Времена идут, все меняется.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hanurik128
14.09.2016 - 23:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 1025
Цитата (Chudilo @ 14.09.2016 - 23:36)
"ОКОПНАЯ ПРАВДА"
большевистская фронтовая газета; выходила с 30 апр. (13 мая) 1917 до сер. февр. 1918

Вы свои тексты читаете, ниспровергатели хреновы? Напомнить, что произошло в феврале и что новая власть сделала для прекращения войны? Наталья, Ирина, Харитон, Ульяна, Яна.
 
[^]
Nihujasebe
14.09.2016 - 23:44
1
Статус: Offline


Кремлебот

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 851
Орущие про "закопать мумию" напоминают майданутых долбоёбов из соседней страны, которые памятники Ленину сносят. Животные воспитанные DVD плеером.
 
[^]
maugli
14.09.2016 - 23:45
0
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2858
Картавого похоронить, как просила мама, по еврейским канонам.
Мать Ленина (по отцу Бланк, а по матери Грошопф) была чистокровной еврейкой (по данным известной советской писательницы Мариэтты Шагинян, автора биографической книги о Ленине "Семья Ульяновых", Москва, 1957).
 
[^]
Chudilo
14.09.2016 - 23:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (alexwing @ 14.09.2016 - 23:30)
Цитата (Chudilo @ 14.09.2016 - 23:15)
Откуда в 1916 г. русские генералы могли знать, что Россия (заметь пишу не Сталин) начнет снабжать сырьем и продовольствием Германию? А без этого войны просто не было бы.
Там еще много таких нестыковок типа:
- зачем уничтожили крестьянство как класс при создании мобилизационной экономики;
- зачем уничтожили практически всех царских офицеров в 30-е годы и т.п.

Но как сказка занимательно.

1. Потому что ПМВ не решила всех проблем, основной из которой была борьба за ресурсы и рынки.
2. В обмен Германия поставляла станки и технологии. А войны можно было избежать многими другими способами. Например не снабжать её кредитами.
3. Крестьянство само благополучно отмирает при переходе на автоматизированное с/х. Там где нужно было десяток пахарей начинает справляться трактор. И если в идеальных условиях этот процесс можно растянуть и постараться сделать его безболезненным (нигде вроде так и не получилось), то в условиях приближающейся войны его пришлось ускорить.
4. "Практически всех"? Ну так гляньте процент от общего числа. Некоторых потом восстановили. Казнили тех, кто попадал под соответствующую статью.

Быль гораздо интересней, если начать размышлять.

Ты так и не смог ответить на вопросы.
В 1916г. можно было предположить, что Германия проиграет, но нельзя было предположить, что Россия тоже проиграет и из-за революции станет изгоем. И вот на этой почве подружится с Германией. Скорее наоборот. Припоминая славную немецкую компанию Сименс в России приходишь к мысли, что немецкие технологии пришли бы к нам и нормальным буржуазным путем. Как сегодня сборка немецких маши в России например.
Сегодня в сельском хозяйстве России техники как грязи и нашей и импортной - крестьянина нет. Вырезали в 30-х годах. Теперь закупаем еду во всем мире.
По офицерам сам приведи цифры (желательно с фамилиями). Я смогу назвать не больше 10 человек.
 
[^]
Кесарь
14.09.2016 - 23:52
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 766
Цитата (Chudilo @ 14.09.2016 - 23:15)
С потолка взяли фразу - Еще в 1916-м году генерал-аншеф Маниковский и другие лучшие генералы доложили царю, что следующая большая война в Европе начнётся примерно через 20 лет. К этому времени Россия, если не хочет погибнуть, обязана стать мощной индустриальной державой, с государственной промышленностью. и ни чем не подтвердили этот вывод.
Откуда в 1916 г. русские генералы могли знать, что Россия (заметь пишу не Сталин) начнет снабжать сырьем и продовольствием Германию? А без этого войны просто не было бы.

Не с потолка. Ну когда же вы, радетели РКМП, начнёте изучать историю вроде как любимой вами и вроде как родной вам страны!?

КЕПС!

Цитата из Вики (даже в монографии лезть не нужно):

С началом Первой мировой войны выяснилось (внезапно!), что в Российской империи не было точных данных о стратегическом сырье, необходимом для производства современных вооружений (вольфрам, молибден, серный колчедан, сера, свинец, селитра и др.). Академик В. И. Вернадский отмечал, что «лишь 31 из 61 необходимого экономике химического элемента добывается и производится в России»[1]. Требовалось свести имеющиеся разрозненные данные, а по недостающим провести изыскания[2]. Для выполнения этих задач 21 января 1915 года на заседании Физико-математического отделения Императорской Санкт-Петербургской Академии Наук В. И. Вернадский выступил с заявлением о необходимости создания Комиссии по изучению естественных производительных сил России (КЕПС). Заявление поддержали также академики Н. И. Андрусов, Б. Б. Голицын, А. П. Карпинский и Н. С. Курнаков[3].

Комиссия отработала и вот к 1916-му в государстве российском хоть у кого-то появилась ясность, что же из себя представляет земля русская (у которой якобы был хозяин ажно 300 лет до того момента, но вот как-то не доходили руки исследовать что где лежит, занят был шибко). А вместе с ясностью пришло и понимание, что всё, приплыли. Сырьевая полуколония, без модернизационного рывка неминуемо становящаяся колонией уже при жизни тогдашнего поколения. Очнуться изволили, господа-с.

И не начнет снабжать, а продолжит, продолжит! Чем РоссИмперия и занималась к тому моменту твёрдо и устойчиво, вовсе не намереваясь сворачивать с этого приятного для аристократов и буржуазии пути.
 
[^]
AGS17
14.09.2016 - 23:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 17061
Цитата (ВорчунЪ @ 14.09.2016 - 21:39)
Столько лет поклоняться трупу - это идиотизм полнейший! Я уже молчу о том, что от него почти ничего не осталось.

Попробуй это им сказать.
О, подтянулись страдающие ПГМ

Это сообщение отредактировал AGS17 - 14.09.2016 - 23:59

Времена идут, все меняется.
 
[^]
Chudilo
14.09.2016 - 23:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Hanurik128 @ 14.09.2016 - 23:41)
Цитата (Chudilo @ 14.09.2016 - 23:36)
"ОКОПНАЯ ПРАВДА"
большевистская фронтовая газета; выходила с 30 апр. (13 мая) 1917 до сер. февр. 1918

Вы свои тексты читаете, ниспровергатели хреновы? Напомнить, что произошло в феврале и что новая власть сделала для прекращения войны? Наталья, Ирина, Харитон, Ульяна, Яна.

Похоже ты не в курсе, что остальная революционная литература (других партий) появилась в армии ПОСЛЕ февраля 1917 г.
Так что большевики разлагали армию со всеми вместе и на общих правах.
А до отречения царя это было очень рискованно. Охранка работала не плохо.
 
[^]
xlusive
15.09.2016 - 00:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 513
Цитата (besedkin @ 14.09.2016 - 11:14)
Цитата
Мавзолей уже даже не несет никакой идеологической или политической подоплеки. Поэтому оставьте его в покое. Пусть туристы смотрят.

Во сколько обходится содержание мавзолея стараются держать в секрете. Но по подсчетам разных источников, эта сумма от несколько десятков миллионов рублей, до двух миллионов долларов ежегодно.

Чиновники пиздят в десятки раз больше. И как то всем пох
 
[^]
Chudilo
15.09.2016 - 00:04
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Кесарь @ 14.09.2016 - 23:52)
Цитата (Chudilo @ 14.09.2016 - 23:15)
С потолка взяли фразу - Еще в 1916-м году генерал-аншеф Маниковский и другие лучшие генералы доложили царю, что следующая большая война в Европе начнётся примерно через 20 лет. К этому времени Россия, если не хочет погибнуть, обязана стать мощной индустриальной державой, с государственной промышленностью. и ни чем не подтвердили этот вывод.
Откуда в 1916 г. русские генералы могли знать, что Россия (заметь пишу не Сталин) начнет снабжать сырьем и продовольствием Германию? А без этого войны просто не было бы.

Не с потолка. Ну когда же вы, радетели РКМП, начнёте изучать историю вроде как любимой вами и вроде как родной вам страны!?

КЕПС!

Цитата из Вики (даже в монографии лезть не нужно):

С началом Первой мировой войны выяснилось (внезапно!), что в Российской империи не было точных данных о стратегическом сырье, необходимом для производства современных вооружений (вольфрам, молибден, серный колчедан, сера, свинец, селитра и др.). Академик В. И. Вернадский отмечал, что «лишь 31 из 61 необходимого экономике химического элемента добывается и производится в России»[1]. Требовалось свести имеющиеся разрозненные данные, а по недостающим провести изыскания[2]. Для выполнения этих задач 21 января 1915 года на заседании Физико-математического отделения Императорской Санкт-Петербургской Академии Наук В. И. Вернадский выступил с заявлением о необходимости создания Комиссии по изучению естественных производительных сил России (КЕПС). Заявление поддержали также академики Н. И. Андрусов, Б. Б. Голицын, А. П. Карпинский и Н. С. Курнаков[3].

Комиссия отработала и вот к 1916-му в государстве российском хоть у кого-то появилась ясность, что же из себя представляет земля русская (у которой якобы был хозяин ажно 300 лет до того момента, но вот как-то не доходили руки исследовать что где лежит, занят был шибко). А вместе с ясностью пришло и понимание, что всё, приплыли. Сырьевая полуколония, без модернизационного рывка неминуемо становящаяся колонией уже при жизни тогдашнего поколения. Очнуться изволили, господа-с.

И не начнет снабжать, а продолжит, продолжит! Чем РоссИмперия и занималась к тому моменту твёрдо и устойчиво, вовсе не намереваясь сворачивать с этого приятного для аристократов и буржуазии пути.

На вопрос так и не ответил. Про 20 лет комиссия Вернадского ничего не писала.
А про запущенность этого вопроса в РИ никто не спорит.
И кстати некоторые месторождения как раз и начали осваивать во время ПМВ. И ж.д. к ним начали строить тоже во время ПМВ. Поздно? Не спорю, но не критично.
Но и преувеличивать опасность в 1916г. тоже не надо.
 
[^]
Кесарь
15.09.2016 - 00:24
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 766
Цитата (Chudilo @ 15.09.2016 - 00:04)
На вопрос так и не ответил. Про 20 лет комиссия Вернадского ничего не писала.


Комиссия не писала, потому что она исследовала не это. Это вывод генералов, которые в курсе, через сколько начинаются войны (когда вырастет новое поколение призывников). Когда начнётся новая большая война вообще говоря знали ВСЕ (в Европе точно знали).


Цитата
А про запущенность этого вопроса в РИ никто не спорит.
И кстати некоторые месторождения как раз и начали осваивать во время ПМВ. И ж.д. к ним начали строить тоже во время ПМВ. Поздно? Не спорю, но не критично.


Как покзаала история, критично. Некритично ваше весьма так скажем недисциплинированное мышление. Перебои с транспортом и углём кстати начались ещё до Февраля. Топливный голод.

Цитата
Но и преувеличивать опасность в 1916г. тоже не надо.


Для РоссИмперии она оказалась смертельна.
 
[^]
Кесарь
15.09.2016 - 00:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 766
Фактически речь ведь о чём? О том, что в России явочным порядком ещё при царе устанавливался новый строй - политаризм. И это на тот момент был оптимальный путь развития и сохранения страны. Потом это назовут "реальным социализмом" (которым он конечно не был).

------------------------------------

С.Г.Покровский

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/r...0357#msg-350357

Империя встала на путь оптимальных системных преобразований еще при царе. Возглавил эти преобразования генерал-аншеф артиллерии, комендант Кронштадской крепости Маниковский.
Это были вполне весомые социалистические преобразования на базе прежде всего оборонной промышленности.

Причем быстрое развитие оборонки требовало кадров. Государственная элита их дать не могла. Потому что кадры были нужны прежде всего на заводах. Нужно было обучать молодое рабочее пополнение, организовывать сквозной и взаимный контроль качества самими рабочими. В условиях дефицита сырья надо было налаживать бартерные связи со смежниками, налаживать рабочее продовольственное снабжение. На заводах артиллерийского ведомства родились органы рабочего самоуправления завкомы.

На самом деле они родились еще раньше - в период кризиса 1899-1909 годов. Русская промышленность пережила этот кризис за счет взаимной поддержки внутри коллективов и взаимной поддержки партнеров по технологической кооперации на уровне взаимодействия органов именно рабочего самоуправления. Во время кризисов, как известно, предприниматели оказываются в тяжелейшем положении нехватки средств для одного только поддержания деятельности предприятий.

Это была выработанная и проверенная форма артельности и общинности перед лицом грозящей опасности.
В 1915-1916 годах она сработала для спасения России от грозившей военной опасности. У армии не было снарядов для ответа на огонь немецких батарей, обеспеченность винтовками составляла 2 штуки на 10 человек(А.И.Уткин "Первая мировая война"). Остро не хватало средств связи. А промышленность сидела без сырья. Выделенные под производство снарядов деньги промышленики использовали не по назначению. В частности, Путилов крутил их через свой Русско-Азиатский банк.
Рассчитывать можно было только на народную инициативу, православную солидарность рабочих и инженеров и на плановое быстрое развитие производительных сил России.

План развития производительных сил давно стоял на повестике дня. Пятилетними планами пользовалось Министерство путей сообщения при развитии ж/д сети. В 1915 году закончила работу комиссия Вернадского по изучению возможностей развития производительных сил России. Тогда же свою схему электрификации набросал в статье Кржижановский. Были выдвинуты идеи теплофикации городов - одчнновременной выработки электроэнергии и пара для централизованного теплоснабжения. Нашли понимание идеи развития плодородия ландшафтов Докучаева. Выработалось понимание необходимости создания государственных сетей племенных и селекционных станций, санитарно-эпидемиологической сети, государственной организации науки в форме системы. Была разработана система земского самоуправления, по которой работали большевистские Советы в первый год своего существования. Была выработана идея преобразования безнадежного индивидуального земледелия в коллективное культурное.

Короче все основные контуры позитивного развития страны, реализованные в основном уже в советские годы, ведут свое начало из Российской империи. Причем не только в форме идей, но и в форме реализованных технических и организационных решений(пятилетки на государственных ж/д, районные электростанции и электросети, плановое развитие оборонки, улучшение плодородия ландшафтов).

Для Вас это прозвучит парадоксально, но сколько-нибудь серьезная организация большевиков выросла именно из этой программы. Лично мой дед стал большевиком, оказавшись в 1916 году избранным из забойщиков Щекинских рудников под Тулой в члены завкома. Он был фактически избран в большевики - как рабочий представитель в управлении оборонным предприятием(оно снабжало рудой Тульский Оружейный).

В.Пикуль("Из тупика", 1968) подчеркивает, что самые последовательные революционеры, большевики, в армии были лучшими представителями солдатской массы, как бы чуждые офицерской элите, с помощью которых офицерам удавалось управлять реально нужными боевыми делами. Самые грамотные, самые дисциплинированные, самые влиятельные среди нижних чинов и самые уважаемые офицерами.

Спрятанная на задний план истории программа мобилизации оборонки Маниковским и связанная с ней программа расширенного развития производительных сил России - объясняют противоречие. Большевики из низов делали вместе с офицерами Генштаба работу, которая была запрятана под вторым дном в сундуке ленинской русской части партии. И делали ее легально еще при царе. Причем не только на уровне рядовых. Член ЦК большевиков Кржижановский, автор русского текста "Варшавянки", заведовал электрохозяйством Петрограда, а бывший член ЦК, активный участник революции 1905 года Красин заведовал в первую мировую столичным пороховым заводом.

Удар в спину Российской империи, нанесенный еврейским капиталом и связанными с ним силами из высших эшелонов государственной власти России, в феврале 1917 года, был нацелен именно на остановку указанной программы. Первой проблемой Февраля была проблема закрытактичеия неритмично работающего из-за нехватки сырья и топлива и потому ставшего убыточным Путиловского завода(принадлежал Русско-Азиатскому банку), металлообрабатывающие возможности котрого были условием функционирования десятков и даже сотен оборонных заводов России.

Сырьевой и топливный удар нанесли коммерческие железные дороги, на которых практически одновременно сломались 1200 паровозов. Разумеется, без сырья и топлива остались не только оборонные предприятия, а значительная часть промышленности. Завкомы заводов артиллерийского ведомства немедленно вступили в борьбу за спасение рабочих мест и собственно промышленности России. После возвращения Сталина из ссылки распространение опыыта завкомов, опыта их кооперирования стало основным содержанием "Правды".

Возникающие как грибы после дождя фабзавкомы, выборные органы рабочего класса, - одновременно становились и ячейками партии большевиков, на которую Троцкий в мае смотрел свысока, а уже в июне вынужден был признать ее вес.

После победы большевиков в Октябре линия развития Российской империи была продолжена. Только уже не с непонимавшим ничего Николаем во главе, а во главе с Лениным, а потом и Сталиным.
Генерал Маниковский вступил в Красную Армию и погиб в 1920 году в железнодорожной катастрофе.

Почему эта линия развития была оптимальной? Прежде всего потому, что она проверена советским опытом развития, с которого по мере сил пытались брать пример. Несколько стран пытались повторить ГОЭЛРО. Развитый мир скопировал основные черты советского здравохранения, образования и соцобеспечения. Наш проект был редкостно экологичен. Благодаря системности отходы одних производств были сырьем для других. А докучаевские идеи улучшения плодородия сейчас вовсю используются Китаем, Ираном и Саудовской Аравией.

Мы в кратчайшие сроки ликвидировали научно-техническое отставание от возможных врагов и смогли отвечать на вызовы противников адекватными современными средствами. Решающего военно-технического и экономического превосходства над Россией времен СССР не смог добиться никто. Причем страна делала это меньшими по численности людскими ресурсами и за счет собственных далеко не самых доступных ресурсов. Нефть Техаса и арабских стран много легче, чем нефть Западной Сибири.
 
[^]
konigsadler
15.09.2016 - 01:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4273
Цитата (Chudilo @ 14.09.2016 - 23:50)
Ты так и не смог ответить на вопросы.
В 1916г. можно было предположить, что Германия проиграет, но нельзя было предположить, что Россия тоже проиграет и из-за революции станет изгоем. И вот на этой почве подружится с Германией. Скорее наоборот. Припоминая славную немецкую компанию Сименс в России приходишь к мысли, что немецкие технологии пришли бы к нам и нормальным буржуазным путем. Как сегодня сборка немецких маши в России например.
Сегодня в сельском хозяйстве России техники как грязи и нашей и импортной - крестьянина нет. Вырезали в 30-х годах. Теперь закупаем еду во всем мире.
По офицерам сам приведи цифры (желательно с фамилиями). Я смогу назвать не больше 10 человек.

"Старая армия умирала, поэтому не правы те, кто говорит, что фронт разложили большевики. Нет, несчастные войска разложили не большевики или немцы, а внутренний враг - взяточничество, пьянство, воровство и, самое главное, - утеря ощущения гордости за звание русского офицера".

"16 июля 1917 г. генерал А.И. Деникин заявил в присутствии Керенского:
"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев".

"Катастрофа разразилась окончательно в 1915 году.
Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии - отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость - физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть…
Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии… Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали - нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой - штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы… Два полка почти уничтожены одним огнем…

Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности:

Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением…"

Я не буду писать, что РИ не произвела ни одного танка, ни одного ручного пулемёта. Я просто скажу, что у нас были проблемы с 1915 г. в снабжении армии сапогами! Солдатам не в чем было ходить! Это тоже происки жидобольшевиков? Оказалось, что вся химия для выделки кож была немецкой. Во что одевать и обувать армию?
 
[^]
konigsadler
15.09.2016 - 01:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4273
БОЛЬШЕВИЗМ И "РАЗЛОЖЕНИЕ" АРМИИ
Все вопиют о "твердой власти". Спасение в диктатуре, в "железной дисциплине", в том, чтоб заставить всех неподчиняющихся, "справа" и "слева", молчать и подчиняться. Мы знаем, кого хотят заставить молчать. Правые не кричат, они работают. Одни в министерстве, другие на фабриках угрозой локаутов, приказами о расформировании полков, угрозами каторги. Коноваловы и Терещенки с помощью Керенских и Скобелевых — они организованно работают в свою пользу. И их молчать не нужно заставлять...
Мы имеем в своем распоряжении только слово.
И этого слова нас хотят лишить...
"Правду" на фронт не пускают. Киевские "агенты" постановили "Правду" не распространять. "Земский союз" "Правды" в своих киосках не продает. И, наконец, нам обещают вести "систематическую борьбу с проповедью ленинизма"... ("Известия Совета Рабочих и Солдатских Депутатов"). Но зато всякий такой стихийный протест, всякий эксцесс, где бы он ни был, нам ставят в строку.
Это тоже способ борьбы с большевизмом.
Испытанный способ.
Лишенные возможности получить ясные руководящие указания, инстинктивно чувствующие фальшь и неудовлетворительность позиции официальных вождей демократии, массы принуждены ощупью сами искать пути...

В результате под знамя большевизма идет всякий недовольный, сознательный революционер, возмущенный борец, тоскующий по своей хате и не видящий конца войны, иной раз прямо боящийся за свою шкуру человек...
Там, где большевизм имеет возможность открыто выступать, там дезорганизации нет.
Где нет большевиков или им говорить не дают, там эксцессы, там разложение, там лжебольшевики...
А этого-то как раз и нужно нашим врагам.
Им нужен повод сказать: "большевики разлагают армию", а затем заткнуть рот большевикам.
Чтобы раз навсегда отгородиться и от клеветы "врагов", и от нелепейших извращений большевизма, мы приведем конец прокламации, распространенной одним из делегатов в войсках перед Всероссийским съездом.
"Товарищи! Вы должны сказать свое слово.
Не нужно соглашения с буржуазией!
Вся власть Совету рабочих и солдатских депутатов!
Это не значит, что нужно сейчас свергать и не подчиняться теперешнему правительству. Пока за ним идет большинство народа и верит, что пять социалистов сумеют справиться с остальными, мы не можем отдельными бунтами дробить собственные силы.
Никогда!
Берегите силы! Собирайтесь на митинги! Выносите резолюции! Требуйте полного перехода власти к Совету рабочих и солдатских депутатов! Убеждайте несогласных! Посылайте вашу резолюцию мне в Петроград на съезд от имени полка, чтобы я там мог сослаться на ваш голос!
Но и бойтесь провокаторов, которые будут пытаться позвать вас, прикрываясь именем большевиков, на беспорядки и бунты, желая прикрыть собственную трусость! Знайте, что, идя с вами сейчас, они продадут вас в первую минуту опасности старому режиму.
Настоящие большевики зовут вас не на бунт, а на сознательную революционную борьбу.
Товарищи! Всероссийский съезд выберет представителей, перед которыми до созыва Учредительного собрания будет отчитываться Временное правительство.
Товарищи! На этом съезде я буду требовать:
Во-первых: передачи всей власти Совету рабочих и солдатских депутатов.
Во-вторых: немедленного обращения смирными предложениями мира без аннексий и контрибуций от имени народа к народам и правительствам всех воюющих держав, как союзных, так и враждебных. Пусть попробует тогда какое-либо из правительств отказать — оно будет низвергнуто собственным народом.
В-третьих: отобрания на государственные нужды денег у тех, кто нажился на войне, путем конфискации военной прибыли капиталистов.
Товарищи! Только путем передачи власти демократии в России, в Германии, во Франции, путем свержения буржуазных правительств во всех странах может быть кончена война.
Наша революция положила этому начало — наша задача путель обращения полновластного народного правительства России с предложением мира ко всем правительствам Европы, путем укрепления союза с революционной демократией Западной Европы дать мировой революции новый толчок.
И тогда горе тому правительству буржуазии, которое все же захочет воевать.
Вместе с его народом мы пойдем против этого правительства революционной войной.
Чтобы от вашего имени сказать все это нашему правительству в Петрограде, я избран на съезд в Петроград.
Член Армейского комитета XI армии, делегат Центрального Комитета Российской с.-д. рабочей партии (большевиков) на съезде Юго-Западного фронта прапорщик Крыленко"100.
Всякий, кто дал себе труд прочесть резолюции нашей партии, не может не видеть, что суть их вполне правильно выразил товарищ Крыленко.
Не на беспорядки и бунты, а на сознательную революционную борьбу зовут большевики пролетариат, беднейших крестьян и всех трудящихся и эксплуатируемых.
Только власть действительно народная, т. е. принадлежащая большинству народа, способна вступить на правильный путь, ведущий человечество к свержению ига капиталистов и к избавлению от ужасов и бедствий империалистской войны, к прочному и к справедливому миру.
"Правда" № 72, Печатается по тексту
16 (3) июня 1917 г. газеты "Правда"

(В.И.Ленин ПСС т.32)

Это сообщение отредактировал konigsadler - 15.09.2016 - 01:17
 
[^]
konigsadler
15.09.2016 - 01:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4273
Демократизация армии в России в 1917 году — процессы, которые широко развернулись в бывшей Русской императорской армии (в феврале 1917 года переименованной в «Революционную армию свободной России») сразу после Февральской революции.

Даже Вики знает, что это не жидобольшевики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...B8%D0%B8_(1917)
 
[^]
Кесарь
15.09.2016 - 01:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 766
Ещё один срез тех событий, показывающий, почему розенбаумы до сих пор не любят ни Ленина, ни особенно Сталина.

--------------------------

С.Г.Покровский

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum/rea...5137#msg-125137


Прежде всего, вопрос достаточно полноценно освещен в работе Гумилева "Открытие Хазарии".
Относительно большевистского еврейского большинства вопрос интереснее.
Захват контроля над Россией еврейским кагалом начанается в 1850-х, но подготовлен он был лет за 70 до того.
Мы на форуме разбирали происхождение казненной революционерки Софьи Перовской.

Гетман Украины Алексей Разумовский(сам, кстати, странного происхождения) в еврейском местечке Почепе, где у него один из дворцов, входит в тесные отношения со своей служанкой Марией Соболевской. У Соболевской 5 сыновей и 5 дочерей. Гетман - фигура крупная на Российском политическом поле. По его просьбе царь производит в дворянство детей Разумовского от Соболевской. Самой Соболевской - категорический отказ, - несмотря на какие-то документы, что она, дескать, дочь польского шляхтича. Этим документам никто не верит.
Детям присваивается фамилия Перовские - по названию имения Разумовского под Москвой(нынешнее Перово).

Одна из дочерей Соболевской рождает будущего писателя(соавтор "Козьмы Пруткова") А.К. Толстого.

Сыновья Соболевской вырастают до высоких чинов. Генерал, генерал-губернатор...
Схемы были разные. Еврейки крестились - и выходили замуж за дворян.
Во всяком случае к середине 19 века высшая русская знать была насквозь пронизана людьми, имевшими еврейскую кровь, а потому "с пониманием" относившимися к еврейским проблемам.

И вот тут началось буквально вживление еврейского элемента в российскую государственность. При отсутствии в России института адвокатуры, евреям-юристам было разрешено поселение в столицах. И их сразу принимали на работу в госучреждения.

Последовательно снимались ограничения на расселение в России научных работников, евреев-купцов, врачей, печатников, винокуров.
Монополию на водочную торговлю в осажденном Севастополе получил будущий хозяин небезызвестной Ленской золотопромышленной компании Гинцбург.

После 1861 начинается раздача подрядов на строительство железных дорог евреям. Крупнейший новоиспеченный железнодорожный подрядчик Самуил Соломонович Поляков - к этому времени - мелкий приказчик в возрасте около 25 лет.

Моментально рождается еврейский банковский бизнес, в кредитной кабале которого быстро оказывается освобожденное от крестьян русское дворянство. И сами крестьяне тоже под контролем банкиров. Выплата выкупных платежей - тоже происходило в форме кредитной.
А чем расплачиваться крестьянской России? - Хлебная торговля тоже в еврейских руках.

В 1860-80-х годах еврейский капитал захватил заметную часть мукомольной, сахарной, текстильной промышленности, экспорт леса, хлеба. Начался процесс обанкрочивания и захвата золотодобывающей промышленности в Сибири.
К 1880-му году Россия была опутана сетью взаимно пронимающих акционерных обществ: банковских, хлеботорговых, железнодорожных, принадлежащих еврейскому капиталу. Высокооплачиваемые должности в правлениях занимали государственные сановники - включая министров.

По-видимому, тогда было решено сбрасывать маску и перехватывать власть по-полной. "Народная воля", хождение в народ, убийство царя. Ничего не вышло, народ откликнулся на убийство царя еврейскими погромами.

В 1880-х русские патриотические силы во власти пытаются немножко освободиться от засилья. Выкупаются 60% построенных на государственные же деньги железных дорог.

Но зависимость от еврейского капитала стала слишком жестокой.

В первой половине 1890-х у евреев отнимают винокурение. Объявляется государственная монополия на водочную торговлю. В 1910 доход только от этой, недавно еврейской отрасли, составит 28% доходной части бюджета РИ.
Евреи тем временем создают социалистические движения и партии. Разные. В 1905-07 годах уже гораздо более удачная пропаганда эсеров приводит к массовым погромам помещичьих усадеб. Дворянство и крестьянство после погромов и карательных акций - превращены во врагов.

Но союз еврейского капитала с высшим государственным аппаратом остается актуальным. Среди акционеров Ленской золотопромышленной компании - императрица-мать Мария Федоровна, министр Тимирязев, граф Витте.
После Ленского расстрела русское общество фактически атакует еврейский капитал на всех фронтах. Но начинается война.

Еврейский капитал, связанный с германским еврейским же, - активный участник организации трагедии 1915 года, когда русской оборонке не хватало металла делать снаряды. Хлеб, сахар, металл, кормовые жмыхи и пр. в гигантских количествах(1/3 годового объема производства сахара-рафинада) арестуется на персидской границе в результате расследования генерала контрразведки Батюшина. Все - предназначено для экспорта противнику.

В 1916 в России фактически реализуется социалистическая организация оборонной промышленности. Честные государственные чиновники и генералитет вместе с рабочим самоуправлением заводов налаживают нормальное военное производство. Осенью начинается что-то странное. Поднимается забастовочная волна под не понятно(большевикам, например) какими лозунгами. Возникает хлебная проблема. Далее - Февраль.
Батюшина сажают. А осужденный фигурант экспортного дела банкир Рубинштейн - освобождается.

Евреи присутствуют в партиях практически всего политического спектра. В сепаратистскую Украинскую Центральную Раду они входят тремя чисто еврейскими партиями, не считая, что они контролируют и эсеров, и меньшевиков.
В России происходит еврейская революция. От них никуда не деться. Они финансово помогают даже сепаратизму казаков.

Они готовы разрушать Россию. Но они же готовы ее завоевывать для себя.
Но они не единственные готовые разрушать Россию. Есть Англия, Франция, США. Есть пример того, что произошло с Китаем(развал на многочисленные мелкогосударственные образования, контролируемые милитаристами) и с революцией младотурков в Османской империи, которая сжалась как шагреневая кожа.

Насколько я понимаю, у разведки и контрразведки Генштаба Русской армии не оставалось другого варианта спасения Русской государственности, кроме социалстического выбора. Они поддержали большевиков. Конкретно - группу Сталина. Судя по всему, именно они поспособствовали тому, чтобы большевики стали стремительно обрастать людьми. Главным образом из числа высокоорганизованного пролетариата с рабочим самоуправлением, с которым Генштаб имел дело в 1916 году при мобилизации оборонки.

Группа Сталина заняла патриотическую позицию. 5 июля Сталин пишет, что России грозит оказаться колонией Англии и Франции. Этим же Сталин объясняет насущную необходимость социалистического преобразования в докладе на 6 съезде РСДРП(б)(26 июля -3 августа).

Как я понимаю, союз с еврейством, - гениальное решение разведки и контрразведки Генштаба. Пусть, дескать, евреи помогут сохранить рассыпающуюся и бессильную Россию, - типа, для себя, любимых. Помогут парализовать Антанту в ее усилиях задавить и расчленить Россию. А там - разберемся.

В этом, полагаю, суть массового проникновения евреев в большевизм, причем в большевистское руководство.
А деваться было некуда. Это была цена спасения России - от развала, за которым евреи же и стояли, но который могли увековечить страны Антанты. История 1920-1953 годов - это история борьбы Сталина с захватившим по-максимуму все, что можно, засильем еврейства в СССР и в партии. При невозможности говорить об этом прямо. В частности, борьба с еврейством легко могла обернуться отказом США от помощи СССР в борьбе против Гитлера.

Хотя сами евреи-троцкисты очень помогали направить удар Гитлера на СССР. В Европе было зафиксировано их прямое содействие германскому фашизму(профашистский троцкистский мятеж в Барселоне, борьба проти Народного фронта во Франции, фактическое создание партии коллаборционистов-квислинговцев в Норвегии).

А в СССР с троцкистским заговором и прямым предательством заговорщиков очень хорошо связываются дорогостоящие неудачи первых месяцев войны.

В 1948 году при визите премьера Израиля Голды Меир - Сталину была наглядно показана сплоченность и организованность еврейской общины на всесоюзном уровне. Начался новый этап борьбы с победившим в СССР большевизмом. Теперь уже "молекулярный" - внутренним подтачиванием. основной прием - тот же, что и по отношению к Российской империи. Практически все высшее советское и российское руководство удивительным образом имело женами евреек.
 
[^]
alexwing
15.09.2016 - 01:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 353
Цитата (Chudilo @ 14.09.2016 - 23:50)
Цитата (alexwing @ 14.09.2016 - 23:30)
Цитата (Chudilo @ 14.09.2016 - 23:15)
Откуда в 1916 г. русские генералы могли знать, что Россия (заметь пишу не Сталин) начнет снабжать сырьем и продовольствием Германию? А без этого войны просто не было бы.
Там еще много таких нестыковок типа:
- зачем уничтожили крестьянство как класс при создании мобилизационной экономики;
- зачем уничтожили практически всех царских офицеров в 30-е годы и т.п.

Но как сказка занимательно.

1. Потому что ПМВ не решила всех проблем, основной из которой была борьба за ресурсы и рынки.
2. В обмен Германия поставляла станки и технологии. А войны можно было избежать многими другими способами. Например не снабжать её кредитами.
3. Крестьянство само благополучно отмирает при переходе на автоматизированное с/х. Там где нужно было десяток пахарей начинает справляться трактор. И если в идеальных условиях этот процесс можно растянуть и постараться сделать его безболезненным (нигде вроде так и не получилось), то в условиях приближающейся войны его пришлось ускорить.
4. "Практически всех"? Ну так гляньте процент от общего числа. Некоторых потом восстановили. Казнили тех, кто попадал под соответствующую статью.

Быль гораздо интересней, если начать размышлять.

Ты так и не смог ответить на вопросы.
В 1916г. можно было предположить, что Германия проиграет, но нельзя было предположить, что Россия тоже проиграет и из-за революции станет изгоем. И вот на этой почве подружится с Германией. Скорее наоборот. Припоминая славную немецкую компанию Сименс в России приходишь к мысли, что немецкие технологии пришли бы к нам и нормальным буржуазным путем. Как сегодня сборка немецких маши в России например.
Сегодня в сельском хозяйстве России техники как грязи и нашей и импортной - крестьянина нет. Вырезали в 30-х годах. Теперь закупаем еду во всем мире.
По офицерам сам приведи цифры (желательно с фамилиями). Я смогу назвать не больше 10 человек.

1. Дык Россию в любом раскладе втянули бы в войну, проиграла бы она ПМВ или выиграл. И не важно кто с кем в Европе воевал бы на от момент. Суть в том, что война должна была бы случиться, ибо противоречия не решались. Можно сказать, что лишь появление ядерного оружия прекратило цикл войн.
2. Не факт. Про санкции слышали? Сборка отличается от полного цикла. Для ведения войны нужен полный цикл.
3. Крестьянина нет по той причине, что крупное хозяйство (холдинг или колхоз, не важно) частного производителя переигрывает. В современной Европе крестьяне/фермеры существуют лишь с помощью поддержки государства благодаря всяким дотациям и субсидиям. И нас то же самое - грубо говоря, "Мироторг" крестьян вырезал. Еду мы закупаем, опять же, не потому, что крестьян нет, а потому, что кредиты большие, а с/х у нас в зоне риска. Могу расписать как это взаимосвязано, но лучше Вам самому подумать.
4. 11 тысяч имен приводить? Речь просто про то, что это 8% от всего офицерского состава. Сколько из них служило в царской армии вопрос открытый. Так что я бы поостерегся говорить о том, что почти всех царских офицеров устранили.
 
[^]
Sardelier
15.09.2016 - 01:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Zalf @ 14.09.2016 - 11:08)
ну т.е. гробница в которой лежит человек, благодаря которому существует страна тсу мешает, а куча мест деградации в виде храмов - нет?

Там лежит не человек, а забальзамированный труп, содержание которого в надлежащем виде с годами все сложнее и затратнее. Насчет бреда, что страна существует благодаря ему, уже тут отписались. Благодаря ему (и далеко не только ему) существовало социально-политическое устройство, просуществовавшее около 70 лет и рухнувшее, какие бы дифирамбы поклонники этого периода тут не пели.
На мой взгляд эта гробница ничем не лучше храмов - все тот же даже не средневековый, а еще более древний обычай поклонения забальзамированным трупам. Нормальные современные цивилизованные люди поклоняются идеям великих людей, а не их трупам.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 15.09.2016 - 02:02
 
[^]
AGS17
15.09.2016 - 02:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 17061
Цитата (Sardelier @ 15.09.2016 - 01:57)
На мой взгляд эта гробница ничем не лучше храмов - все тот же даже не средневековый, а еще более древний обычай поклонения забальзамированным трупам. Нормальные современные цивилизованные люди поклоняются идеям великих людей, а не их трупам.

Нормальные цивилизованные люди куски трупов в космос запускают
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1451212.html
 
[^]
AiMos
15.09.2016 - 03:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 1976
Убирать нужно однозначно. Понятно, история и всё такое, но не место трупу на главной площади. Перезахоронить с почестями и хватит.
 
[^]
Enemaster
15.09.2016 - 03:54
0
Статус: Offline


Чужой

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 6233
Да полиция нынче не та...

Времена идут, все меняется.
 
[^]
vlad107
15.09.2016 - 04:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4367
Сделали из дяди чучело ...
 
[^]
Assoroff
15.09.2016 - 05:47
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 15893
Цитата (Ketsakoatl @ 14.09.2016 - 11:05)
Цитата (zpeople86 @ 14.09.2016 - 11:00)
1 картинка

P.S.-не срача ради, но мне кажется,убирать гробницу с главной площади страны нужно , фэн , как говорится, шуй плохой.

Кто ж его уберет, он же памятник! dont.gif Через тысячу лет обзовут фараоном! Ленинхамоном :)

Натурально хамон вяленый
 
[^]
Silver2244
15.09.2016 - 06:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (besedkin @ 14.09.2016 - 11:14)
Цитата
Мавзолей уже даже не несет никакой идеологической или политической подоплеки. Поэтому оставьте его в покое. Пусть туристы смотрят.

Во сколько обходится содержание мавзолея стараются держать в секрете. Но по подсчетам разных источников, эта сумма от несколько десятков миллионов рублей, до двух миллионов долларов ежегодно.

Пол дня зарплаты какого-нибудь Сечина? Да пускай стоит, что за такие гроши убиваться.
 
[^]
Silver2244
15.09.2016 - 06:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (AiMos @ 15.09.2016 - 03:13)
Убирать нужно однозначно. Понятно, история и всё такое, но не место трупу на главной площади. Перезахоронить с почестями и хватит.

Ничего что там в Кремлевской стене еще дохрена?
 
[^]
Former64
15.09.2016 - 07:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4142
Цитата (Kozyavka @ 14.09.2016 - 11:12)
Цитата (Xvostan @ 14.09.2016 - 16:10)
Цитата (Zalf @ 14.09.2016 - 13:08)
ну т.е. гробница в которой лежит человек, благодаря которому существует страна тсу мешает, а куча мест деградации в виде храмов - нет?

Россия существует благодаря Ленину? Нихуя у вас крышу сносит.

Поддержу.
Наверное вопреки?
Не пора ли реально смотреть на исторические факты?

Пожалуй стоит захоронить.
Но и так можно оставить- мне лично "Дедушка Ленин" и его Мавзолей не мешает.
История не знает сослагательного наклонения.
Но(ИМХО, ребятишки, ИМХО), если бы большевики не взяли власть в 1917 х.з. что бы было?
"Временное Правительство" в общем-то что-то подобное тому, что сейчас у "власти"

Разворовали растащили бы Россию Матушку да и геноцид Русского Народа был бы пожалуй не меньше, чем Геноцид Советского Народа в годы мать её, "перестройки"(которая всё никак не закончится, сука, такая!)
Да, потери в Гражданскую войну гигантские, но тем не менее, Российская Империя всё таки сохранилась.

Да, нашлись предатели спустя 70 с лишним лет и уничтожили Великую Страну, но те большевики во главе с Лениным всё таки, пусть и с потерями сохранили целосность Страны. И через 24 года встретили всю мощь фашистов и победили и отстроили Страну заново!

И живём мы сейчас благодаря тому, что создал Советский Народ под руководством КПСС.
Как бы я лично не относился к предателям из КПСС, продавшим СССР, НАСТОЯЩИХ КОММУНИСТОВ, таких как моя мама, обычная участковая медсестра или тех, кто шёл в безнадёжные атаки на немецкие танки не прячась за спинами я ГЛУБОКО И ИСКРЕННЕ УВАЖАЮ!

А "Временное Правительство" я совсем не "уважаю"
Понятно, что не будет такого сейчас, а КАК БЫ ХОТЕЛОСЬ!
Ворвались.
На ковры!
Под раззолоченный кров!
Каждой лестницы
каждый выступ
брали,
перешагивая
через юнкеров.
Как будто
водою
комнаты полня,
текли,
сливались
над каждой потерей,
и схватки
вспыхивали
жарче полдня
за каждым диваном,
у каждой портьеры.
По этой
анфиладе,
приветствиями оранной
монархам,
несущим
короны-клады,-
бархатными залами,
раскатистыми коридорами
гремели,
бились
сапоги и приклады.
Какой-то
смущенный
сукин сын,
а над ним
путиловец-
нежней папаши:
"Ты,
парнишка,
выкладывай
ворованные часы-
часы теперича наши!"
Топот рос
и тех
тринадцать
сгреб,
забил,
зашиб,
затыркал.
Забились
под галстук-
за что им приняться?-
Как будто
топор
навис над затылком.
За двести шагов...
за тридцать...
за двадцать...
Вбегает
юнкер:
"Драться глупо!"
Тринадцать визгов:
-Сдаваться!
Сдаваться!-
А в двери -
бушлаты,
шинели,
тулупы...
И в эту
тишину
раскатившийся всласть
бас,
окрепший
над реями рея:
"КОТОРЫЕ ТУТ ВРЕМЕННЫЕ?
СЛАЗЬ!
КОНЧИЛОСЬ ВАШЕ ВРЕМЯ".

И один
из ворвавшихся,
пенснишки тронув,
объявил,
как об чем-то простом
и несложном:
"Я,
председатель реввоенкомитета
Антонов,
Временное
правительство
объявляю низложенным".

Это сообщение отредактировал Former64 - 15.09.2016 - 07:19
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53294
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх