Что думают простые люди о Второй Мировой Войне на западе

Стамп ой, все. Наши ни разу не проебывались и не несли огромные потери на ровном месте, да? Я лично в мае снимал докфильм под Ржевом, и лично видел кости людей, которых гнали на позиции фрицев в холмах, пристрелянные минометами и залитые льдом, и наши ребята сотнями ложились под градом снарядов, не продвинувшись ни на сантиметр. Это,блядь, не лубочная картинка из патриотического фильма о победах, это настоящая, страшная война, полная глупых и бессмысленных смертей.

Очередной Суворов-Лезун. Советская армия не собиралась ни на кого нападать. Зачем бы тогда планировали переносы заводов за Урал и строили оборонительные сооружения? 27 миллионов это все потери СССР в ВОВ включая гражданские и концлагеря, если взять боевые потери с одной и другой стороны они сопоставимы.

Ставлю + (очень ржачно).

Хотя Польшу неправильно показали, как травоядного динозавра.

Скорее, это Польша - петух, а Франция - травоядный динозавр.

Это сообщение отредактировал Xdot - 22.10.2016 - 20:44

"Важнейшим из искусств для нас является кино"©
А по количеству и качеству продукции с Голливудом пока слабо тягаться даже индийскому "болливуду".

Равно как и несколько миллионов наших жизней спас тот же самый ленд-лиз.

источник: http://av-seliverstov.livejournal.com/134612.html

Кто победил во Второй мировой войне - "Лесной Журнал"

В действительности вопросом о том, кто победил во 2-ой мировой войне, задаваться несколько странно:
казалось бы, очевидным является то, что победили в ней все люди доброй воли, взявшие в руки оружие, чтобы уничтожить заразу германского нацизма; например, в ней победили даже американцы, принявшие участие в боевых действиях с немцами только тогда, когда исход войны был уже предрешён.

Но вот когда одна из сторон решает приписать Победу в Великой войне только себе, и если этой стороной является именно американская, то здесь нужно отвечать.
Отвечать тем, что если уж считать, кто именно на самом деле заработал Великую Победу, кто заплатил за неё своей кровью и кому она в действительности принадлежит, то становится очевидным, что принадлежит она уж никак не США или Великобритании, не говоря уже о Франции.
Принадлежит эта Победа Советской России и её народу.

Удельный вес западного и восточного фронта во второй мировой войне

Для того, чтобы оценить значение восточного фронта в победе над фашистской Германией, можно сравнить число дивизий Германии принимавших участие в боевых действиях на разных фронтах (табл. 2), сравнить число разгромленных дивизий (табл. 3). Эти цифры в прежние годы широко циркулировали в нашей исторической и общественно-политической литературе. Однако боевой состав даже однотипных дивизий мог несколько отличаться. И что есть разгромленная дивизия? Отведенная на переформирование? В каком состоянии (случаи полного уничтожения крупных подразделений достаточно редки)? Сколько требовалось времени и ресурсов на её восстановление?

Более интересным и репрезентативным было бы сравнение потерь личного состава и техники по различным фронтам. В этом аспекте представляются крайне интересными документы так называемого секретного Фленсбургского архива (секретного архива, найденного во Фленсбурге во время войны) (Whitaker's Almanach, 1946, p.300) и цитируемого в (Б.Ц. Урланис. История военных потерь. М., Спб.: ПОЛИГОН АСТ, 1995, 558 с.) (табл. 1). В архиве содержались сведения о потерях только до 30 ноября 1944 г., только по сухопутным силам, и, возможно, данные не совсем полные. Однако общее соотношение потерь по фронтам по ним выяснить можно.


Таблица № 1.
Распределение потерь немецких сухопутных сил по отдельным фронтам до 30 ноября 1944 г.
http://i122.photobucket.com/albums/o257/Lesnoy/111-1.jpg

Как видно из данных Фленсбургского архива, к 30 ноября 1944 года более 70 % потерь немецко-фашистских войск пришлись на восточный фронт. И это только германских войск. Если учесть еще потери союзников Германии, практически все которые (кроме Италии) воевали только на Восточном фронте, это соотношение достигнет 75 % (не совсем понятно, куда в том документе отнесены потери вермахта в польской кампании, но их учет изменяет общий баланс всего на четверть процента).

Разумеется, кровопролитные битвы конца войны еще впереди. Впереди еще Арденны, форсирование Рейна. Но впереди еще и Балатонская операция, крупнейшая операция по взятию Берлина. И на заключительном этапе войны большинство дивизий Германии все еще сосредоточено на восточном фронте (табл.2). Так что за последние полгода войны процент потерь, приходящийся на восточный фронт, не мог сильно измениться.

Также можно отметить, что эти данные охватывают потери только сухопутных сил. Согласно грубым оценкам (Kriegstugebuch des Oberkomandos der Wehrmacht Band IV. Usraefe Werlag fur Wehrwessen. Frankfurt ane Main.), потери германских ВВС распределялись примерно поровну между Западным и Восточным фронтами, а 2/3 потерь германских ВМФ можно записать на счет западных союзников. Однако более 90 % всех потерь вооруженных сил Германии, согласно тому же архиву, пришлось на долю сухопутных войск. Потому можно считать, что выше приведенные цифры дают более или менее правильную картину распределения общих потерь по фронтам.

Таблица № 2.
Средняя численность дивизий Германии и ее союзников, принимавших участие в боевых действиях на разных фронтах
(обобщенные данные по
Б.Ц. Урланис. История военных потерь. М., Спб.: ПОЛИГОН АСТ, 1995, 558 с.
ЦАМО. Ф 13, оп.3028, д.10, л.1-15.
Краткая запись допросов А. Йодля. 17.06.45 г. ГОУ ГШ. Инв.№ 60481.)
http://i122.photobucket.com/albums/o257/Lesnoy/112-1.jpg

Таблица № 3.
http://i122.photobucket.com/albums/o257/Lesnoy/113-1.jpg

Безвозвратные потери германской армии (то есть вместе с военнопленными) на всех фронтах составили 11 844 тыс. чел.
Из них 7 181,1 приходятся на советско-германский фронт (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001, 608 с.).


На Западе битву под Эль-Аламейном по ее значению сравнивали со Сталинградской. Сравним:

Таблица № 4.
Потери немецко-фашистских войск и войск их союзников под Сталинградом и Эль-Аламейном
(данные по:
История военного искусства: Учебник для военных академий Советских Вооруженных Сил / Б.В. Панов, ВВ.Н. Киселев, И.И. Картавцев и др. М.: Воениздат, 1984. 535 с.
История Великой Отечественной Войны Советского Союза 1941-1945: В 6-и т., М.: Воениздат, 1960-1965.)
http://i122.photobucket.com/albums/o257/Le.../Album2/114.jpg

Отметим заодно, что сухопутная армия Японии насчитывала 3,8 млн. чел. Из них 2 млн. находились в Китае и Корее. Т.е. не в зоне операций американских войск.

В целом, как видно из вышеприведенных данных, на советско-германский фронт пришлось порядка 70 % потерь немецко-фашистских войск. Таким образом, ситуация с распределением потерь и, следовательно, с соотношением напряженностей боевых действий по фронтам 2-й мировой войны была зеркальной к ситуации во время 1-й мировой:
http://i122.photobucket.com/albums/o257/Le.../Album2/115.jpg


Использованы данные из:
С.А. Федосов. поБеда или Победа (статистический анализ потерь во второй мировой войне) // XXV Российская школа по проблемам науки и технологий, посвященная 60-летию Победы (21-23 июня 2005 года, г. Миасс). Краткие сообщения: Екатеринбург, 2005. С. 365-367..

Это сообщение отредактировал FediaSumkin - 22.10.2016 - 20:32

пиздеж

расплачиваться можно и лесом и газом и нефтью, и товарами, и технологиями, и долларами, полученными за их реализацию и много еще чем.

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 20:26

Патриотизм здесь не при чем. Достаточно матчасть знать. Все эти африканские разборки и беготня пиндосов с япошками по островам - это масштаб драк в кабаках по сравнению с тем, что происходило на восточном фронте. Просто сравни численность участников всех этих Бэйтаунов с любым рядовым сражением в СССР и все сразу станет понятно. Можно сколько угодно рассуждать о стратегическом значении противостояния Гитлеру в Африке, но судьба мира решалась на полях Великой Отечественной.

Квантунскую армию разбили тоже советские войска. Американцы зассали сунуться в Китай, чтобы разобраться с японцами за нанесенное в Перл-Харборе оскорбление. Эта нация вообще избегает открытого боя всеми возможными средствами. Атомные бомбы безнаказанно кидать на гражданские города - это да, это янки за милую душу.

Можно вспомнить и сроки открытия второго фронта - когда всем уже стало ясно, что Сталин разобьет Германию в одиночку, только тогда подсуетились англы с америкосами, чтобы присвоить себе эту победу.

Так что не надо здесь псевдообвинений в псевдопатриотизме. Нагнула - и фашистов, и японцев именно Красная Армия. Исторический факт. Как бы у кого-то от этого не свербило.

Синий19

Согласен. Подростки слишком уж категоричны заебали.

Если бы эти все данные подвести под знаменатель времени... Это примерно я вижу так - дубасили их англо - америкосы с присными 3 года с разным успехом и надубасили 2 млн. (еще бы - сопоставимые потери увидеть), еще приплюсовать самоубийц - камикадзе, да и не факт - что только боевые потери (без гражданских, в т.ч. в результате ядерных бомбардировок). А вот как только начались молниеносные сухопутные боевые операции (не затяжные островные и не война на море, где корабли воевали самолетами) и потери как в живой/военной силе, так и в территории на единицу времени стали фатальными - узкие глаза стали стремительно расширяться, лучше сдаться "своим", чтобы не потерять большего

Ага, немцы при том не несли потерь, группа армий центр успешно продвигалась вперед и все шло в соотвтетсии с купленными билетами?

Очень характерное - рассказы одновременно про идиотские хьюменвейвы у глупых совков и блестящие успехи англо-саксов.

И жуткое раздражение от упоминания фейлов обожаемых джентльменов.

Как ни крути - а понести такие потери, штурмуя безлюдный сотров у РККА что-то не получалось.

И да, не надо рассказывать про тупые хьюменвейвы на образцовые немецкие пулеметы. Надоело. Как про победы -так язык в жопе, как про хьюменвейвы - так с восторгом.

Одно непонятно - как Берлин взяли???

и китайцы тоже их дубасили немало...

Михалываныч
профэссор, пиздежом можно все что угодно доказать, если б не тот незначительный факт, что объем лендлиза составил для СССР на цены 2008-го года не 600 миллиардов, а 138- картина несколько изменится.

тоже пиздеж

совместные действия наглосаксов привели к гибели 30 млн + неебические долги и еще хуй знает сколько погибших от последствий. как от круглосуточного труда, так и от голода, так и калеки, которые не вошли в 30 млн... там так много что хуй сосчитаешь это горе.

помощь наглосаксов была в обе стороны и ради того, чтобы обе стороны потеряли как можно больше людей.

Цитата из википедии: "Ленд-лиз[1] (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства (поставки лекарств в СССР с 1942 г. составляли от 50 до 80 % потребностей Красной Армии)[2] , стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

предусматривал следующие условия:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[4]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);"

Так что хватит пиздеть! "Оплачивался в порту золотом", оплачивалось только то, что осталось цело после войны по договоренности. Ленд-лиз покрывал от 50 до 80% потребностей и без него мы реально загнулись бы, открой глаза поцреот, наши дедушки и бабушки совершили ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ, но будьте уже объективны и не бредьте.
В настоящее время великий подвиг наших предков используется нашей продажной, преступной "элитой" дабы насаждать в головы людей манию величия, для того чтобы быдло было сыто этим и не обращало внимания на другие аспекты своей жизнедеятельности,и у них это получается...

тс чем верно то? мясом завалили скажешь, так если б воевать не умели, то проиграли бы. % соотношение военных потерь гляньте и сами все поймете. сколько можно про это рассусоливать

это не факт а твоя выдумка

я источник привел. а ты привел только свой голословный пиздеж.

и да, пиши как янук "поФФесор", тебе это больше подойдет

Можно ещё дополнить, что японцы незадолго до этой операции предлагали переговоры и намекали на возможные уступки с некоторыми островам. Так что, нихрена там СССР никого уже не бил, а скорее добивал. В японской армии к тому времени уже тупо жрать нечего было.

Да и вообще, для западных людей эта война не имела такого значения, и поэтому они не носятся с ней как с писаной торбой уже восьмой десяток лет. Наших если поспрашивать, то про боевые действия на Тихом океане, в Италии, Греции, на Балканах, в Африке будут знать не намного больше.

И вот товарищ так гордо пишет, что Японию били Мы (с большом буквы). Ну напиши ещё, как били Польшу, Прибалтику, пытались бить Финляндию.

Да и вообще, в те времена война нацистов с коммунистами воспринималась как сейчас воспринималась бы война Сомали с ИГИЛом. "Союзники" выбирали меньшее из двух зол, а в остальном - пусть воюют. И никто там теперь детям не будет особо забивать голову этой войной.

Много тут кто обладает обширными знаниями по Первой мировой?

Это сообщение отредактировал filius32 - 22.10.2016 - 20:36

интересный подход... Карту мира представляю...ОТКУДА должны были лететь американские бомберы "бомбившие Японию"??????? С Атлантического побережья США - через оккупированную Европу - потом через СССР-через Японское море?????

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.10.2016 - 20:31

Ahnenerbeee ты тожа русафоб, фу!!!
Капец у некоторых в мозгах столько говна, рад,что есть вменяемые люди как ты, друг.

Хуечник.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B7

Бриташка двое больше получила кстати.

воевали отлично. соотношение военных потерь схожее.
20 млн убитых у нас - это геноцид мирного населения и полное уничтожение наших пленных. в отличие от советских, миллионы пленных немцев рано или поздно вернулись обратно в гермашку. а они советских миллионами жгли в печах... вот и вся разница

а на поле боя, как они нас по-началу били, так же мы их расхуячили в конце.
и с их стороны в бою погибло неебическое количество.

если бы ссср вел такую же политику в отношении пленных немцев, как и они,
то население германии можно было вырезать полностью.

однако гуманные русские как всегда всех простили и отпустили.

Это сообщение отредактировал Михалываныч - 22.10.2016 - 20:34

А скорее, вообще нихрена. типа пиндосы кинули на Хиросиму бонбу на этом война как началась так и кончилась. Полагаю,что 90% электората даже не в курсе геноцида китайцев.

А вот 27 миллионов жизней наших сограждан - прямиком из-за выкармливания англо-саксами гражданина Гитлера и рейха.

Еще раз - без отмены запретов Версаля, без скармливание Гитлеру кредитов и Европы - не было бы наших потерь. Потому как не было бы Рейха.

Была бы сопливая Веймарская Республика, с которой мы дружили.

Но Гитлера выкормили и науськали.
И это никаким ленд-лизом не покрыть.

Они разожгли пожар и дали нам несколько ведер воды.
Целовать им ботинки за помощь не тянет никак.

А сейчас самое время рассказать про гнусного Гитлера, нагло обманувшего милых англо-саксов. они ему поверили. а он гад такой, армию сосздал.

Мне опять постить фото боло-маузера, как иллюстрацию Версальской кастрации?

Там не русские воевали, советский народ. Хватит этого ебаного националистического швинизма, против которого воевали наши деды.