не в эту тему.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 18.08.2023 - 18:49
 
[^]
Бойцоваямышь
18.08.2023 - 18:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8236
Цитата (sirKuzya @ 18.08.2023 - 14:27)
Простите, но херня какая то!
Вы представляете себе себестоимость раба, которого надо было не только родить, но еще и кормить после этого лет этак 15?

Если ещё и у свободных и обеспеченных женщин далеко не каждый ребенок доживал до этого возраста, а смертью роженицы заканчивались примерно каждые 7 роды, то ещё офигительнее затраты получаются.
 
[^]
alywolf
18.08.2023 - 18:46
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 762
Эммм....
А никого не смутило то, что по утверждению автора
"... в начале девятнадцатого века .... Америка считалась колонией Великобритании..."?
 
[^]
Бойцоваямышь
18.08.2023 - 18:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8236
Цитата (jimgreen @ 18.08.2023 - 18:39)
dockamper
Цитата
Что, помещиков прям за убийство судили ?

Салтыкова Дарья Николаевна была приговорена:

к лишению дворянского звания;
к пожизненному запрету именоваться родом отца или мужа, также запрещалось указывать своё дворянское происхождение и родственные связи с иными дворянскими фамилиями;
к отбыванию в течение часа особого «поносительного зрелища», в ходе которого осуждённой надлежало простоять на эшафоте прикованной к столбу с надписью над головой «мучительница и душегубица»;
к пожизненному заключению в подземной тюрьме без света и человеческого общения (свет дозволялся только во время приёма пищи, а разговор — только с начальником караула и женщиной-монахиней).

Цитата
У меня аж хохотальник погнулся

Над собственной безграмотностью?

И скольких тех Салтыковых ещё судили? А Салтычиха, оборзев, покушалась на убийство своего бывшего любовника, дворянина Тютчева, с его женой, тоже дворянкой. Так что - не совсем за убитых крепостных она была Сулима и приговорена.
 
[^]
dockamper
18.08.2023 - 18:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 2446
Цитата (jimgreen @ 18.08.2023 - 18:39)
Цитата
Что, помещиков прям за убийство судили ?

[i]Салтыкова Дарья Николаевна была приговорена:

Ты стоярожденный, штоли ? Про Салтычиху я и так написал.
Давай пруфы на аналогичные примеры. Или только одна Салтычиха своих крепостных низводила и курощала?
Или в "Капитанской дочке" крепостные своих помещиков на воротах распинали только за то что те им фиги крутили и в спину плевали ?
 
[^]
Бойцоваямышь
18.08.2023 - 18:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8236
Цитата (alywolf @ 18.08.2023 - 18:46)
Эммм....
А никого не смутило то, что по утверждению автора
"... в начале девятнадцатого века .... Америка считалась колонией Великобритании..."?

В статье столько бреда, что на такую мелочь, как случившаяся между 1765 и 1783 амениканская революция и признание к началу 19 века большей частью тогдашних стран США в качестве независимого государства, можно не обращать внимания.
 
[^]
Shaun
18.08.2023 - 18:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 14:27)
У нас помягче было рабство, и отменили у нас крепостное право на 4 года раньше чем там рабство

формально отменили, но не было такого - что крестьяне бросились на следующий день в свободное плавание - у многих были кредиты за землю, которые десятилетиями выплачивали и тд, и при совке не было такой уж свободы - сунься, например, в столицу без прописки
 
[^]
jimgreen
18.08.2023 - 18:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
Цитата (alywolf @ 18.08.2023 - 22:46)
Эммм....
А никого не смутило то, что по утверждению автора
"... в начале девятнадцатого века .... Америка считалась колонией Великобритании..."?

Ну округлили на 17 лет. Парижский мир подписали 1783.
 
[^]
Dark0Bastet
18.08.2023 - 18:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1345
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 14:27)
У нас помягче было рабство, и отменили у нас крепостное право на 4 года раньше чем там рабство

ау неуч, рабство в сша отменили только в 2013 году, до этого оно было ограничено лишь местными зак.актами, в 70-е вполне можно было рабовладельствовать на законных основаниях dont.gif

«На одного «раба-производителя» приходилось до двухсот женщин»: как были устроены племенные фермы рабов в США
 
[^]
jimgreen
18.08.2023 - 19:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
Бойцоваямышь
Цитата
И скольких тех Салтыковых ещё судили?

dockamper
Цитата
Давай пруфы на аналогичные примеры.

Вас ждут в архивах, а потом с научной статьей. А так:

За период с 1834 по 1845 год за жестокое обращение с крестьянами было осуждено 0,13% от общего числа помещиков. Любопытно, что процент крестьян, осужденных за неповиновение помещикам, был точно таким же.

Это не значит, что остальные были паиньками, но означает, что система худо бедно работала, как бы вы не хотели обратного. Ну и выборку по другим годам - ждём, после вашей работы с архивами.

Это сообщение отредактировал jimgreen - 18.08.2023 - 19:05
 
[^]
Nameloss
18.08.2023 - 19:14
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 14625
Цитата (Эрдоган13 @ 18.08.2023 - 14:25)
Азингун гарууунгэээ унгазиии руууунга...

Но сопаи, Жустос.

Это Бразилия, блеать! Ты как тот ниггер-дохуя себе позволяешь!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66631
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх