Пистолет Лебедева ПЛ-15

Первое.МАССОВЫХ самострелов,предположим, не было.Хотя бы потому,что МАССОВО там никто ни на что не переходит.Каждый департамент сам выбирает,что таскать на поясе.Но неприятности случались.Вылечили тренировками личного состава.Сейчас таскают Глоки вовсю. Соотношение "дешевизна-эффективность" победило.Ноу проблем.
Второе.А ,что означает термин "Пистолет для спецов."? В России сей термин уже заездили как старого мерина и лепят ко всем новым образцам оружия.А во всём цивилизованном мире это просто оружие с резьбой для глушителя(Других спецзадач в принципе не бывает.).Для других задач используются стандартные пухи,кто,что выбрал.Но каких то спецобразцов нет и не будет.Ибо дорого.

Знакомый офицер как-то давно рассказывал, что в горах спецы берут АКМС. Калибра 7,62. Причем, при равном количестве патронов их вес оказывается больше, чем 5,45. Но только люди терпят. Ибо возможности 7,62 куда выше, чем у 5,45.
При этом лёгкое оружие дает сильную отдачу. И вот именно военным это не очень хорошо. Им-то стрелять приходится помногу.

Согласен с Вами, спуск там очень своеобразный.
Но читал статьи, там "практики" говорили именно про то, что работа с пистолетом "сушит" руку. Особенно когда у них несколько сотен патронов за тренировку - обычное дело. А люди серьёзного уровня отстреливают и по тысяче за раз.

Это сообщение отредактировал 0732 - 30.05.2017 - 14:41

Уважаемые, как убрать случайно продублированный пост?

Это сообщение отредактировал 0732 - 30.05.2017 - 14:48

Вы о каких "профессионалах"?
Контрактник - т.е., человек, служащее по найму за деньги - автоматически профессионалом не становится.

Есть нюанс у профессионалов. Сейчас он идёт, а через мгновение взял и упал. Ибо "вот пуля пролетела и ага" (С) И идущий рядом товарищ может попользоваться его оружием. А как он это сделает, если у них на каждом пистолете или автомате рукояти все "кастомизированные"? Или наоборот - у вас отказало или повреждено оружие и товарищ дает вам свой резервный ствол. А он кастомизирован, как блондинка перед походом в ресторан.

Одно дело, когда разговор о подразделениях типа Группа "А" или "В", которых по всей стране очень мало, а совсем другое - когда о простом городском ОМОНЕ или армейцах.

Как уже говорил - наши деды и отцы были не дураками, да и нынешнее поколение служивых не дураки. Кто может себе позволить - те кастомизируют оружие. Если руководство позволит.

Справедливости ради - предохранитель нужная вещь. А на револьверах его нет. Получается идиотизм: пистолеты обязаны носить на предохранителе и с пустым патронником, а револьвер - считай, уже "с патроном в патроннике" и без всякого предохранителя. В тех же Штатах, поэтому, есть обязанность в каморе, которая напротив ствола, не иметь патрона. Такие правила безопасности в некоторых местах.

Ту же травматическую Осу носить было очень стрёмно. Предохранителей нет, рукоять маленькая. Случайно нажать на спуск и получить собственные отстрелянные ... ну, что нибудь, а также посторонних подранков - запросто. Особенно если доставать оружие "на адреналине". ОЧень неприятно и стрёмно было.

Это сообщение отредактировал 0732 - 30.05.2017 - 15:18

Я тот самый стандартный. Выдадут новый ствол- никуда не денешься, будешь с ним ходить. Никто ж не спрашивает хочешь ты чего или нет, если ты не генерал. Хожу с ПМом 68 года. Стволы не меняют вовсе не из-за привычки ментов к своим стареньким ПМам, а из-за нежелания руководства тратить бешеное бабло на массовое перевооружение ОВД. Опять же, ментам, акромя оперов, нельзя носить никакую кобуру, кроме стандартной общевойсковой на поясе, что также не прибавит удобства в ношении более тяжелого в сравнении с ПМом ствола сутки напролёт. Тесть помнится отдал классную подмышечную, которую ему в своё время десантура придарила- так ить низя. Получил по молодости лет пару раз люлей от начальника, заметившего ее под курткой- больше не одевал.

Это сообщение отредактировал ПыхтелСан - 30.05.2017 - 15:12

Можно вспомнить случай, когда на одном из московских рынков одному из оперов, что приехали брать одного трудолюбивого тожероссиянина за изнасилование, родственники оного проломили голову. А они всего вдвоем вроде б приехали. А против них толпа торгашей с рынка, тожероссиян. С ПМ-ом с его 8-ю патронами и дай Бог, если есть запасной магазин - как-то неуютненько.
Кстати, известны случаи, когда опера успевали спрятаться от толпы. А в руке ПМ плюс доп. магазин. 16 патронов. А за дверями - дикая толпа рыл с полсотни. Как раз тот случай, когда много патронов не бывает. Или если наряд на дежурстве в каком глухом месте. Магазин в спешке отстреливается за несколько секунд. Особенно когда надо положенный выстрел-два в воздух и т.д. и т.п. И всё, патрончики тю-тю.Так что, магазин хотя бы на 12-15 патронов - это, как ни крути, давно уже не роскошь. ДА и менять магазины, порой, может быть просто некогда.
Недаром "стечкина" любили и любят, в том числе, и за это. Хотя он и габаритнее, и тяжелее.

Это сообщение отредактировал 0732 - 30.05.2017 - 15:33

Оружие для спецов - это оружие для спецподразделений.
Есть полиция, есть армия. Это самые обычные пользователи. А есть ОМОН и СОБР. Это уже те самые спецы. А есть Группа "А", "В". Это ещё бОльшите спецы.

Возьмём охрану. Есть обывчные вооружённые шкафы на воротах. Есть офисная охрана. Есть "личка". А есть телохранители.ю У всех у них разная специфика работы и, соответственно, сценарии применения оружия.

В той же полиции есть ППС, а есть опера. Первые оружие носят открыто, вторые - скрытно. А есть ещё громадное количество сотрудников, которым оружие на постоянку и не положено. Скажем, девушки из подразделений по работе в несовершеннолетними.

И вот всем этим очень разным людям нужно разное оружие.

О чём я и говорил в своём первом посте на тему.ПЛ-15 очередное мёртворождённое дитя.

А были бы у них пара "Бизонов" со шнековыми магазинами на 64 патрона - так всех бы хулиганов там положили?
Не понимаю вашей логики...
Нет никаких проблем с ПМ! Есть проблемы применения оружия в России даже должностными лицами при исполнении - даже при непосредственной угрозе для жизни сотрудников.
Если бы менты не были зашуганы нынешним своеобразным отношением прокуроров и судей к личной безопасности сотрудников, то эти два менты застрелили бы человек 20-30 из своих ПМ-ов - и 5 или 10 лет потом ходили бы безбоязненно по этому рынку.
Это не в ПМ мало патронов; это у нас такое отношение к людям, представляющим закон!
Не полезут гражданские уёбки на ментов при выстрелах в упор из ПМ-а!
Как только повалятся окровавленные первые 2-4-6 человек, даже ещё с дикими криками от боли - все остальные разбегутся!
Вся проблема только в том, что наши менты и военные БОЯТСЯ применять оружие! И все подонки про это знают! И поэтому ни в хуй не ставят ни ментов, ни военных!
А менты/военные имеют для такого поведения основания - позиция государства "пусть убьют ментов, лишь бы не пришлось оправдываться. Все начальники думают только о своих жопах! И никогда не дадут ясный и безоговорочный приказ на применение оружия! И всегда откажутся от своих слов!"
Потому что наши руководители силовых ведомств - трусы, подлецы и подонки! Сверху донизу!

P.S. Я на службе пару раз был готов стрелять, хотя меня там свои же за рукава хватали... Но как только я вытащил ПМ и шарахнул под ноги этим уродам, так сразу все крутые перцы (целая толпа!) посдувались - потому что у меня на лбу было написано, что я сейчас буду валить!
Потом пару месяцев таскали по всяким дебилам - от прокуратуры до особистов. И все всё понимают, "но ты сам понимаешь - у нас работа такая..."
Уроды! Крысы тыловые!
А которые зассали в такой ситуации - им и головы пробивают, и оружие забирают...

Это сообщение отредактировал Вожик65 - 30.05.2017 - 22:05

У нас ограничения только для патрульных,там да-носи,что выдали и в чём выдали.А операм и прочим до лампочки.Кто то табельный носит,кто то свой личный.Причём тоже абсурд имеется.Сейчас потихоньку идёт перевооружение с ПМ на Хеклеры,так многие полицейские и пограничники(У нас это одна контора.)хотели бы выкупить свой ПМ для себя,но низзя!Ибо условия конкурса: фирма поставщик забирает куда то старые пистоли и выдаёт новые.Тёща следак перед выходом на пенсию тоже хотела выкупить свой Макар,но...

Уточню терминологию.Оружие для спецов,это бесшумное и подводное оружие.Это оружие мелкосерийное,под спецбоеприпасы,которые больше нигде не нужны(ПЛ-15 сюда не идёт ни каким боком.)А всё остальное это "Образцы принятые на вооружение".И это уже самые обычные валовые образцы пистолетов,которые можно запросто купить в оружейном магазине(Не в РФ,естественно.).Их принятие обуславливается,если отбросить словесную шелуху,исключительно финансовыми соображениями.Или вы думаете,что на Западе бабло на поставках не пилят?Ещё как пилят.Вот и таскают американские "Морские котики "Хеклер и Кох МК-23,а антитеррористы из Дельты подшаманенный 1911.А в армию приняли выкидыш ЗИГа.
Далее.Всякие охранники таскают,что им выдали.Чаще всего,что подешевле и лишь бы стреляло.Так и раскошелилось руководство охранных фирм ...У телохранителей и всяких суперспецов типа Альфы исключительно личный выбор оружия под себя любимого.
Так,что не надо вешать ярлык"Оружие для спецов"на всё,что стреляет.Если вы,конечно,не коммерсант.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 30.05.2017 - 22:30

Да, проблема есть.
Только давайте тогда и вспомним, отчего "менты были зашуганы". Например, ту пресловутую бутылку шампанского у ментов из Татарстана. Забыли? Или не знали?

Опять же, вы, наверное, не очень знакомы с оружием. Даже накоротке "застрелили бы человек 20-30" - это очень сложно попасть! Не верите - попробуйте зайти в какой-нибудь коммерческий тир и попробуйте пострелять на скорость да ещё в стрессовой ситуации (инструкторы помогут её создать). И вы с удивлением узнаете, что попасть в мишень, ОСОБЕННО в движущуюся - очень сложно.

А вот это уже то, о чем я говорю - много патронов не бывает.
Более того - "на адреналине" менять магазин в пистолете - это тоже не совсем тривиальная задача.

Вы много смотрите блокбастеров. Реальность совсем другая. В реальности стрелкУ прилетает неожиданно кирпич в репу и на этом всё заканчивается.

При этом НИГДЕ полиция не сможет просто так, как вы мечтаете, пострелять 4-6-10 человек.

А вот выпустить магазин мимо - это самое обычное дело.

Ну конечно, все зассали, один вы нет. Не приходило в голову, что, возможно, ваши коллеги-то были правы? Потому что завалить кого-то, при условии, что у них не было оружия - вы бы себе срок бы намотали за милую душу. Да, пара уродов уехала бы на погост. Но вам на лесоповале от этого было бы не легче.

Если что - я с оружием не служил. Но работал. Так что, как оно, когда на поясе ствол, в курсе.




Это сообщение отредактировал 0732 - 31.05.2017 - 20:40

Вопрос - откуда именно такая трактовка?
Это именно ваше понимание вопроса. Смотрим, чем вооружены те же "тяжелые" ну хотя бы в Москве. ПЯ, "калаши". Бесшумного на МВД-шных снимках не видел,Ю подводного тем более.

Подразделения посерьёзнее ОМОНов и СОБРов отличаются несколько "кастомизированным " оружием. Автоматы уже в интересном обвесе. Пистолеты порой уже не только ПЯ, а Глоки и т.п. Самые обычные.

Точно так же как и вся полиция, военные, Росгвардия и прочие силовики России.

См. выше. Не стоит свое личное понимание вопроса выдавать за истину. Не согласны? Приведите в пример выдержки их нормативно-правовых актов, строевых и прочих уставов, где изложено то же, что и вы сейчас сказали.

Это сообщение отредактировал 0732 - 31.05.2017 - 20:47

Можно и без правовых актов обойтись,тем более,что я не юрист.Заглядываем в любой оружейный справочник или на оружейный сайт в раздел "Специальное оружие".И видим там именно бесшумное и подводное оружие.
Далее.Мы с Вами спорим ,вообщем то ни о чём.Просто я под оружием спецов имею ввиду именно "Специальное оружие.",а Вы всё,что где то лежит в оружейках.Макары ,к примеру, во всех постсоветских оружейках имеются,но спецоружием они отродясь не были.А терминами "Разрабатывалось для спецподразделений" и "Что то тактическое", коммерсанты сорят сейчас абсолютно везде,пропихивая на рынок всё от ножей до трусов с носками.Так продажи идут бойчее и менеджеры по продажам концерна Калашников тут не исключение.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 31.05.2017 - 22:35

Мы с Вами просто немножко о разном говорим. :)

Спецподразделений всяких разных много. ОМОН, СОБР, армейские спецы, спец. команды ФСИН и т.д. и т.п. Это всё - специальные подразделения. И у всех у них очень разные задачи. И бесшумное и подводное на вооружении стоит очень не у всех.

При этом иногда просачиваются в оружейные издания фотографии соревнований подразделений антитеррора. Спецы из спецов, полагаю, Вы с этим согласитесь. И что мы там с Вами видим на снимках? "Кастомизированные" калаши (т.е., на калашах просто стоит пластиковый обвес, телескопические приклады, эргономичные рукоятки управления огнём и т.д. Из пистолетов - ПЯ, порой, Стечкины, порой Глоки. Т.е., тоже - стандартные пистолеты. А вот кобуры уже специальные. У милиции или армейцев не увидишь.

Именно так, уважаемый, именно так! :)))))

А я под "спецами" понимаю любое специальное подразделение. Т.е., не солдат-срочников, не армейских строевых офицеров, не облычных сотрудников полиции.

Согласен с Вами.

Я, как раз, и не говорил о спец-оружии. Конечно же, в том, что касается спец оружия, тут спору нет. Спецоружие находится у спецподразделений, ну или же у отдельных спецов. Но далеко не каждое специальное подразделение работает со спецоружием.

Так что, мы с Вами пришли к полному консенсусу. :)



Это сообщение отредактировал 0732 - 1.06.2017 - 01:05

Дружище, отдача не зависит от веса пистолета. От веса зависит умение ее контролировать при стрельбе сериями и по разным целям в условиях ограниченного времени. Да, из тяжелого пистолета мне стрелять проще. Только я знаю кучу народа, который стреляет лучше меня из легкого Глока. Сам последнее время перешёл на боеприпас 40SW, мне ничуть не сложнее контролировать отдачу по сравнению с 9 на 19...
И если носить волыну постоянно, то для меня это скорее Глок ( да, нелюбимый мною Глок) в сороковом калибре компакт или даже субкомпакт. А не полноценный 17-18 зарядный пистолет. Правильно сказали, для разных целей разное оружие. Порой характеристики прямо противоположные разным целям.

Есть такой школьный предмет, физика. Он утверждает обратное. Кстати, ВУЗовский курс физики - тоже.

Мой опыт общения с огнестрельным оружием подтверждает этот простой постулат.

Всё остальное - это умение стрелять. При этом никакое умение, никакая вкладка оружия не отменяет законы физики - от массы оружия напрямую зависит сила отдачи.
При одном и том же патроне чем тяжелее пистолет/ружьё/карабин - тем слабее сила отдачи. Это то, что не зависит от хвата, вкладки и т.д. и т.п.

При этом силу отдачи можно компенсировать дульным тормозом-компенсатором.



Это сообщение отредактировал 0732 - 5.06.2017 - 21:25

Но не на боевом пистолете.Там компенсоторы не применишь.

Чуется, физику ты прогуливал....
Не путай отдачу, как реакцию веса пули и ее начальной скорости на оружие из которого она вылетела и инерционность этого оружия, которая зависит от веса оружия, что усложняет или упрощает стрелку стрельбу.

Это сообщение отредактировал Lысый - 12.06.2017 - 13:19

лично я считаю 9 мм неудачными все, 7.62 и менее самое то и патронов в обойме поболе и отдача поменьше и точность выше. а то, что все перешли на 9мм это чистый маркетинг про останавливающее действие и тд.. сейчас многие фирмы разрабатывают патрон 6.5/25, думаю за такими калибрами будущее, и да, хоть многие не любят Глок, он один из лучших, выпускался бы еще в 7.62 был бы самым лучшим. а современное российское оружие все на откатах держится, там не нужно качество или еще что то, там нужны связи, тендеры. и все.

я рожден в ссср , отдача пм меня не когда не пугала, потом я пострелял с гш, много думал( собрать серию ещё то удовольствие), потом мой опыт покатился по наклонной, 1911, беретта, добил меня ZP-98, у этой крохотули , настолько комфортная и слабая отдача/подброс , что физику можно забыть или делать нормальное оружие

Канеш) Дюжев в "Жмурках" спокойно юзал сей девайс)

Специально для тебя придумали 4,5. Отдачи вообще никакой, бери два!

Вы еще Глок 34 не держали в руках)))
А вообще симпатичный пистоль, в отличии от Ярыгина и остальных (Макарова не касается, норм пистоль)