Герой своего времени, Каппель Владимир Оскарович

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тутошний
6.06.2016 - 12:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Аттила @ 6.06.2016 - 10:19)
В гражданской войне обе стороны заслуживают памяти.

Заслуживают, конечно. Вопрос в том - какой памяти.
 
[^]
Zbd
6.06.2016 - 12:48
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 486
Цитата (curcha @ 6.06.2016 - 12:47)
Цитата (Zbd @ 6.06.2016 - 11:42)
Все жду когда же начнутся сказки с воплями о зверствах Колчака.И свидетельствами неизвестными никому из историков о подчинении(якобы-повторяю для хомячков, не знающих русского языка) КОМУЧу Анненкова,Семенова и Дутова))

Странно, что еще не писали.
Белые зверюги, насиловали, пытали, а красные защищали бедных простых рабочих людей (это в двух словах о любых таких историях)

Особенно Овсеенко и Уборевич с Тухлачевским...на Тамбовщине и в Кронтадте))
 
[^]
Vurl
6.06.2016 - 12:49
-6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 7235
Цитата (Zbd @ 6.06.2016 - 14:42)
Все жду когда же начнутся сказки с воплями о зверствах Колчака.И свидетельствами неизвестными никому из историков о подчинении(якобы-повторяю для хомячков, не знающих русского языка) КОМУЧу Анненкова,Семенова и Дутова))

А до кучи еще Врангеля и Юденича) Еще не начали совкофилы блажить, про то что Каппель лично расстреливал?))
Но зато про Беллу Кун и "Землячку" ты слова не скажи, впадут в исступление и предадут анафеме)))
 
[^]
AtreidesI
6.06.2016 - 12:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4917
Цитата (Valdark @ 6.06.2016 - 10:30)
Мне кажется что героем того времени со стороны Белого движения достоин стать Слащев, Деникин.

Многие из солдат и офицеров Деникина тоже были карателями, бандитами, грабителями. Тыл белых быстро наводнили всякие крысы, воры и затем уже боевые части быстро разложились.
Да и не шли люди за белыми, даже при принудительной мобилизации белые получали в разы меньше людей чем большевики. Даже в "зеленых" было войск больше чем у белых.

И Слащев тоже был таким же, его части тоже занимались бандитизмом и грабежами. Правда большевики его простили, а сам Слащев после проникся идеями марксизма. (сам сожалел, что был во время войны политически безграмотным).
 
[^]
curcha
6.06.2016 - 12:50
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 2485
Цитата (Zbd @ 6.06.2016 - 11:48)
Цитата (curcha @ 6.06.2016 - 12:47)
Цитата (Zbd @ 6.06.2016 - 11:42)
Все жду когда же начнутся сказки с воплями о зверствах Колчака.И свидетельствами неизвестными никому из историков о подчинении(якобы-повторяю для хомячков, не знающих русского языка) КОМУЧу Анненкова,Семенова и Дутова))

Странно, что еще не писали.
Белые зверюги, насиловали, пытали, а красные защищали бедных простых рабочих людей (это в двух словах о любых таких историях)

Особенно Овсеенко и Уборевич с Тухлачевским...на Тамбовщине и в Кронтадте))

Попробуй про зверства красных написать, сразу сольют в утиль))))
 
[^]
Alechandro
6.06.2016 - 12:51
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (AlexIzon @ 6.06.2016 - 10:14)
Мне непонятна вся эта героизация белогвардейщины.

Не было черно-белых тонов. Как говорил Шульгин, начали белое дело "почти святые, а закончили почти бандиты" Да и красные - были Щорс и Чапаев, а были и зверствующий Гайдар и продолжатель славного дела англосаксов -изобретателей концлагерей, бездарь Тухачевский - задолго до Гитлера клепал концлагеря на Тамбовщине.
 
[^]
Тутошний
6.06.2016 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Dармоеd @ 6.06.2016 - 10:53)
Страшное было время. Не нам судить тех людей

Ой, ну нахуй! Кому их еще судить, как не нам?
 
[^]
konigsadler
6.06.2016 - 12:51
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4273
Цитата (Zbd @ 6.06.2016 - 12:44)
а какое дело бы создали вам и мне в случае попадания к идеологическим противникам?Так задумайтесь.Цивилизованное государство тем и отличается от африканских людоедских племен что в нем работает справедливое судопроизводство.Да и еще на тот момент деда Ленин смертную казнюшку как на грех отменил.

26 января 1999 года Забайкальский окружной военный суд, не оставив без внимания попечения правозащитника Зубова, тщательно рассмотрел дело А.В. Колчака и решил: "Колчак не остановил террора в отношении гражданского населения и как человек, совершивший преступления против мира и человечности, не подлежит реабилитации"
В сентябре 2001 года уже Верховный суд России, рассмотрев дело о реабилитации Александра Васильевича Колчака, не счел возможным опротестовать решение военного суда Забайкальского военного округа от 26 января 1999 года, признавшего Колчака реабилитации не подлежащим.
В ноябре 2001-го Верховный суд России вновь отказался реабилитировать А.В. Колчака.
В январе 2007-го Омская прокуратура отказала в реабилитации.

Объясни мне почему? Сейчас у власти коммунисты? Дело состряпано? Если так-почему не реабилитируют?
 
[^]
abulinya
6.06.2016 - 12:51
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.05.14
Сообщений: 388
и от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней....далее по тексту.
 
[^]
Zbd
6.06.2016 - 12:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 486
Цитата (legionarius @ 6.06.2016 - 12:47)
Zbd
Цитата
Все жду когда же начнутся сказки с воплями о зверствах Колчака.

Ну ка просвятите, что зверств армии Колчака не было?

А сабж с пруфом здесь же в начале темы.В моем комментарии про самое известное исследование по этому вопросу.Но вы и так ничего читать не пойдете.Вам порезонерствовать нужно.Можете, если в гугле не забанили,найти книгу Галины Ахметовой *Великий Сибирский Ледяной поход*.
 
[^]
Садко
6.06.2016 - 12:52
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 121
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 6.06.2016 - 12:03)
Цитата (FENIX35 @ 6.06.2016 - 11:32)
kos
Цитата
Все белогвардейцы замазаны в сотрудничестве с интервентами и фашистами, и нет и не может быть им прощения.

Точно. И Брест они подписали. И Финляндию они отдали. Нет им прощения

Независимость той же Польше и Финляндии подарило именно отречение царя. Тут большевики ваще не при делах. Ибо то же самое "великое княжество финляндия" было не что иное как ЛИЧНОЕ царство русского царя. Юридически частью РИ оно не было. Так что в данных случаях вина не на большевиках, а на элите страны и генералитете что заставили царя отречься.

Классно вы стрелки переводите. Вы к корму, любопытно мне обращаетесь? К темным крестьянам?
Вы что нить про брестский мир слышали? А признание независимости Финляндии, Польши, Финляндии и бывш. балтийских губерний в 1920 году тоже царь сделал?
Результат брестского мира:
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинской Центральной Радой УНР, обязывалось признать независимость Украины в лице правительства УНР и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих.

Голосование за подписание брестского мира:

против: Бухарин Н. И., Урицкий М. С., Ломов (Оппоков) Г. И., Бубнов А. С.
за: Ленин В. И., Свердлов Я. М., Сталин И. В., Зиновьев Г. Е., Сокольников Г. Я., Смилга И. Т. и Стасова Е. Д.
воздержались: Троцкий Л. Д., Дзержинский Ф. Э., Иоффе А. А. и Крестинский Н. Н.

Бывшие союзники вынуждены были произвести интервенцию, для того что бы блокировать российские порты от Германии.

А честные офицеры, такие как Владимир Оскарович должны были приветствовать этот акт гнусного предательства. Ага. Что бы "хруст французской булки" раздавался.



 
[^]
Cynicum
6.06.2016 - 12:52
0
Статус: Offline


Звездочёт

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 2342
Цитата (legionarius @ 6.06.2016 - 12:37)
FENIX35
Цитата
Для начала узнай границы России в до 17 года

По состоянию на 1916 год РИ потеряла территории западной украины, западной и центральной белоруссии, часть прибалтики. Как результат "гениальности" Верховного главнокомандующего, и его "великих" полководцев. Их наверное то же агитаторы агитировали за поражение в войне.

Вообще, здесь вина не столько главнокомандующего как такового. Здесь причина комплексаная: к примеру на уступленных территориях банально было мало железных дорог, ввиду чего сообщение было затруднено. Банально было невозможно дивизию с места на место быстро перекинуть. Во вторых - естественная убыль тех, кто мог что-то организовать, включая опытных унтерофицеров. И как вишенка на торте - критическое превосходство артиллерии противника, тогда как нашей отвечать было нечем. Это одни из основополагающих причин, из-за которых линия фронта 16-го года была, как была.

К войне нужно было готовиться за годы до неё, а не менять весь стратегический план войны за 3 года до оной.
 
[^]
Тайлак
6.06.2016 - 12:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (curcha @ 6.06.2016 - 12:47)
Странно, что еще не писали.
Белые зверюги, насиловали, пытали, а красные защищали бедных простых рабочих людей (это в двух словах о любых таких историях)

А что не так-то? Будберг, который ни разу не коммунист, вполне живописал развлечения колчаковцев.
Описание танцев братской любви белых на югах можно посмотреть у С.Мамонтова "Походы и кони"
Это так, навскидку
 
[^]
Zbd
6.06.2016 - 12:54
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 486
konigsadler а единороссы не вчерашние коммунисты?И все архивы НКВД рассекречены с подлинниками переписки кровавых упырят-Ленина и Троцкого с *уссатым семинаристом*?
 
[^]
AtreidesI
6.06.2016 - 12:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4917
Цитата (kos @ 6.06.2016 - 12:32)
Цитата (FENIX35 @ 6.06.2016 - 12:27)
kos
Цитата
Советовать больше читать бесполезно - много букаф.

Для начала узнай границы России в до 17 года

Польшу кто просрал, родной?

К февральской революции была потеряна Польша, Литва, часть Латвии, часть Белоруссии. Тыл начал разваливаться уже в 1915 году. Производство оружия и снарядов было недостаточно, а помощь союзников была платной, недостаточной. К тому же доставлялись из Архангельска по одной железной дороге (вместо порта на месте Мурманска царь начал строить порт в Прибалтике).
К осени 1917 армия уже ничего не могла поделать с врагом, была полностью деморализована и без всяких большевиков.
 
[^]
Zbd
6.06.2016 - 12:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 486
Цитата (Тайлак @ 6.06.2016 - 12:53)
Цитата (curcha @ 6.06.2016 - 12:47)
Странно, что еще не писали.
Белые зверюги, насиловали, пытали, а красные защищали бедных простых рабочих людей (это в двух словах о любых таких историях)

А что не так-то? Будберг, который ни разу не коммунист, вполне живописал развлечения колчаковцев.
Описание танцев братской любви белых на югах можно посмотреть у С.Мамонтова "Походы и кони"
Это так, навскидку

Будберг от РОВСа и много чего другого спрятался в США.Во Франции точно бы погиб на дуэли(нашли зачооотный источник)
А Мамонтов имел отношение к Каппелю и Колчаку?))

Это сообщение отредактировал Zbd - 6.06.2016 - 12:56
 
[^]
kos
6.06.2016 - 12:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (Zbd @ 6.06.2016 - 12:44)
kos
,Финляндию сюда же.

Среди российских правоведов четко прослеживается деление на сторонников и противников идеи «особого государства». Мнение первых сводилось к следующим аргументам: 1) в Финляндии существовал свой законодательный орган и своё законодательство; 2) Финляндия не входила в число административных районов империи; 3) Финляндия имела свою денежную систему, налоги, свой бюджет, судебные учреждения, свою таможенную систему. Эту точку зрения поддерживали правоведы Б. Н. Чичерин, А. Д. Градовский, В. И. Сергеевич.
Сторонник теории «особого государства» А. Романович-Словатинский писал, что Финляндия «не инкорпорирована, но находится в унии с Империей, в унии реальной, но не личной; так как они связаны неразрывно; личная же уния бывает временная». Б. Н. Чичерин писал, что Финляндия «особое государство, неразрывно связанное с Россией, но не входящее в её состав. Она, как и Польша до 1863 г., не инкорпорирована в Россию, а только соединена с нею под одним скипетром».

Под одним скипетром - понятно? Не стало скипетра - не стало Финляндии. Ну а кто низложил скипетр - Вам уже выше разъяснили.
 
[^]
AtreidesI
6.06.2016 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4917
Цитата (Orion17 @ 6.06.2016 - 10:19)
Цитата (AlexIzon @ 6.06.2016 - 10:14)
Мне непонятна вся эта героизация белогвардейщины.

Этот пост сделан в рамках декоммунизации Украины. Псмотри профиль ТС и его темы.

А так Каппель дотянул до 20-го года, потому что воевал в Сибири.

Да и не только Украины. А ТС разбавляет такие темы, историческими постами с информацией надернутой из Википедии и других мест, даже не заморачиваясь в приведении к читабельному виду.
 
[^]
Аттила
6.06.2016 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 5315
Цитата (Zbd @ 6.06.2016 - 12:48)
Цитата (curcha @ 6.06.2016 - 12:47)
Цитата (Zbd @ 6.06.2016 - 11:42)
Все жду когда же начнутся сказки с воплями о зверствах Колчака.И свидетельствами неизвестными никому из историков о подчинении(якобы-повторяю для хомячков, не знающих русского языка) КОМУЧу Анненкова,Семенова и Дутова))

Странно, что еще не писали.
Белые зверюги, насиловали, пытали, а красные защищали бедных простых рабочих людей (это в двух словах о любых таких историях)

Особенно Овсеенко и Уборевич с Тухлачевским...на Тамбовщине и в Кронтадте))

Да и про Розалию Землячку фанаты Ульянова распространяться как-то не любят gigi.gif lol.gif
 
[^]
Тайлак
6.06.2016 - 12:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Cynicum @ 6.06.2016 - 12:52)
к примеру на уступленных территориях банально было мало железных дорог, ввиду чего сообщение было затруднено.

у, железные дороги царской России - это песня песней Соломонова.
Геморрой с перегрузкой грузов для армии на частных и государственных участках железной дороги, полный провал попытки литерования грузов по срочности и как апофеоз - полный паралич ж/д сообщения, когда сибирский хлеб тупо не могли вывезти в центральную Россию.
Проклятые большевики как-то умудрились распедалить ситуацию, заложив настолько удачные основы функционирования ж/д перевозок, что потом крайне положительно сказалось в ходе Великой Отечественной, когда при более худших условиях, чем у немцев, умудрились держать уровень грузоперевозок выше, чем у немцев.
Кстати, первый нарком НКПС - тов. Троцкий biggrin.gif, именно при нем были приняты решения о жесточайшей унификации выпускаемого подвижного состава и локомотивов
 
[^]
Zbd
6.06.2016 - 12:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.16
Сообщений: 486
kos во многом с вами согласен.А эпизод с Латвией(и моментом когда Петр Алексеевич хотел столицу Российской империи разместить в Риге)?.Маннергейм напомнить чей подданный?Думаю знаете прекрасно.
 
[^]
legionarius
6.06.2016 - 12:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Zbd
Цитата
А сабж с пруфом здесь же в начале темы.В моем комментарии про самое известное исследование по этому вопросу.Но вы и так ничего читать не пойдете.Вам порезонерствовать нужно.Можете, если в гугле не забанили,найти книгу Галины Ахметовой *Великий Сибирский Ледяной поход*.

Конечно не пойду.Читать помои очередной правдоискательницы. Белогвардейцы белые и пушистые, а красные исчадия ада. Кроме этой сомнительной работы есть еще что-то?
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
6.06.2016 - 13:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (Vurl @ 6.06.2016 - 12:41)
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 6.06.2016 - 14:32)
Цитата (Vurl @ 6.06.2016 - 12:22)
Цитата (FENIX35 @ 6.06.2016 - 13:54)
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 6.06.2016 - 11:52)
Цитата (FENIX35 @ 6.06.2016 - 11:06)
Цитата (мандалор @ 6.06.2016 - 11:03)
Цитата (FENIX35 @ 6.06.2016 - 11:00)
мандалор
bonzaize
Вы хоть представляете каких денег стоит сделать 2 революции и одну попытку переворота(05 год) Мамонтов ага? disgust.gif
А еще кушать сладко надо на курортах

А ты думаешь Мамонтов и Морозов были единственными кто финансировал революционеров? Спонсоров было до одного места (в смысле до ж*пы), потому что монархия у всех в горле костью стояла.

Точно. Вот и сейчас "Путин всех достал" а финансирует это конечно Ходор с лондоскими сидельцами lol.gif
А майдан вообще был на деньги волонтёров. ага

ты сильно удивишься, но сама же власть всю эту белоленточную шваль и финансирует. ровно так же как и в РИ всех этих октябристов и эссеров с кадетами - эта вся шушера что свергала царя, на гос харчах и поднималась. смею напомнить что те же самые октябристы набрали силу на военных заказах (задвигая армии снаряды в три раза дороже), а эссеров и кадетов вообще содержала царская охранка.

И тут Путин виноват blink.gif

По моему ясно одно, и прямые аналогии по поводу тогда и сейчас тоже вполне видны. При откровенно слабой и теряющейся в ситуации власти, ухудшающейся общественно политической обстановке народ начинают расшатывать различного рода кукловоды, активизируются агенты влияния. Времена другие, а методы то все те же. Власть Путина теряет сторонников из-за внутренне и внешнеполитических ошибок и провалов, самое время Навальнятам бежать за новыми грантами и начинать "шатать лодку". Даже по ЯПу видно, что народ начал менять свое мнение об Анальном, так скоро и Касьянова за своего примем еще год-два кризиса, минус пару триллионов из стабфонда и т.д.

Так кто же, блять, виноват что власть что ни тогда не смогла навести элементарного порядка, ни сей час??? Что тогда царю шли тоннами рапорты от внутренних служб о тотальном воровстве, что сей час. И что тогда это все спускали на тормозах что сей час.
П.С. - Блять, сука, РИ была единственной из воюющих стран ПМ где цены для армии ВЫРОСЛИ! Единственной. В Германии, Великобритании, Франции, Турции, Италии цены для армий упала в 2-5 раз.

Да так оно, но может надо озадачиваться вопросом не "кто виноват" тут все равно концов не найти, а "что делать"? Многие и так предрекают Пу, что он может плохо кончить. Еще больше дебильных законов, еще одни "Минские соглашения" по окончательному сливу Донбасса, еще толще кошельки у друзей олигархов и все... народ устанет "держатся без денег"!

Ни ты, не я таки не стоим у "руля" страны. Но. Если уж мы можем и не дать правильного совета чего делать, то мы можем дать совета ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ! Ибо как последний пример того чего не нужно было делать, это слова самого гаранта в ПРЯМОМ эфире, о том что с ведением "платона" будут убирать сборы за дизель и дорожные. Это он сам обещал, не я, ни ты. И что в итоге?? И многие, очень многие, капитально задумались - кто у нас президент, пиздабол? И кто теперь в этом косяке виноват то, навальный, каксьянов и другие белоленточные или таки сама власть?
 
[^]
Тутошний
6.06.2016 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (sniper1976 @ 6.06.2016 - 11:31)
На первомайских демонстрациях моя бабушка выходила к дороге где оная шествовала с транспорантами и портретами вождей и...плевала им в след..

Да, много еще в СССР оставалось ....й недорасстрелянных.
 
[^]
Тайлак
6.06.2016 - 13:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (Zbd @ 6.06.2016 - 12:55)
Будберг от РОВСа и много чего другого спрятался в США.Во Франции точно бы погиб на дуэли(нашли зачооотный источник)
А Мамонтов имел отношение к Каппелю и Колчаку?))

Помимо Будберга есть масса эмигрантских источников о колчаковцах. Собственно, ругательство "колчаки" я еще успел застать при поездке в Томск, а это поздний СССР
Мамонтов - надо читать все, а не выборочно. Я написал "на югах"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23069
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх