Славянская Германия

Только часть восточных славян, а именно русские, создали великое государство и одерживали грандиозные победы.
Поляки ещё имели большое независимое государство довольно долго.

Ну а те, которые и послужили основой для такого оскорбительного для славян термина так и не смогли ничего крутого сделать и стали жертвой неславян на многие века.
Была такая ситуация ведь когда вообще единственным независимым славянским государством была только Россия.

Славяне Германии были разгромлены и подчинены немцами. Словаки и ещё рядом славяне были подчинены венграми на 1000 лет.
Венграми как раз была разрушена связь между западными и южными славянами, Блатенское княжество они вообще уничтожили, а население было ассимилировано.
Словенцы (Карантания) были подчинена ещё франками, хорваты были смяты опять же венграми при Ласло Святом.
Некоторое время помыкали славянами авары.
Болгария имела неславянскую правящую элиту.

Прочие как чехи, сербы не смогли создать великих государств, хоть и у тех, и у других был расцвет недолгий при соответственно Кареле IV и Стефане Душане. Далее эти государства были подчинены могущественными врагами.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 25.03.2019 - 15:03

Потому, что у нас "град". Гюргев град - Юрьев - Польский.
Нет, я не лингвист, но есть небольшое увлечение топонимикой и большое любопытство.
В славянских государствах город называется либо град, либо место.

а значит ливонцы следуя карте никогда не были славянами( не русскими но славянами)... а волжские болгары значит, когда переселились на балканы стали славянами?

а, простите, все нынешние болгары это прямые потомки тех, переселившихся булгар?

апд.: понял что криво написал. скорее так - те, переселившиеся, булгары являются прямыми и единственными предками современных болгар?

Это сообщение отредактировал wdmv - 25.03.2019 - 14:35

Свидомый дух чую

Вот объясните пжста мне, убогому. Я так понимаю многим из комментаторов важно, чтобы славяне были... главными/древними/предками/... нужное подчеркнуть. А зачем? Есть факты, а есть интерпретация. Почему так важно чтобы славяне пришли, а не от славян пришли (и наиборот)????

ну как бы 300лет под турками говорят , что там и тюркской кровушки хватает

Нет. "град" - эт церковнославянизм, на древнерусском правильно - "город".

Ой фсё!)))

Явно с рен тв товарисч!

Нынешние болгары это потомки иллирийцев, как и все прочие балканские славяне.

Это сообщение отредактировал КугуЮмо - 25.03.2019 - 14:41

и не только турецкой и булгарской. на балканах кого только не было. вывод-то какой?

Помесь иллирийцев, фракийцев и славян, пришедших из бассейна Вислы. Ну и переселившиеся булгары из Башкирии.
А вообще никто ничего об этом точно сказать не может :)

Ого, похоже у древних укров был мирный атом.

Ну и вцелом постить исторические темы на ЯПе - моветон. Вон даже если обсуждать СССР, который многие застали, набигают малолетние антисоветчики, капитал не то что нечитавшие, но и незнакомые с его базовыми понятиями. Чего уж говорить о такой древности, по вопросам которой и профессора меж собой срутся. ЯП неплохой развлекательеый сайт, но если кому научпопа захотелось, лучше искать его на других сайтах. Представь только:
-Где ты это вычитал?
-На ЯПе.
-Вопросов больше не имею.©
-Да там...
-Пред'явите пожалуйста 45см. Э? То то же, всего хорошего.

ага, из Украины, конечно-конечно.
и сразу море копать пошли.



Это сообщение отредактировал rm2811 - 25.03.2019 - 14:48

Почему Вислы? Потомки пеньковцев.

Гарды, если чо. Starigard

вывод что они такие же славяне , как и калмыки

И, кстати, на тему свободы от зависимости от Дании. Почти 250 лет варги(вильцы) собирали дань с Ютландии, а сие Дания, мон шер.

В какой период?

со славянами их связывает кровь (пусть часть), язык, культура и самоидентификация. а что их связывает с калмыками?

- ни чуть не удивительно, что на этой теме паразитирует еврей

Это сообщение отредактировал Чатланен - 25.03.2019 - 15:09

Он чуть неправ. Волжские булгары это часть Великой булгарии, которая разделилась на 3 части, где каждая ушла куда то. Те кто за слияние Волги и Камы, стали Волжскими булгарами, ныне татары и чуваши. А те кто ушли на Балканы, частью в Италию частью в будущую Болгарию, были ассимилированы местным населением. Болгарам они оставили самоназвание и некие элементы культуры и кухни. Те кто в Италию, были немногочисленны, были так же ассимилированы, но отметились в знати. До сих некоторые фамилии на Балканах и Италии имеют корни от производного Булгари.

С Урала, современной Башкирии, только венгры откочевали. Булгары как раз пришли на Урал, и не уходили больше.

Проблема происхождения славян обсуждается в науке уже более двух столетий. Археологи, лингвисты, антропологи, этнографы предлагают разные концепции и гипотезы и пока остаются в основном каждый при своем мнении.
А круг спорных вопросов весьма широк. Одно противоречие лежит на поверхности: славяне под таким именем выходят на историческую арену лишь в VI веке н.э., и потому велик соблазн считать их ”молодым народом”. Но с другой стороны — славянские языки — носители архаичных черт индоевропейской общности. И это — признак их глубоких истоков. Естественно, что при столь значительных расхождениях в хронологии и территории, и археологические культуры привлекающие исследователей будут разные. Невозможно назвать ни одну культуру, в которой сохранялась бы преемственность от III тыс. до н.э. до середины I тыс. н.э.

Во II–IV вв. н.э. славяне входили в состав черняховской культуры, территорию которой ученые отождествляют с Готским государством Германариха. В V в. славяне составляли большинство населения Гуннской державы Атиллы. В отличие от воинственных гуннов и германцев, славяне не принимали участия в битвах. Поэтому они не упоминаются в письменных источниках, но в археологической культуре того времени четко прослеживаются славянские черты. После распада государства Аттилы славяне выходят на историческую арену.

В VI–VII вв. славяне расселяются на территории Прибалтики, Балкан, Средиземноморья, Приднепровья, достигают Испании и Северной Африки. Примерно три четверти Балканского полуострова были завоеваны славянами за столетие. Вся область Македонии, примыкавшее к Фессалонике, называлась ”Склавенией”. К рубежу VI–VII вв. относятся сведения о мощных славянских флотилиях, плававших вокруг Фессалии, Ахеи, Эпира и достигавших даже южной Италии и Крита. Почти везде славяне ассимилируют местное население. В Прибалтике — венедов и северных иллирийцев, в результате формируются балтийские славяне. На Балканах — фракийцев, в результате возникает южная ветвь славянства.
Византийские и германские средневековые авторы называли славян ”склавинами” (южная ветвь славян) и ”антами” (восточная славянская ветвь). Славян, живших по южному побережью Балтийского моря, иногда называли ”венедами” или ”венетами”.
Археологи обнаружили памятники материальной культуры склавинов и антов. Склавинам соответствует территория археологической культуры Прага-Корчак, распространявшейся к юго-западу от Днестра. На востоке от этой реки существовала другая славянская культура — пеньковская. Это были анты.
В VI — начале VII вв. территорию нынешнего своего проживания заселили восточнославянские племена — от Карпатских гор на западе до Днепра и Дона на востоке и до озера Ильмень на севере. Племенные союзы восточных славян — северяне, древляне, кривичи, вятичи, радимичи, поляне, дреговичи, полочане и др. — также фактически являлись государствами, в которых существовала обособившаяся от общества, но контролировавшаяся им княжеская власть. На территории будущего Древнерусского государства славяне ассимилировали многие другие народы — балтские, финно-угорские, иранские и др. племена. Таким образом сформировалась древнерусская народность.
К IX в. славянские племена, земли, княжения занимали огромные территории, превышавшие площадь многих государств Западной Европы.

Кузьмин Аполлон Григорьевич
советский и российский историк, доктор исторических наук, профессор, публицист, общественный деятель. Автор работ о происхождении Древней Руси и истории индоевропейских народов. Занимал позиции антинорманизма.