Суровый Урал. Природные ловушки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tomyoda
22.02.2019 - 11:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 1956
Цитата (ДесантУрА116 @ 22.02.2019 - 07:12)
спасибо. я ждал
но в 5 утра проспал начало поста

Бро, я сам чуть не отрубился ))
И то блин пару моментов забыл.
Как тут правильно заметили про компас и ещё про сухофрукты.
 
[^]
tomyoda
22.02.2019 - 11:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 1956
Цитата (Fakk @ 22.02.2019 - 07:09)
Тс, зря ты оппонентов троллями называешь

Еслиб это было так, как ты говоришь ))
яж норм отвечал первому и второму, хотя второй повторял за первым, а первый признался что глумился.
реакция в теме людей и остальное, говорят за себя.
 
[^]
Танкред
22.02.2019 - 12:06
2
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9013
Сейчас читать времени нет, теме зелени, в закладки, прочитаю позже!
 
[^]
Plutonia
22.02.2019 - 12:44
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 200
Спасибо, очень интересный и информативный пост!
 
[^]
Zawchoz
22.02.2019 - 13:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.08
Сообщений: 2468
2tomyoda:
интересные места.
Ивдель, Вишера, Красновишерск, не в том ли районе Вы ходили?
Очень интересуюсь этими местами.
Если что - прошу в личку

Это сообщение отредактировал Zawchoz - 22.02.2019 - 13:28
 
[^]
budjio
22.02.2019 - 13:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.16
Сообщений: 1308
ТС давай еще фото, хоть порадуемся. я тут пофлудил конечно на тему охоты, просто я со своей колокольни смотрю, на день, пару, а так как ты ходишь неделями там видимо другой подход ко всему
 
[^]
tequilvados
22.02.2019 - 13:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1282
Цитата (akmaks @ 22.02.2019 - 09:30)
Цитата (budjio @ 22.02.2019 - 10:11)
Цитата (akmaks @ 22.02.2019 - 09:08)
Это - не для Похода!
Это для "Матраса"!!!
(так у нас называется очень ненапряжный выход, типа "на шашлыки")

Этот атрибут везли с собой в Рязанскую на охоту, там местные ребята нас ждали, когда мы приехали они уже несколько дней жили в полях на гуся. Надо было видеть их счастливые лица, когда мы достали этот атрибут))))

Всё правильно!
"Охота" - как раз почти "Матрас" - с посиделками у костра, байками-рассказками, наверняка ещё и с гитарой...
Выездной Клуб охотников-любителей. Это же не промысловая охота.

Как совсем идеализированный вариант "Ружья не брать, из автобуса не выходить!" lol.gif

и обязательно в такой душевной компании найдется один-два ебанутых у которых от алкоголя слетает кукушка и тянет пострелять. поэтому перестал ездить на коллективные мероприятия связанные с оружием. нахер.
 
[^]
Destrukstar
22.02.2019 - 13:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 94
Хороший пост, полезный. Есть что почерпнуть для себя.
 
[^]
4atlanin
22.02.2019 - 13:45
2
Статус: Offline


Ы!

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 398
Цитата (wwf @ 22.02.2019 - 10:37)
Цитата
хорошая импортная армейская одежда вся камуфлированная

а почему она (одежда) должна быть именно армейской?

Потому что туристическая дороже в рАзы, а джинсы кагбЭ не то
 
[^]
HoiAn12
22.02.2019 - 13:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302
Я как-то погуглил лесок на предмет короткой дороги на дачу. Много по спутниковому снимку не увидишь, но просека отчётливая была. Дай рвану на велосипеде.
Не вспомнил только, что за пару недель до этого у нас прошёлся нехилый такой ливень с адским ветром.
Короче, углубился я далеко весьма, начались препятствия и большие лужи. Поваленные деревья, но терпимо. Дальше хуже, ехать уже было бесполезно. Часто приходилось метров на 20-30 углубляться в лес для обхода, хотя и там было адово. Возвратиться? По навигатору вроде уже близко, прорвёмся.
Потом как выяснилось метров на 500 пошёл просто ад. Велосипед тупо ехал на мне, его приходилось перекидывать через поваленные деревья на высоте порой до двух метров или протаскивать где то внизу через ветви. Прикольная зарядка на жаре под 30 и с мошкарой. Появились нехорошие мысли бросить нахуй велик и вернуться пешком домой. Я выдохся, хоть и делал перерывы небольшие.
Когда таки выбрался и не знаю как докатил до дачи, то мой видок был тот ещё. Покусанный, с расцарапанной мордой и руками, грязный как чёрт. Срезал дорожку.
Это я к тому, что у меня ситуация всё же довольно безобидная была по сравнению с топиком.
 
[^]
Nazarich
22.02.2019 - 14:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.12
Сообщений: 186
Цитата (ДесантУрА116 @ 22.02.2019 - 10:08)
Цитата (Agin @ 22.02.2019 - 09:23)
tomyoda
Цитата
Благодарю за добрые слова !!!
зы. Лучше на "ты".

Давай на "ты" ))
Ссылка на солнечную батарею у меня не работает почему-то. Не мог бы ты обозначить название модели, чтобы погуглить можно было? Пока что эту вещь не применял, интересно.

Удивляет категоричность некоторых "знатоков".
Надо понимать, что выбор снаряжения зависит не только от целей и задач, во многом он определяется личностными привычками и предпочтениями.
В прошлой теме обсуждался выбор между топором и пилой, например.
Вот лично я пока что не пришел к однозначному выбору. Стараюсь иметь при себе и ножовку, и топорик. Поскольку мне не надо носить фотоаппаратуру,некоторый резерв по весу имеется, в отличие от ТС-а.
Если бы у меня была необходимость выбрать что-то одно - не знаю, что именно я выбрал бы.
Скорее всего, взял бы топорик.
Но я не настолько суров, чтобы обосновывать свой выбор с пеной у рта и оскорблениями в адрес оппонентов ))

ссылка на батарею у мну тоже не работает. а вместо топорика неплохо работает мачете

там в конце стоит символ ")", его убрать, и всё заработает
 
[^]
budjio
22.02.2019 - 14:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.16
Сообщений: 1308
Цитата (tequilvados @ 22.02.2019 - 13:42)
Цитата (akmaks @ 22.02.2019 - 09:30)
Цитата (budjio @ 22.02.2019 - 10:11)
Цитата (akmaks @ 22.02.2019 - 09:08)
Это - не для Похода!
Это для "Матраса"!!!
(так у нас называется очень ненапряжный выход, типа "на шашлыки")

Этот атрибут везли с собой в Рязанскую на охоту, там местные ребята нас ждали, когда мы приехали они уже несколько дней жили в полях на гуся. Надо было видеть их счастливые лица, когда мы достали этот атрибут))))

Всё правильно!
"Охота" - как раз почти "Матрас" - с посиделками у костра, байками-рассказками, наверняка ещё и с гитарой...
Выездной Клуб охотников-любителей. Это же не промысловая охота.

Как совсем идеализированный вариант "Ружья не брать, из автобуса не выходить!" lol.gif

и обязательно в такой душевной компании найдется один-два ебанутых у которых от алкоголя слетает кукушка и тянет пострелять. поэтому перестал ездить на коллективные мероприятия связанные с оружием. нахер.

как правило все свои, катаем давно. кукуху не у кого не сносит. тем более если бухаешь то ружья зачехлены в дальнем углу. а как с собакой стал ездить, бухать не получается, только охота)
 
[^]
Впальто
22.02.2019 - 14:33
9
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Ну так ничего. Познавательно, хотя по снаряге и не бесспорно. Но это зависит и от условий маршрута, и от навыков. Я, к примеру, без топора вообще на маршрут не выхожу, если он более 5 км. Объяснение простое: в случае серьезной травмы ноги можно и костыль изготовить, и дровишек для костра, и укрытие какое-никакое срубить. Лучше перебдеть...

По поводу различных ловушек: НИКОГДА не наступайте на поваленное дерево, если можно его перешагнуть, пролезть под ним, или обойти. Риск поскользнуться и получить растяжение, перелом- близко к 100%, а ещё он дополняется возможностью заполучить торчащий сучок в пах.

Избегайте наступать на места, чем-либо ярко отличающиеся от окружающей территории, например, везде мох, а тут пятно травы. Или цвет мха, травы, значительно отличается от окружающих. Это может быть признаком "скрытой ловушки".

Если наткнулись на павшее животное, свежее, или уже пованивающее - немедленно своим следом вернитесь метров на 300, и по большой дуге обойдите тушу. НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ОТРЕЗАТЬ КУСОК ОТ СВЕЖЕЙ ТУШИ. Тут две опасности: 1. Животное пало от болезни, которая может быть смертельно опасной для человека; 2. животное было убито крупным хищником, который наверняка находится неподалеку, и будет защищать свою добычу.

Никогда не пытайтесь погладить или потрогать приблизившееся к вам дикое животное, как бы жалостно, или мило, оно не выглядело. Животные нередко являются носителями опасных, даже смертельных, для человека заболеваний. Лучше быть жестокосердным, чем подцепить бешенство, туляремию или бруцеллез.

Ну а вообще, тайга и горы не любят "покорителей", но замечательно, "с душой" встречают вежливых и аккуратных гостей. Будьте вежливы и предусмотрительны, и природа откроет вам всю свою красоту.
 
[^]
начпо
22.02.2019 - 14:38
11
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (SDragon @ 22.02.2019 - 07:00)
ятожесвами
Ружье, это 4 килограмма металлолома необходимые только чтобы застрелиться, когда кончаться силы, еда и здоровье.
Это я вам говорю и как "немножечко походник", и как "дохуя стрелок".
Каждый грамм на счету. Даже изврат в виде подрезаного до 805мм одноствольного ружья а-ля рио марьяччи 20кал. (1,2-1,4кг) с минимумом патронов и чехлом а-ля "завернули в полиэтилен, закрепили скотчем" - будет проклято еще в первый день. Если не в первый километр.

По Уралу не довелось, но вот по забайкальской тайге (Могоча) хаживал в своё время. Конечно, сопки там пониже, но своих подлостей тоже хватает.
И скажу так:

1. Если вам тяжело тащить с собой ружьё и патроны то... то вам нечего в тайге делать, от слова вообще.
И необязательно тащить с собой двухстволку 12того калибра (хотя я как раз за неимением другой с ней ходил), или вообще какой ни будь СКС, но вот одностволка 20того калибра будет в самый раз.
То что шанс нарваться на хищника очень низок плохое утешение когда на него нарвёшься, в сети хватает снимков останков "оптимистов". Тем более, что закон подлости никто не отменял.
Да, существует правило, что тот же медведь сам избегает встречи с человеком. Но это далеко не во всех случаях.
Кроме того, это правило действует вблизи человеческих поселений, где зверь учёный, а чем дальше в тайгу, тем больше клал медведь на ваши правила.
Да и не обязательно всем иметь ружья. Но одно, а лучше два на группу обязательно.

2. Если не умеешь добывать еду, охотится, ловить рыбу, собирать растительную пищу, или в вашей группе нет таковых то... в тайге делать нечего от слова совсем.
Полагаться на носимый с собой запас уместно только в том случае, если вы каким-то образом оказались в тайге и выходите к людям.
Но идти в Тайгу, полагаясь только на носимый с собой запас сродни самоубийству.
Ибо в тайге, если только вы не следуете по устланному окурками туристическому маршруту, порядка 90% времени вы будете идти не туда куда хотите, а туда куда тайга поведёт вас! Невзирая на все ваши карты и спутниковую навигацию. И там где на карте всё выглядело вполне пристойно на деле окажется кучей препятствий которые нужно обходить, обходить, обходить.
И весь ваш заранее составленный маршрут, а с ним расчёты полетят к чёрту.

3. Если не умеешь читать карту, причём именно читать, а не просто ориентироваться по ней то... в тайге делать нечего, от слова совсем.
Читать, это в реальности представлять что там на самом деле. Чтобы потом не было неприятных "открытий", к примеру, безобидная ниточка ручейка, нарисованная на карте, который вроде как перешагнуть походя, на деле может иметь раскисшие берега, в которых запросто капитально увязнуть.
Отсюда и прокладка маршрута, не просто, - Я хочу сюда, сюда и сюда, - а с учётом всех возможных обходов и задержек.
Не забывать назначать контрольные точки, где будут приниматься решения идти дальше, или возвращаться. Исходя из физического состояния группы, запасов провианта и учётом того, что впереди неизвестность, а возврат назад по своим следам требует больше времени.
Очень важно тщательно изучить район похода, наметить ориентиры по которым будете восстанавливаться если заблудитесь.
Не уповайте на спутниковую навигацию и прочее. Ибо все свои девайсы можно потерять, а то что в голове всегда с собой.

4. По провианту. Здесь нечего изобретать велосипед. Ориентируемся по носимому аварийному запасу авиации, или армейскому горному пайку. То есть, галеты, настоящие мясные консервы, сахар, соль, вот тот минимум, который позволит выжить. Неплохо себя показало обезвоженное мясо, но обязательно в качественной упаковке, иначе отсыреет и испортиться.
Не советую новомодные консервы в фольге. Мало того, что прочность их никакая, так ещё и универсальность. Оставшаяся после использования жестяная банка, в условиях тайги посуда.
Другими словами, носимый с собой запас продуктов, должен быть лёгким, компактным и эффективным. И там нет места всяким кашкам и вафелькам. Всё разнообразие меню за счёт природы.
А если вы веган, или не можете без смены рациона, то сидите дома и не морочьте никому голову.

5. По составу группы. Лучше всего от четырёх человек. В тайге случается всякое и возможно кого-то придётся нести.
Должен быть хорошо знающий регион лидер, или сработанная команда лидеров, остальным на время похода засунуть все свои амбиции куда подальше.
О любителях одиночных походов и не упоминаю. Подобное ещё могут позволять себе охотники-промысловики и то в пределах своего, то есть знакомого участка.
В остальных случаях это игра в русскую рулетку.
Дикая природа она и есть дикая.

6. По снаряжению, средствам связи, медицине вроде всё сказано, повторяться не буду.
Разве что по связи. Обязательно должен быть план сеансов связи, с базой, или кем там ещё, но обязательно.
И главное, обязательно связываться и доложить о дальнейших намерениях прежде чем выйти дальше от очередной контрольной точки. Более того, если связаться не удалось, то не рыпаться дальше тока связь не установиться, а если нет, то вообще поворачивать назад, иначе запаришься вас искать.


Ах да, что ещё хотел сказать, по скорости движения. Особенно в холодное время года. Вы не на кроссе, где время решает всё. Лучше не поспеть к расчётному времени, чем вспотеть. Иначе переохлаждение с прочими прелестями гарантировано.

 
[^]
начпо
22.02.2019 - 14:52
3
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (HoiAn12 @ 22.02.2019 - 13:56)
Я как-то погуглил лесок на предмет короткой дороги на дачу. Много по спутниковому снимку не увидишь, но просека отчётливая была. Дай рвану на велосипеде.
Не вспомнил только, что за пару недель до этого у нас прошёлся нехилый такой ливень с адским ветром.
Короче, углубился я далеко весьма, начались препятствия и большие лужи. Поваленные деревья, но терпимо. Дальше хуже, ехать уже было бесполезно. Часто приходилось метров на 20-30 углубляться в лес для обхода, хотя и там было адово. Возвратиться? По навигатору вроде уже близко, прорвёмся.
Потом как выяснилось метров на 500 пошёл просто ад. Велосипед тупо ехал на мне, его приходилось перекидывать через поваленные деревья на высоте порой до двух метров или протаскивать где то внизу через ветви. Прикольная зарядка на жаре под 30 и с мошкарой. Появились нехорошие мысли бросить нахуй велик и вернуться пешком домой. Я выдохся, хоть и делал перерывы небольшие.
Когда таки выбрался и не знаю как докатил до дачи, то мой видок был тот ещё. Покусанный, с расцарапанной мордой и руками, грязный как чёрт. Срезал дорожку.
Это я к тому, что у меня ситуация всё же довольно безобидная была по сравнению с топиком.

Вот меня так по молодости с одним товарищем забайкальская тайга поучила.
Вроде и район был знакомый и сверху не раз виденный.
Решили маршрут срезать напрямик. В итоге, вместо 12 км отмахали пешком все 40 и то по контрольным точкам. cool.gif
 
[^]
БубльГум66
22.02.2019 - 15:31
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 3207
Спасибо ТС за интереснейшую и полезную тему от первого лица, а особый респект - за труды по её оформлению, 3D-иллюстрации - это что-то! up.gif hat.gif
Цитата (Marti111 @ 22.02.2019 - 07:02)
Я думаю все читали великолепный роман, или смотрели фильм "Территория", меня давно мучит вопрос, прямо кушать не могу, чем питался Баклаков во время одиночного маршрута в 500 км, на 20 дней, с учётом что из оружия был Наган
и 6 патронов, и доширака не было,  прошу опытных ответить

Питался он нормально: по маршруту предварительно расставлены на видных местах продовольственные склады в бочках из-под солярки. Это, кстати, в романе тоже описано. Полевые работы геологов-производственников прилично обеспечиваются в материальном плане, это же ж не туристы и даже не научники.
 
[^]
tequilvados
22.02.2019 - 16:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1282
Цитата (budjio @ 22.02.2019 - 14:14)
Цитата (tequilvados @ 22.02.2019 - 13:42)
Цитата (akmaks @ 22.02.2019 - 09:30)
Цитата (budjio @ 22.02.2019 - 10:11)
Цитата (akmaks @ 22.02.2019 - 09:08)
Это - не для Похода!
Это для "Матраса"!!!
(так у нас называется очень ненапряжный выход, типа "на шашлыки")

Этот атрибут везли с собой в Рязанскую на охоту, там местные ребята нас ждали, когда мы приехали они уже несколько дней жили в полях на гуся. Надо было видеть их счастливые лица, когда мы достали этот атрибут))))

Всё правильно!
"Охота" - как раз почти "Матрас" - с посиделками у костра, байками-рассказками, наверняка ещё и с гитарой...
Выездной Клуб охотников-любителей. Это же не промысловая охота.

Как совсем идеализированный вариант "Ружья не брать, из автобуса не выходить!" lol.gif

и обязательно в такой душевной компании найдется один-два ебанутых у которых от алкоголя слетает кукушка и тянет пострелять. поэтому перестал ездить на коллективные мероприятия связанные с оружием. нахер.

как правило все свои, катаем давно. кукуху не у кого не сносит. тем более если бухаешь то ружья зачехлены в дальнем углу. а как с собакой стал ездить, бухать не получается, только охота)

собачки клевые!
 
[^]
ИвановПермь
22.02.2019 - 16:38
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 41
Было дело, хаживал по ГУХу. И летывал)
 
[^]
kensajou
22.02.2019 - 16:56
2
Статус: Offline


Уральский подмосквич

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 34215
Спасибо за пост, ТС! Как всегда очень интересно и познавательно. И фотки замечательные. Жаль, с моим остеоартрозом такие походы не сдюжить, наверное. Ограничусь простыми, с палатками в лесу у реки...
 
[^]
fritz1974
22.02.2019 - 18:18
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.17
Сообщений: 719
Цитата (budjio @ 22.02.2019 - 11:21)

...Тем не менее, отношусь к этому, как к жизненному опыту, не возвожу в ранг катастрофы)
ЗЫ. ТС пиши ещё) и фот красивых побольше

Каждый человек волен самостоятельно определять цену собственной жизни ;).
ТС кроссафчег, как всегда ).Дай пять и лови петрушку ganja.gif ))). Витаминка для похода (:
 
[^]
Пыхыч
22.02.2019 - 18:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 399
Люди добрые, кто-нибудь, создайте уже отдельную тему про медведов и ружжо biggrin.gif

А то ведь 99% таскающих в лес этот хлам, свято уверены, что оно (ружжо) им поможет спасти себя от медведа...капец, блин.
 
[^]
Ahakov74
22.02.2019 - 18:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 2628
Цитата (budjio @ 22.02.2019 - 10:08)
Цитата (Alwolf @ 22.02.2019 - 07:59)
В условиях уральских гор, с их местными "шерпами", можно попасть в ситуацию, что на них не только "где сядешь, там и слезешь", а "слезешь" гораздо дальше от цели твоего путешествия, и хорошо, если вообще живой.
Такие вот суровые уральские "шерпы".

Ну встречал туристов суровых, все приветливые!!!
У нас у охотников сложнее, лучше обойти иногда, так как все с оружием, а чужая душа потёмки, тем более в дали от цивилизации. Бывает нарвёшься в лесу на такого-же. Картина маслом - оба напряглись, потом поздоровались, в знак мирного настроения ружья на плечо или переломили, напряжение спало, попиздели и разошлись))))

у нас в прошлом месяце под карабашом , также встретились двое , вспомнили старое , один зимовье у второго сжег ...
а оба с куполами , расписные ,
ну и хули , вальнул один второго sad.gif
 
[^]
tomyoda
22.02.2019 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 1956
Цитата (БубльГум66 @ 22.02.2019 - 15:31)
Спасибо ТС за интереснейшую и полезную тему от первого лица, а особый респект - за труды по её оформлению, 3D-иллюстрации - это что-то! up.gif hat.gif

Питался он нормально: по маршруту предварительно расставлены на видных местах продовольственные склады в бочках из-под солярки.

Благодарю !!! да, вот думаю в 3д прикольней делать в будущем пояснения.
в мультяшном стиле конечно быстрей рисовать, но 3д прикольней.

по-поводу вопроса про фильм "территория", да, в ключевых точках закладки (лабазы).
 
[^]
tomyoda
22.02.2019 - 19:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 1956
Цитата (ИвановПермь @ 22.02.2019 - 16:38)
Было дело, хаживал по ГУХу. И летывал)

Доброго времени, земляк !
Рад видеть клуб "Вектор" ! Отличные у вас видосы! Помню этот ролик много раз пересмотрел. ГУХ прекрасен ! А зимой особенно было интересно рельеф посмотреть, там где пешком ходил. И как отчётливо видны площадки и насыпи.

Я там от Казанского камня, до перевала Ходовой всё знаю.
 
[^]
Пыхыч
22.02.2019 - 19:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.17
Сообщений: 399
ТС, дружище, прочитал обе твои темы, но так и не понял, почему ты себе не делаешь пеммикан?

Или это просто личные вкусовые предпочтения?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52357
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх