Первый начальник Мурманской ЧК умер от голода в 1942 году в блокадном Ленинграде, работая заведующим продовольственным складом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
13.05.2018 - 00:11
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18181
Цитата (filchaleks @ 12.05.2018 - 23:58)
Цитата (Silver867 @ 12.05.2018 - 23:45)
Цитата (filchaleks @ 12.05.2018 - 23:44)
Цитата (Max922 @ 12.05.2018 - 15:20)
Ну честно....красиво коречно звучит,но не верю.

Про это и написали - Другое время, другие люди - теперь за айфон сосут. Раньше за идею умереть могли. Выбирайте с кем вы ;)

Видимо, пишут имеющие опыт сосания за айфон?

Вы для чего интересуетесь? Хотите получить айфон, а никак не выходит, ну так не все могут на раз насосать, некоторым приходится долго и упорно, не отчаивайтесь ;)

Вот и второй сосавший за айфон нарисовался, с рассказами про долго и упорно cool.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 13.05.2018 - 00:13
 
[^]
Silver867
13.05.2018 - 00:12
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18181
Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:05)
Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2018 - 23:23)
Спс. Почитал. Надо полагать, все минусаторы считают, что все это они отдавали семьям, а сами выполняли боевые задачи, питаясь только газетными передовицами.

Жена с детьми по 125 грамм хлеба получают, а вы харчуетесь по приведенному вами списку? С вашей точки зрения, вам-то надо боевые задачи выполнять, а семья пусть голодает? Найдите мне человека, кто не отдаст последний кусок жене и детям. Всего доброго.

Как он мог отдать последний кусок, будучи в военном госпитале? Где пайка не было, а был завтрак, обед и ужин?
 
[^]
OlegKorney68
13.05.2018 - 00:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:05)
Жена с детьми по 125 грамм хлеба получают, а вы харчуетесь по приведенному вами списку? С вашей точки зрения, вам-то надо боевые задачи выполнять, а семья пусть голодает? Найдите мне человека, кто не отдаст последний кусок жене и детям. Всего доброго.

Это не с моей, а с государственной точки зрения. Ессно все делятся с семьями, плюс еще практически в 100 процентах случаев им передавался свой офицерский аттестат. Это деньги и возможность чего-то еще прикупить на рынке, который был и в Ленинграде. Но если ситуацию отзеркалить, что офицер будет есть только 125 грамм хлеба, а остальное отдавать в семью, то ему живо вправят мозги, что государство ему паек дает не за красивые глаза, а невыполнение своих обязанностей чревато вплоть до трибунала. И плевать будет при этом на то, что он все отдал жене-детям.
 
[^]
mensageiro
13.05.2018 - 00:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 1135
поражаюсь силе воли и духа этих людей.
Еда рядом, представляю как говорил его мозг "возьми чуть чуть", от маленькой порции не убудет, да подумай о себе и т.д.
он хотел есть, но думал о других, невероятное проявление духовитости.
 
[^]
Silver867
13.05.2018 - 00:20
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18181
Цитата (OlegKorney68 @ 13.05.2018 - 00:13)
Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:05)
Жена с детьми по 125 грамм хлеба получают, а вы харчуетесь по приведенному вами списку? С вашей точки зрения, вам-то надо боевые задачи выполнять, а семья пусть голодает? Найдите мне человека, кто не отдаст последний кусок жене и детям. Всего доброго.

Это не с моей, а с государственной точки зрения. Ессно все делятся с семьями, плюс еще практически в 100 процентах случаев им передавался свой офицерский аттестат. Это деньги и возможность чего-то еще прикупить на рынке, который был и в Ленинграде. Но если ситуацию отзеркалить, что офицер будет есть только 125 грамм хлеба, а остальное отдавать в семью, то ему живо вправят мозги, что государство ему паек дает не за красивые глаза, а невыполнение своих обязанностей чревато вплоть до трибунала. И плевать будет при этом на то, что он все отдал жене-детям.

Именно так - сознательно морящий себе голодом офицер с точки зрения начальства ничем не отличается от клиентов военного трибунала, стреляющих себе в ногу из винтовки. Потому что обоих придётся отправлять в тыл на лечение.
 
[^]
Silver867
13.05.2018 - 00:22
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18181
Цитата (mensageiro @ 13.05.2018 - 00:17)
поражаюсь силе воли и духа этих людей.
Еда рядом, представляю как говорил его мозг "возьми чуть чуть", от маленькой порции не убудет, да подумай о себе и т.д.
он хотел есть, но думал о других, невероятное проявление духовитости.

Хватит уже фантазировать - в официальных документах Минобороны написано: умер от болезни.
В военно-морском госпитале, где трехразовое питание - на кой ему в госпитале отказываться от еды? Ради какой-такой духовитости?
 
[^]
Swayvil
13.05.2018 - 00:25
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 223
Цитата (OlegKorney68 @ 13.05.2018 - 00:13)
офицер будет есть только 125 грамм хлеба, а остальное отдавать в семью, то ему живо вправят мозги

Тяжелый случай. У вас семья есть? Вы будете жрать по списку, а семья и дети по 125 блокадных грамм? В глаза детям как смотреть будете?
 
[^]
Silver867
13.05.2018 - 00:26
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18181
Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:25)
Цитата (OlegKorney68 @ 13.05.2018 - 00:13)
офицер будет есть только 125 грамм хлеба, а остальное отдавать в семью, то ему живо вправят мозги

Тяжелый случай. У вас семья есть? Вы будете жрать по списку, а семья и дети по 125 блокадных грамм? В глаза детям как смотреть будете?

Семья в военно-морской госпиталь придёт завтракать, обедать и ужинать вместо пациента? Кто их туда пустит?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 13.05.2018 - 00:27
 
[^]
Unjayeble
13.05.2018 - 00:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.10
Сообщений: 234
Цитата (Silver867 @ 12.05.2018 - 16:53)
Цитата (Nemo2013 @ 12.05.2018 - 16:46)
От голода обостряются многие болезни.

Офицеры флота не голодали, нормы питания сентября 1941:

Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии включали 800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март – 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара.
Среднему и высшему начальствующему составу дополнительно выделялось по 40 г сливочного масла или сала, 20 г печенья, 50 г рыбных консервов.

Такая толстая манипуляция,при чём тут 41 год сентябрь? Он умер в 42ом, самый страшный голод начался с января 42ого, насколько я помню, в этом месяце погибло самое большое количество людей, чем в любом другом, во время блокады и если я опять же не ошибаюсь нормы на тот момент составляли 125 грамм хлеба для гражданского населения и 250 для военных, на флоте к хлебу давали еще чтото, овощи помойму или фрукты тоже не очень много. Он мог вполне отказываться от еды в пользу родных. О чём спор? Он вполне мог умереть от голода или от болезни которую спровоцировал голод.
 
[^]
GRG
13.05.2018 - 00:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 62
Цитата (Silver867 @ 13.05.2018 - 00:26)
Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:25)
Цитата (OlegKorney68 @ 13.05.2018 - 00:13)
офицер будет есть только 125 грамм хлеба, а остальное отдавать в семью, то ему живо вправят мозги

Тяжелый случай. У вас семья есть? Вы будете жрать по списку, а семья и дети по 125 блокадных грамм? В глаза детям как смотреть будете?

Семья в военно-морской госпиталь придёт завтракать, обедать и ужинать вместо пациента? Кто их туда пустит?

Вынесет, не встречали такие случаи?
Когда, военнослужащие, свои семьи кормили в 90е?
ВМФ наше все? Достал прям.

Это сообщение отредактировал GRG - 13.05.2018 - 00:37
 
[^]
tleu
13.05.2018 - 00:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 3157
Цитата (severniyuser2 @ 12.05.2018 - 23:07)
Если я сейчас нипишу, что во многих странах гейропы люди так и живут: по закону, не воруя, то меня сразу камнями закидают?

Тут упоротый народ топит за то что ктоиудержался от воровства герои. Наши местные святоши так не смогли бы, вот и захлебуются от восхищения. Но еще раз повторю, он знал что возьми он хоть кроху его бы расстреляли нахуй его коллеги, как он расстреливал.
 
[^]
koklushkin
13.05.2018 - 00:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 4521
и это притом, что спекулянты и работники столовых ходили сытыми и довольными....обменивали еду на золото и драгоценности...
 
[^]
воха7
13.05.2018 - 00:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14594
Цитата (FAGOT1976 @ 12.05.2018 - 15:21)
Вот -противоположность. alik.gif

Расказов о том как кутили противоположности умершего блокадника хватает.
Увы, но в то время, хапуг, рвачей и тому подобное было не мало и к великому сожалению, таких прелставителей власти на местах как в теме, были единицы.
 
[^]
Unjayeble
13.05.2018 - 00:41
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.06.10
Сообщений: 234
Цитата (Silver867 @ 13.05.2018 - 00:22)
Цитата (mensageiro @ 13.05.2018 - 00:17)
поражаюсь силе воли и духа этих людей.
Еда рядом, представляю как говорил его мозг "возьми чуть чуть", от маленькой порции не убудет, да подумай о себе и т.д.
он хотел есть, но думал о других, невероятное проявление духовитости.

Хватит уже фантазировать - в официальных документах Минобороны написано: умер от болезни.
В военно-морском госпитале, где трехразовое питание - на кой ему в госпитале отказываться от еды? Ради какой-такой духовитости?

Как долго он пробыл в госпитале? Откуда информация, что в тот момент когда он там находился было трёхразовое питание, если нормой на ЦЕЛЫЙ день могло быть только 250 грамм хлеба, кстати очень низкого качества, с примесью мучной золы и бумаги.
 
[^]
OlegKorney68
13.05.2018 - 00:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Unjayeble @ 13.05.2018 - 00:33)
Такая толстая манипуляция,при чём тут 41 год сентябрь? Он умер в 42ом, самый страшный голод начался с января 42ого, насколько я помню, в этом месяце погибло самое большое количество людей, чем в любом другом, во время блокады и если я опять же не ошибаюсь нормы на тот момент составляли 125 грамм хлеба для гражданского населения и 250 для военных, на флоте к хлебу давали еще чтото, овощи помойму или фрукты тоже не очень много. Он мог вполне отказываться от еды в пользу родных. О чём спор? Он вполне мог умереть от голода или от болезни которую спровоцировал голод.

Он умер в июне 1942 года.

По нормам хлеба такая динамика. Нормы выдачи хлеба с 18 июля по конец сентября 1941 года:
рабочим – 800 граммов;
служащим – 600 граммов;
иждивенцам и детям – 400 граммов.

Нормы выдачи хлеба с 1 октября по 13 ноября 1941 года:
рабочим – 400 граммов;
служащим – 200 граммов;
иждивенцам и детям – 200 граммов.

Нормы выдачи хлеба с 20 ноября по 25 декабря 1941 года:
рабочим – 250 граммов,
служащим и членам их семей – 125 граммов;
личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребительных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО, находившемуся на котловом довольствии – 300 грамм.

В конце декабря 1941 года нормы выдачи хлеба были повышены до 350 граммов рабочим и до 200 граммов остальным жителям города (при этом до 60% хлеба составляли практически несъедобные примеси, добавлявшиеся вместо муки). Все остальные продукты почти перестали выдаваться.

В феврале 1942 года нормы выдачи хлеба составили:
рабочим – 500 граммов;
служащим – 400 граммов;
иждивенцам и детям – 300 граммов.

Далее увеличивались.

К армии это все не относилось !. Там снабжались по нормативам, которые указал Silver867
 
[^]
OlegKorney68
13.05.2018 - 00:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Unjayeble @ 13.05.2018 - 00:41)
Как долго он пробыл в госпитале? Откуда информация, что в тот момент когда он там находился было трёхразовое питание, если нормой на ЦЕЛЫЙ день могло быть только 250 грамм хлеба, кстати очень низкого качества, с примесью мучной золы и бумаги.

С чего Вы решили, что флотские офицеры жили только на паек в 250 грамм "блокадного" хлеба? Пруфы готовы дать?
 
[^]
Swayvil
13.05.2018 - 00:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 223
Цитата (Silver867 @ 13.05.2018 - 00:26)
Семья в военно-морской госпиталь придёт завтракать, обедать и ужинать вместо пациента? Кто их туда пустит?

Безусловно, смог бы передать, нашел бы способ. Лучше сам с голоду сдохну. Это не бравада.
P.S. Минусаторы, привет. Наверное, нет любимых, ради которых вы на все готовы. "Ваше мнение очень важно для нас"

Это сообщение отредактировал Swayvil - 13.05.2018 - 01:22
 
[^]
Silver867
13.05.2018 - 00:59
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18181
Цитата (Unjayeble @ 13.05.2018 - 00:33)
Цитата (Silver867 @ 12.05.2018 - 16:53)
Цитата (Nemo2013 @ 12.05.2018 - 16:46)
От голода обостряются многие болезни.

Офицеры флота не голодали, нормы питания сентября 1941:

Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии включали 800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март – 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара.
Среднему и высшему начальствующему составу дополнительно выделялось по 40 г сливочного масла или сала, 20 г печенья, 50 г рыбных консервов.

Такая толстая манипуляция,при чём тут 41 год сентябрь? Он умер в 42ом, самый страшный голод начался с января 42ого, насколько я помню, в этом месяце погибло самое большое количество людей, чем в любом другом, во время блокады и если я опять же не ошибаюсь нормы на тот момент составляли 125 грамм хлеба для гражданского населения и 250 для военных, на флоте к хлебу давали еще чтото, овощи помойму или фрукты тоже не очень много. Он мог вполне отказываться от еды в пользу родных.

Для офицера в военное время отказ от еды=самоубийство или самострел. То есть готовый клиент военного трибунала.

Как уже правильно сказали выше - офицерский паёк выдаётся за несение службы, а не за красивые глаза. Тем более на таком ответственном и стратегическом посту, как начальник базы снабжения всего флота.
 
[^]
OlegKorney68
13.05.2018 - 00:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:46)
Цитата (Silver867 @ 13.05.2018 - 00:26)
Семья в военно-морской госпиталь придёт завтракать, обедать и ужинать вместо пациента? Кто их туда пустит?

Безусловно, смог бы передать, нашел бы способ. Лучше сам с голоду сдохну. Это не бравада.

Камрад, а может не будем додумывать? Из фактов есть только док, что привел Силвер. Из него следует, что умер от болезни. Все. А теперь уже семью начали выдумывать, которую он типа "кормил". Судя по возрасту покойного в 52 года я думаю, что там нет кучи малолетних детей. Про жену в Ленинграде я домысливать тоже не буду. Может ее вообще не было, а может эвакуирована, а могла быть в Кронштадте, где работал муж. А там, как ни странно, дикого голода не было. Именно в силу того, что это "флотский" город и моряки имели возможность подкармливать семьи.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 13.05.2018 - 00:59
 
[^]
kistanov
13.05.2018 - 00:59
0
Статус: Online


оптихуист

Регистрация: 11.09.08
Сообщений: 7367
вот сила воли!!! а тут ханку жрать перестать не могу (((((
 
[^]
Silver867
13.05.2018 - 01:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18181
Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:46)
Цитата (Silver867 @ 13.05.2018 - 00:26)
Семья в военно-морской госпиталь придёт завтракать, обедать и ужинать вместо пациента? Кто их туда пустит?

Безусловно, смог бы передать, нашел бы способ. Лучше сам с голоду сдохну. Это не бравада.

Порцию еды на обед нашёл бы способ передать? Из военно-морского госпиталя, который на военном положении и под охраной?
 
[^]
AquaRobot
13.05.2018 - 01:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2018 - 22:13)

Это не с моей, а с государственной точки зрения. Ессно все делятся с семьями, плюс еще практически в 100 процентах случаев им передавался свой офицерский аттестат. Это деньги и возможность чего-то еще прикупить на рынке, который был и в Ленинграде. Но если ситуацию отзеркалить, что офицер будет есть только 125 грамм хлеба, а остальное отдавать в семью, то ему живо вправят мозги, что государство ему паек дает не за красивые глаза, а невыполнение своих обязанностей чревато вплоть до трибунала. И плевать будет при этом на то, что он все отдал жене-детям.

Некоторым товарищам патриотическая истерия мешает здраво мыслить.
В их воспалённом воображении Великая Отечественная предстаёт некой непрерывной героической эпопеей, где не было никакого различия в нормах довольствия и служащий или иждивенец получал ту же норму что и офицер.

По факту, на подводную лодку перед походом загружалась провизия согласно нормам принятым на флоте, и вздумай офицеры и матросы тащить своим родным лодочную провизию, то это бы означало неготовность лодки к выходу, а значит срыв боевого задания.
Чем это грозит ответственным за подготовку корабля к боевому походу — надеюсь пояснять не нужно.
 
[^]
Silver867
13.05.2018 - 01:05
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18181
Цитата (Unjayeble @ 13.05.2018 - 00:41)
Цитата (Silver867 @ 13.05.2018 - 00:22)
Цитата (mensageiro @ 13.05.2018 - 00:17)
поражаюсь силе воли и духа этих людей.
Еда рядом, представляю как говорил его мозг "возьми чуть чуть", от маленькой порции не убудет, да подумай о себе и т.д.
он хотел есть, но думал о других, невероятное проявление духовитости.

Хватит уже фантазировать - в официальных документах Минобороны написано: умер от болезни.
В военно-морском госпитале, где трехразовое питание - на кой ему в госпитале отказываться от еды? Ради какой-такой духовитости?

Как долго он пробыл в госпитале? Откуда информация, что в тот момент когда он там находился было трёхразовое питание, если нормой на ЦЕЛЫЙ день могло быть только 250 грамм хлеба, кстати очень низкого качества, с примесью мучной золы и бумаги.

Для тупых - ещё раз: это гражданским полагалось 250 грамм хлеба, причём всего один месяц - с ноября по декабрь 1941, дальше нормы только повышались.
Армия снабжалась по нормам, утверждённым Сталиным - приказ я приводил выше.
Офицерам полагались дополнительные продукты к общеармейскому пайку.
Пациенты военных госпиталей получали по самой высокой норме:

Приложение № 10
Нормы суточного довольствия по госпитальному пайку
№№ п.п. Наименование продуктов Количество в граммах
1 Хлеб из ржаной и обойной муки....................... 300
2 Хлеб пшеничный из муки 2 сорта..................... 300
3 Мука пшеничная 1 сорта ................................ 10
4 Мука пшеничная 2 сорта ................................ 20
5 Мука картофельная.......................................... 5
6 Крупа разная................................................... 60
7 Крупа манная................................................... 20
8 Рис................................................................. 20
9 Макароны-вермишель...................................... 30
10 Мясо.............................................................. 120
11 Рыба.............................................................. 50
12 Сало или комбижир......................................... 10
13 Масло коровье................................................ 40
14 Масло растительное........................................ 5
15 Овощи свежие или переработанные: .
. картофель....................................................... 450
. капуста свежая или квашеная......................... 150
. морковь.......................................................... 40
. свекла............................................................ 30
. лук репчатый................................................... 30
. коренья. зелень, огурцы................................... 35
. Итого............................................................... 735
16 Томат-паста..................................................... 6
17 Фрукты сухие................................................
или консервированные..................................... 20
75
18 Молоко........................................................... 200
19 Творог............................................................. 25
20 Сметана.......................................................... 10
21 Сахар.............................................................. 50
22 Чай................................................................. 1
23 Кофе натуральный..........................................
или суррогатный............................................. 0.3
3
24 Фруктовый сок................................................
или ягодно-фруктовый экстракт....................... 100
0.5
25 Перец............................................................. 0.3
26 Лавровый лист................................................ 0.2
27 Уксус.............................................................. 2
28. Горчичный порошок........................................ 0.3
29 Соль............................................................... 30
30 Мыло для туалетных надобностей (в месяц)..... 200
Примечания:
1. Для выздоравливающих бойцов и командиров Красной Армии устанавливается суточный отпуск, хлеба в 800 г на человека, из них: ржаного хлеба - 400 г и пшеничного хлеба из муки 1 сорта - 400 г.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 13.05.2018 - 01:10
 
[^]
Silver867
13.05.2018 - 01:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18181
Цитата (koklushkin @ 13.05.2018 - 00:34)
и это притом, что спекулянты и работники столовых ходили сытыми и довольными....обменивали еду на золото и драгоценности...

И не только работники столовых - заместитель наркома строительства на этом попался, правда, уже после войны вскрылось, как он 300 килограмм государственных продуктов в Ленинграде на ценности обменял.
 
[^]
Swayvil
13.05.2018 - 01:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 223
Цитата (OlegKorney68 @ 13.05.2018 - 00:59)
Камрад, а может не будем додумывать? Из фактов есть только док, что привел Силвер. Из него следует, что умер от болезни. Все.

Додумывать не надо. На Чайку он не похож. В каждом случае смерти от голода - смерть от болезни. Я точно знаю, не хотел бы оказаться на его месте.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27827
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх