10 захватывающих новых открытий, связанных с викингами

а от куда сведения, что бежали?
попробую объяснить на пальцах. ты не поверишь, но тогда небыло ни джпиес навигаторов, ни одноглазников, ни интернэтов вобще, и короблю, плывшему в Гренландию и заблудившемуся, попавшему на неизвестный берег, с экипажем 30-40 человек, без огнестрельного оружия было не одолеть 30ти милионной популяции североамериканских индейцев, которые в отличае от европейских рыцарей воевали не для "взять в плен и получить выкуп", а для колекции скальпов. которые луками и пращами пользовались не хуже викингов к тому же.
поддержку с воздуха тоже как бы не вызвать, по тому максимум, что смог сделать этот экипаж- построить дом на скандинавский манер и ждать пока туземцы их выпилят нахуй.
и да, кто то там ещё писал про канадский климат, к которому скандинавы привычны. про гольфстрим не слыхали? в те времена в Скандинавии температура редко падала ниже нуля, в Канаде зимой -40- норма. от куда столько тупых неучей? школота штоле безграмотная?

Ты, к сожалению, не разбираешься на каких принципах построена работа историков/археологов. Если они выкопают/исследуют/подтвердят что-то такое, что идёт вразрез со всеми имеющимися фактами, то им медаль дадут размером с крышку люка и свой институт дадут открыть. Так же звание доктора или академика есть шанс получить.
Совсем необоснованны твои представления об их работе.

Во-первых - Фоменко кто такой? Реально не в курсе
Во-вторых - ничего страшного в том, что иностранцы строили (от Петра I и далее) не вижу. Но то что им "на откуп" отдали нашу историю и науку, вместе с архивами, где они что хотели то и творили - то это реально страшно. И результаты "их работ" хотелось бы посмотреть... но их нет, как и многого интересного с чем они работали. Хотелось бы взглянуть хоть на одно европейское государство, где над их историей "поработали" русские академики...
Ну а насчет Ломоносова, тут уж извини, но буквально все что мы имеем сейчас в голове (имею виду образование), то только благодаря ему. Если ты не в курсе, то как раз он был основоположником русских академий, образования в массы и прочая. И, да, к Михаилу Васильевичу доверия намного больше чем к приезжим европейцам, потому что спорить о том, кто из них больший патриот родины и больше для нее сделал по-моему глупо.
И если Ломоносов заявлял в открытую, про иностранцев: «Каких гнусных пакостей не наколобродит в российских древностях такая допущенная в них скотина!», то я ему верю!

Зы: ну а про пропавшие уникальные архивы Ломоносова по русской истории, после его смерти, к которым приложили руки Миллер и Шлецер писать не буду - все есть в интернете.

Зыы: кстати, Ломоносов был против норманнской теории.

Кста еще по поводу персня и вообще арабских монет - тогда ж СКВ небыло и драгметаллы тупо на вес определяли. а там монета или цепочка - не принципиально главное вес

был такой персонаж- Ха́ральд Прекрасноволо́сый, если не путаю именно он поставлял меха из територий теперешней Финляндии и России, почти по всему миру. модно очень было тогда у европейских королей и арабских богачей в те меха наряжаться и платили за них горы серебра. ну а в качестве викинга, он один из самых известных в истории Норвегии.

Дружище, какие именно факты говорят о том, что немецкие специалисты переписывали историю. То есть документально подтверждённые, а не "в интернете написано".
Ты же понимаешь, что в интернете может быть написана любая фигня.
То, что немецкие специалисты у нас работали есть следствие только одного - у нас таких спецов не было.
Ещё хочется узнать про пропавшие уникальные архивы Ломоносова - их описание, состав и прочее. Кто зафиксировал их пропажу?
А с верой - это в церковь идти надо, а не наукой заниматься.

был анонимный звонок дяди Миши в дежурную часть

одно время моей любимой "фоновой" передачей была- "Час истины", там приглашали двух историков специализировавшихся на заявленой теме передачи, как правило из разных институтов, и они там спорили или соглашались друг с другом приводя доводы, источники, ну коротче обосновывая своё понимание ситуации. очень респектная была передача. в тырнэтах полно её.
но здешним эгспердам как то больше по душе рен тв и прочие сказочники)))

Миллер прежде чем за историю древней Руси сесть, 10лет по Сибири ползал данные по её освоению русскими
собирал, в том числе и про то место где я живу, Лена,Тунгуска.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 31.08.2016 - 15:53

Т.е. о том совсем не в курсе, что "Древняя Российская история" Ломоносова, вышла после его смерти под редакцией двух немцев Миллера и Шлецера, которые в свою очередь были постоянными его противниками. Но каким-то "чудесным образом" первый (и почему-то последний) том этой истории полностью согласуется с миллеровской точкой зрения на историю! Странно, правда?
И все труды и архивы Ломоносова были опечатаны по указанию императрицы, но тем не менее рукописей именно по истории (которые редактировались немцами) исчезли.
Если у тебя иные сведения, то укажи где оригиналы хранятся сегодня?

Зы: А насчет верыцеркви, то и я могу лично от тебя спросить за каждое слово - по источнику.
Странно, то что везде упоминается о "засилье" именно немецких "академиков", рьяно защищавшихся Екатериной (немкой), и родившейся именно тогда норманнской версией развития Древней Руси. Именно версией и именно родившейся от немецких "академиков", плохо говоривших по-русски и естественно глядевших в русские летописи, как баран на новые ворота!
Но "версия" дала хорошие корни и мы имеем сейчас неплохие плоды - "Русские были стадом и резали друг друга, пока не пришли цивилизованные европейские варвары и не стали ими управлять. И только благодаря этому Россия стала великой державой!".

А при чем здесь Сибирь с Тунгусской и "Древняя Российская история", варяги, кривичи и мать их норманны...? В летописях про Сибирь и, конкретно, Лену ничего не было.

вот приятно читать человека, который интересуется историей своего края и имеет понимание предмета о котором говорит. ато от этого урапатриотизма, когда говорят не обладая информацией (за которой даже далеко ходить не надо), но имея твёрдые убеждения о каких то мистических славянах, которые победили всех и вся, ещё до образования племён, но в отличае от злых англо-саксов- исключительно мирными средствами, неся только добро и просвещение.
про то, что те же славяне выпиливали друг друга (и многие племена таки выпилили) на протяжении 6-7 веков, я вобще не молчу.
тут в первых коментах кто то сетовал, что про викингов мол все знают, а про славян все молчат специально ибо боятся очень (самых то миролюбивых). так взяли бы и поинтересовались, но нет же- ждут пока им из рен тв на яп зальют инфу.

Успокойтесь уже. Не было в то время такой нации - русские.

Ты какую-то ахинею несёшь. У викингов море было родной стихией, они умели в нём ориентироваться (да-да у них был компас), поэтому потеряться им надо было ещё постараться.
Нет и не было индейского племени или союза (самых крупных)племен в 30 миллионов. Североамериканские индейцы были охотниками, а значит род (или племя) проживающий на той территории не мог быть большим. Опять же они постоянно воевали с друг-другом.
Кстати, для тебя возможно это будет новостью, но исконным оружием североамериканский индейцев была ...обычная дубинка (если не считать лук).
Поэтому серьезной угрозы индейцы представлять не могли, уж слишком громадная была разница в военно-техническом прогрессе между ними.

Снимать скальпы, томагавки это всё изобретение белых, они и научили индейцев.

Поэтому боятся краснокожих им не было никакого смысла. Всегда можно было вернутся на родину и сообщить, что есть место где дохрена корабельного леса, а из местных можно сделать траллов (рабов).
Ещё раз для бронелобых: У викингов было железо и они умели с ним работать, индейцы по сути охотники Каменного века.

Это сообщение отредактировал мандалор - 31.08.2016 - 17:42

Вы читать умеете ? Викингов в америке было мало. Совсем мало. Жили группами максимум по сто человек. Одну такую группу местные папуасы за пару лет любыми палками доколупают, учитывая, что были и племена в несколько сотен рыл и союзы племен. Хоть трижды викинг будь, с пиздецки крутым топором, если на тебя пять мужиков с дубинами кинуться( предварительно стрельнув твоего друга из лука) то топором этим от них не отмахаешься. Автомат уже нужен. ИНдейцы так то умудрялись выпиливать и небольшие английские общины, у которых вообще огнестрел уже был

Это сообщение отредактировал Stalso - 31.08.2016 - 18:02

Ну, внесу свои пять копеек в этот срач:
-По поводу Рюрика. На мой взгляд вполне вписывается в миропорядок того времени. Славяне со скандинавами очень тесно переплелись торговлей и набегами друг на друга, так что некого Рюрика вполне могли очень хорошо знать, причём лично. При определённом уважении даже предложить стать судьёй во многих междоусобных спорах, как лицо уважаемое и независимое. Читай править поставили.
-Земли славян "скандинавы"(назовём их так, хотя много племён проживало и в Европе) называли Гардарикой* (землёй городов) хотя привычных нам по греческой и римской истории городов там не было. Сами скандинавы, в большинстве своём, слышали о городах, но представляли их весьма смутно. Знали лишь то что город больше любого поселения известного им и часто обнесён стеной. У наших предков что то подобное и получилось, только представляло оно собой несколько разношерстных поселений, окружённых защитной стеной(деревянной). Поселения из которых состоял такой "город" были: поселение коренного народа(достаточно воинственного и сильного, что-бы с ним здесь считались) и поселения достаточно дружественных племён(на момент постройки своего угла и "городе"). Последние в свою очередь делились на постоянные(где жили максимум пара - тройка семей) и временных(дома в основном пустовали и в них селились проезжавшие мимо представители хозяев этого угла). Да, причиной подобных объединений было элементарное правило: вместе защищаться легче. Плюс хозяева территории достаточно рьяно следили, чтоб больше ничего подобного рядом не появлялось.
-Женщины на драккарах. Тут один из ЯПовцев засомневался что такое могло быть. Было, вот только женщины, пошедшие в подобные походы, могли и за домом ухаживать и кишки врагу выпустить, случись какая ситуация. При десанте они представляли собой полноценную боевую единицу, что в мирное время превращалась в обычную домохозяйку.

Выкопать то что идет в разрез никто не даст. Сразу назад закопают.



Во Владимирской области нашли храм XII века итальянской постройки
Ученые из Института археологии Российской академии наук нашли в Боголюбово (Владимирская область) романский портал храма XII века. Вероятно, он был построен итальянскими зодчими, которых пригласил князь Андрей Боголюбский. О находке сообщается в официальном пресс-релизе института, поступившем в редакцию.
«Подобных построек нет не только в России, но и в Западной Европе. Есть пара соборов в северной Италии, у которых похожа даже не архитектура, а некоторые детали. В целом ничего подобного нет», — отметил Седов.
Несмотря на важность находки, портал придется засыпать. По крайней мере, до тех пор, пока не будет продуман вопрос сохранности ценного архитектурного памятника, его нельзя открывать для публичного просмотра.

https://nplus1.ru/news/2015/04/29/roman-portal
Что противоречит ТИ сразу убирается с глаз долой.

Наверное я вас удивлю, но уплывавшие через Атлантический океан викинги, уплывали не от хорошей жизни и не по звуки фанфар. Уходили они чтоб дома не прибили, и для многих возвращение было смерти подобно. Так что приплывшие были предоставлены сами себе и подмоги ждать им было неоткуда.

И собственно комментарий -
Как "зачищают" следы подлинной истории мира

Впервые я услышал эту новость, когда находился за рулём. От смеха чуть на встречную полосу движения не выехал. Сразу вспомнилось недоумение одной моей родственницы, которая поведала о том, как смотрела научно-популярный фильм, про то, как археологи откопали где-то, неизвестные науке руины. По ходу фильма, один авторитетный учёный сменял другого, и все вместе они рассказали об открытии, буквально всё. И во что одевались жители, и на каком языке говорили.
Прозвучали имена императоров, философов, астрономов, поэтов и полководцев. При чём с датами, и массой деталей, словно один из "научных братьев", сам был жителем этого города, и дожил до наших дней. И вот вопрос: - "Если открытие было совершено случайно, и ничего кроме обломков строений, и засыпанных песком фундаментов, обнаружено не было, то откуда в таких подробностях стали известны все "исторические" факты"?
Тут же возникает второй вопрос: - "А что было бы, если бы эти руины так никогда и не были бы открыты? Узнали бы мы о всех этих славных императорах, поэтах и полководцах"?
Наглость историков не знает пределов. Мало того, что они, походя, выдумали историю возникновения того, что откопали, но тут же не приминули возможностью обгадить прошлое наших предков. Как же люто нужно ненавидеть всё русское, чтоб приплести к происхождению, найденного шедевра, какого - то мифического Барбороссу, и итальянских зодчих! Ну какие итальянские зодчии могли быть в то время!?
В двенадцатом веке Владимир был мегаполисом, по тем меркам. И мастерство русских зодчих считалось непревзойдённым. Именно о городах Золотого кольца говорили с придыхением в Европе: - "Гардарика! Страна городов"! Итальянцев и в помине не было. Это в шестнадцатом веке фрязины, которые после стали называться итальянцами, работали гастарбайтерами на строительстве Московского кремля. А теперь кто-то хочет всё перевернуть с ног на голову.
Почему же эти "итальянские зодчие" у себя то ничего подобного не построили? Сами, в то время, жили на руинах допотопных сооружений, которые запечатлел Пиранези на множестве своих картин,
и ездили в Россию подзаработать на стройке, чтоб прокормить свои семьи. А теперь НАШИ же учёные говорят, что это "великие итальянцы" построили Владимр, Суздаль, Переславль, Иванов, Ярославль, Ростов и Загорск?
Замечу, это происходит в наши дни, когда дураков уже мало. Что же говорить о тех временах, когда не было никаких источников информации, кроме церкви, и толпы проходимцев, называвши себя учёными, которые за серебрянные монеты могли совершить любое открытие. Но самое печальное, что "закрытий" было несоизмеримо больше, чем открытий. И совершать их было проще пареной репы.
Помните, как неожиданно выяснилось, что всё восточное побережье США построено на допотопных руинах? Напомню

МЕГАЛИТЫ НЬЮ-ЙОРКЩИНЫ.
http://kadykchanskiy.livejournal.com/100809.html
АМЕРИКАНСКИЕ ДРЕВНОСТИ
http://sibved.livejournal.com/157928.html


А нам то плели байки про то, что на Северо-американском континенте до пришельцев из Европы были только голые прерии, населённые краснокожими дикарями. Ну да, конечно... Только вот теперь становится ясным, что не все допотопные руины были снесены до основания, а часть из них, видимо перестроены, а слишком явные следы "не нашей" культуры, варварски уничтожены.
http://iskatel.info/kak-zachishhayut-sledyi.html

Это сообщение отредактировал FlankerC - 31.08.2016 - 18:16

Просто человек не понимает, что кроме владения топором, викингам нужно было ещё и кушать. Собственно, одна английская колония практически чуть не вымерла от голода, находясь в окружении враждебно настроенных индейцев. А ведь у англичан в то время уже было огнестрельное оружие. Отнять съестные припасы у индейцев не выйдет, те просто откочуют подальше, а возделывать свои угодья или охотиться находясь под угрозой нападения тоже не лучший вариант.
Поэтому лично я склоняюсь к тому варианту, что викингам не удалось колонизировать Северную Америку (или хотя бы закрепиться там) элементарная удалённость от метрополии и враждебность аборигенов.

Батенька, Вы альтернативно одарённый?

Прямым текстом сказано же, Несмотря на важность находки, портал придется засыпать. По крайней мере, до тех пор, пока не будет продуман вопрос сохранности ценного архитектурного памятника, его нельзя открывать для публичного просмотра.

и тольтко у русских алкашей самая огромная страна и только русские алкаши на присоединеных территориях ростили хлеб,строили избы а не фигвамы и русские алкаши удержали завоеваное,а вот гордые воинственые народы живут на территориях равных огородам русских алкашей
и только русские алкаши всю историю давали пизды великим воинам малых народов,правда если свои воеводы и бояре не сливали своих же

Вот это годно - зеленю! - И сразу отпадут все догадки, домыслы, предположения и фантазии взращенного на голливудских блокбастерах сознания))

А также - СПЕЦИАЛЬНО ЖИРНЫМ ВЫДЕЛЮ - очень рекомендую сборник
"Исландских викингских саг о Северной Руси", автор Глазырина Г.В. (гуглем ищется на раз-два) - вот там по большей части о викингских походах и наемнической службе русским князьям... Вообще тема в последнее время очень актуальная, в свете последних событий и намеренного извращения истории, ..
Ну и думаю по прочтении многие домыслы и сплетни сойдут на нет - да и экшена лютого там хоть отбавляй - так что скучать не придется - одним словом, стОящее чтиво - уж не сочтите за рекламу)

P.S.: - А об освоении Америки, первых скандинавских колониях, местных аборигенах -скремлингах (презрительное прозвище, данное скандинавами местным индейцам - "заморыши, замухрыжки")
- и том, почему колонисты вынуждены были с ними считаться - написаны "Сага об Эрике Рыжем" и "Сага о гренландцах", тоже достойное чтиво )

Это сообщение отредактировал ParcoFF - 31.08.2016 - 18:32

Есть такая историческая дисциплина - историография, преподаётся она, естественно, на истфаках. Есть историография истории России и историография Всеобщей истории, они идут отдельными предметами. Так вот, историография - это история исторической науки, т.е. кто, что и когда написал, к какой научной школе принадлежал тот или иной учёный, и какие вопросы, теории, мнения представил. Вот в рамках этих дисциплин и изучаются эти мнения профессоров. К тому же, историографический обзор - неотъемлемая часть введения любой исторической научной работы. От студенческого курсовика и до докторской диссертации.

Это сообщение отредактировал Американист - 31.08.2016 - 18:50

Это обычная отмазка , не более. Вы не увидели самого главного.
Еще раз.

Наглость историков не знает пределов. Мало того, что они, походя, выдумали историю возникновения того, что откопали, но тут же не приминули возможностью обгадить прошлое наших предков.
Т.е. за рамки ТИ это горе археОЛУХи выйти не могут.Нашли и сразу приписали итальянцам , у которых и в помине ничего такого нет. И сразу закопали.
Все , конец истории.