Принят новый автомат на Вооружение армии России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
burialrat
26.10.2015 - 00:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (AnZh @ 26.10.2015 - 00:23)
Цитата
Вроде как "Токарь" на смену РПК больше подходит но он засекречен наглухо пока только в 13 году инфа первая появилась.


Ну там что-то видать столько наобещали, что сами испугались.
И переменный темп, и ресурс 20000 (50000 ?!) и стабилизатор....

Но барабаны на 95 вроде уже есть :)))

Там вроде ленточное питание , может смешанное , у нас рассыпных лент нет для стрелкового оружия , у нас звеньевые , хотя хвост этот не особо сильно мешает .
РПД в этом отношении интересная машина , думаю Токарь ее логическое продолжение
Темп стрельбы не очень сложно менять в схему вводится замедлитель отката затвора , вот 2 режима , тока при 1000 в минуту , яйца на 100 патронов да еще в пулемете калибром 5.45 и весом 7 кило будут вылетать моментом , это в ПК уводит без станка , этот вообще должен как механический лазер работать с таким весом и патроном.
 
[^]
AnZh
26.10.2015 - 00:42
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 171
Цитата
Темп стрельбы не очень сложно менять в схему вводится замедлитель отката затвора


Это как раз понятно :)))
Я такое делал для АК. Понижал темп в 2 раза. Сложно было сделать, чтоб замедление происходило только на откате, но чтоб при этом экстракция была уверенной....

Вместо стандартной пружины возвратной - пружина и поршенек с цилиндром и клапаном...

Но не надежно у меня вышло, пара магазинов и клапан мог забиться дерьмом каким-нибудь...

Побаловался и бросил.

Это сообщение отредактировал AnZh - 26.10.2015 - 00:42
 
[^]
Hoock
26.10.2015 - 00:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 4269
Цитата (Trost @ 25.10.2015 - 18:31)
А на испытаниях вот этот автомат оставил АК-12 далеко позади.

Уже 1000 раз обсасывали эту тему. Этот автомат хорош для спецподразделений, но не для обшевойскового пользования из-за конструктивных сложностей и цены.
 
[^]
AnZh
26.10.2015 - 00:46
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 171
Цитата
Этот автомат хорош для спецподразделений, но не для обшевойскового пользования из-за конструктивных сложностей


Это почему это для спецуры, где каждая единица - на счету и выход из строя оружия у одного бойца может стоить жизни группе, - конструктивно сложный и ненадежный образец лучше подходит?
 
[^]
Hoock
26.10.2015 - 00:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 4269
Цитата (AnZh @ 26.10.2015 - 00:46)
Цитата
Этот автомат хорош для спецподразделений, но не для обшевойскового пользования из-за конструктивных сложностей


Это почему это для спецуры, где каждая единица - на счету и выход из строя оружия у одного бойца может стоить жизни группе, - конструктивно сложный и ненадежный образец лучше подходит?

О чем говоришь? Я про АЕК-973 вообще-то писал, который сложней и на порядок дороже АК-12

Это сообщение отредактировал Hoock - 26.10.2015 - 00:50
 
[^]
235
26.10.2015 - 00:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1765
Ох, блин, не обижайтесь, но на выходе получилось устройство для создания плотности огня путем рассеивания пуль в сторону противника. :) Говно, одним словом. С большим количеством рельсов. Ту же арку вылизали, вычесали и сделали из нее м4 - нормальный карабин для ближнего боя. Калаш же остался таким, как и был, брутальным, надежным, но понятие "кучность" ему незнакомо.
 
[^]
AnZh
26.10.2015 - 01:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 171
Цитата
но понятие "кучность" ему незнакомо.

ну я как-бы это и говорил
только надо еще смотреть на дистанции, на котороых эта самая кучность сравнивается.

и тогда получится, что на коротке - калаш ни чем не хуже и не лучше

Добавлено в 01:01
Цитата
на порядок дороже АК-12

на порядок????
 
[^]
burialrat
26.10.2015 - 01:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (Hoock @ 26.10.2015 - 00:43)
Цитата (Trost @ 25.10.2015 - 18:31)
А на испытаниях вот этот автомат оставил АК-12 далеко позади.

Уже 1000 раз обсасывали эту тему. Этот автомат хорош для спецподразделений, но не для обшевойскового пользования из-за конструктивных сложностей и цены.

Странное у вас понятия о спецподразделениях .
Первое , как ни странно то что дадут с тем и будешь бегать , если спецы довольно высокого уровня то через некоторое время могут отказаться , остальные будут бегать с тем что дали пока приказ не придет о замене .
Второе как раз спецам все это не особо нужно , они с 74 все нормально исполняют , ну обвесят его если позволено. , им эти новые танцы ни к чему , я бы тоже на боевую работу АЕК не взял пока не отстрелял бы с него пару тысяч , на блок пост в сопровождение не вопрос , там где точно придется много стрелять 74 , я в нем уверен,
Солдатам подавляющему большинству даже на боевых с личного оружия доводится пострелять по банке из под тушенке на спор , все МТО , артиллеристы , танкисты и прочие только ремнем себе плечи натирают , стреляют подразделения на передке , а в суматохе боя ты реально не сильно оценишь радость обладанием АЕК , супротив 74 .
Логическая эволюция оружия необходима , но я бы оценил например переход на Грендель , нежели сбалансированную систему автоматики.
 
[^]
mangol
26.10.2015 - 01:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 3615
Цитата (Hoock @ 26.10.2015 - 00:26)
Цитата (Medarin @ 25.10.2015 - 18:05)
Учитывая, что АК-12 проиграл АЕК-971, все это выглядит мутно.

По играм определил проигрыш?

Конструкция на которой базируется А-545 (аек) Выигрывала у калаша конкурсы начиная с АК-74, но ижмаш лобби продавливала АК, гуглить автомат СА-006
 
[^]
AnZh
26.10.2015 - 01:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 171
Цитата
но я бы оценил например переход на Грендель


но ведь барнаул и тула его зчем-то выпускают :))))
 
[^]
mangol
26.10.2015 - 01:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 3615
Цитата (burialrat @ 26.10.2015 - 01:08)

Логическая эволюция оружия необходима , но я бы оценил например переход на Грендель , нежели сбалансированную систему автоматики.

Переход на другой калибр давно назрел, но огромные запасы 5.45 и абсолютная негибкость промыслов говорит нам что будем сидеть на 5.45*39 до последнего
 
[^]
burialrat
26.10.2015 - 01:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (mangol @ 26.10.2015 - 01:19)
Цитата (burialrat @ 26.10.2015 - 01:08)

Логическая эволюция оружия необходима ,  но я бы оценил например переход на Грендель , нежели сбалансированную систему автоматики.

Переход на другой калибр давно назрел, но огромные запасы 5.45 и абсолютная негибкость промыслов говорит нам что будем сидеть на 5.45*39 до последнего

перевод армии на другой калибр это такие затраты , что мама не горюй в 20 веке только 2 державы позволили себе 2 раза заменить калибр , это США и СССР , все остальные по разу и то по сути пользуясь всеми наработками США и СССР .
Пока все армии мира поголовно не оденутся в броники держащие с запасом 5.56 и 5.45 , мы будем сидеть на этих калибрах , а с учетом что основные потери это осколочные ранения , то и еще чуть чуть после этого :).
Забавный факт во вторую мировую при подавляющем большинстве болтовых винтовок на каждого убитого солдата пришлось примерно по 30.000 выстрелов , интересно есть статистика по современным войнам.
 
[^]
AnZh
26.10.2015 - 01:37
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 171
Цитата
Забавный факт во вторую мировую при подавляющем большинстве болтовых винтовок на каждого убитого солдата пришлось примерно по 30.000 выстрелов , интересно есть статистика по современным войнам.


Весьма интересная цифра!
Откуда дровишки?
 
[^]
Z0BEL
26.10.2015 - 01:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 112
Цитата (Medarin @ 25.10.2015 - 18:05)
Учитывая, что АК-12 проиграл АЕК-971, все это выглядит мутно.

Самое главное - понимать, что при массовом производстве характеристики машинок будут удалятся от идеальных конкурсных образцов - и вот тут АК12 становится лучшим...
 
[^]
AnZh
26.10.2015 - 01:46
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 171
Вот что нашел:

За годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. армией было израсходовано около 17 млрд патронов стрелкового оружия различных номенклатур, а всего за время войны советской промышленностью было произведено боеприпасов порядка 21 млрд патронов

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-6...41-1945-gg.html

Получается, СССР потратил в районе 2000 на одного убитого...

Добавлено в 01:48
Цитата
понимать, что при массовом производстве характеристики машинок будут удалятся от идеальных конкурсных образцов


мы опять будем производить оружие на станциях МТС силами трактористов на станках 60-летней давности??

Это сообщение отредактировал AnZh - 26.10.2015 - 01:56
 
[^]
burialrat
26.10.2015 - 01:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (AnZh @ 26.10.2015 - 01:37)
Цитата
Забавный факт во вторую мировую при подавляющем большинстве болтовых винтовок на каждого убитого солдата пришлось примерно по 30.000 выстрелов , интересно есть статистика по современным войнам.


Весьма интересная цифра!
Откуда дровишки?

Натыкался в литературе , причем вроде связанной с войной в Корее цифра понятное дело эмпирическая , патроны\потери , но в целом порядки примерно понятны , с повальным появлением автоматического оружия они только возросли , поэтому эффективнее поражать живую силу осколочно фугасными боеприпасами , а не стрелковым оружием .
 
[^]
gentlemaniak
26.10.2015 - 02:10
1
Статус: Offline


Жестокий гений

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 5640
Цитата (alex47 @ 25.10.2015 - 18:25)
Цитата (gentlemaniak @ 25.10.2015 - 18:19)
Цитата (Medarin @ 25.10.2015 - 18:05)
Учитывая, что АК-12 проиграл АЕК-971, все это выглядит мутно.

АЕК дорогой. Для спецуры он, а не для линейных частей.

О, бля, ещё один который считает, что в армии обезьяны тупые служат. Так надо палками вооружить, или 74 оставить, их ппц сколько наклепали

Ты дебил.

Я пишу "он ДОРОГОЙ", это значит, что сотни тысяч таких автоматов будут стоить ДОХУЯ бюджетных денег. Ты первый поднимешь вайн "просралиполимерыпилятбабловывсёврети".

Но в то же время, десяток-другой тысяч изделий для спецов будут ненапряжны для гос. бюджета. В истории дофига примеров того, как высокая цена списывала на задворки очень интересные разработки.
 
[^]
AnZh
26.10.2015 - 02:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 171
Цитата
десяток-другой тысяч изделий для спецов будут ненапряжны


И на кой они спецуре, если это не отточенное оружие, не оружие, которое поддерживается и модернизируется? (кто будет болеть за проект, в котором выхлоп - десяток тысяч?)

Не проще спецуре AR-ок под калибр 5.45 выдать с Элканами???
 
[^]
SanVon
26.10.2015 - 03:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 331
Цитата (Kasupogatr @ 26.10.2015 - 00:06)
Ну, разновидность под патрон 7,62*39 будет наверное нормальным, а 5,45 всё - таки это пукалка - далеко или против бронежилета беспллезен.

Я 2 года был с АКМ - с ним не страшно.

вроде как патрон 5,45 был принят из за практичности да и бойцов противника не разрывает на куски, что заставляет лечить раненных и тратить ресурсы.
 
[^]
Gostemilov
26.10.2015 - 04:39
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.05.10
Сообщений: 814
Цитата
Если таки есть возможность выбирать, надо брать AR-10.
Потому-что основной контакт хоть и на 150, но лучше перебдеть....

А в городе - да, обычный АКМ - и вперед.... Хотя я-бы предпочел для города ПП какой-нить 9x19 - да хоть тот-же скорпион....
- я рассматривал вариант выбора исключительно из модификаций АК.

Тем более, я ж все-таки гражданское лицо, а не боец ДРГ, мне и весло 7.62 прекрасно пойдет, хотя, конечно, как совершенно верно подмечено, в городе чего покомпактнее надо, хоть AKМС. Можно даже Ксюху, хотя это уже совершенно другого класса и назначения оружие. У меня в данном случае всего 1 требование - оно (оружие) должно быть простым как тапок и надежным.

В свое время товарищ Хайнлайн достаточно ясно выразился, почему реально подготовленные товарищи идут в разведрейд вобще без огнестрела, только с холодным. Эт потому что без чувства ложной защищенности стволом аж на жопе глаза отрастают.

Так же и тут. Мне не надо строить из себя Рембу, автомат в данном случае - всего лишь средство для решения поставленной задачи, и надо голову иметь на плечах и задачи себе ставить выполнимые.

А так да, во многих случаях в городе да и вообще при бое на ограниченном пространстве простая плевалка куда как полезнее. С веслом-то пока-а-а развернешься.

И, конечно, несмотря на все преимущества надо учитывать вес носимого БК.
 
[^]
arxa
26.10.2015 - 04:39
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 251
Спрашивается зачем усложнять срочнику жизнь, зачем срочнику сложный АКа?
Срочник должен собирать, разбирать и стрелять в сторону врага, хватило бы с лихвой АК-74М а вот "профессионалам" нужен другой ствол ,более точный хоть и по сложнее.
 
[^]
Gostemilov
26.10.2015 - 04:42
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.05.10
Сообщений: 814
Цитата
вроде как патрон 5,45 был принят из за практичности да и бойцов противника не разрывает на куски, что заставляет лечить раненных и тратить ресурсы.
- если взялся за гуж - то в конкретном бою мне абсолютно наплевать на ресурсы противника, мне нужен гарантированный труп. Для прочего - есть штатный снайпер, который огнем по коленным чашечкам способен быстро вывести медицину противника на качественно новый уровень. Без моей помощи.


Добавлено в 04:47
Цитата
Срочник должен собирать, разбирать и стрелять в сторону врага, хватило бы с лихвой АК-74М а вот "профессионалам" нужен другой ствол ,более точный хоть и по сложнее.
- именно. Вот эту мысль я и пытаюсь донести. Есть спецура - вот их и снаряжайте реально серьезными, дорогими, сложными но эффективными автоматами и не только.

Ну вот возьмем, к примеру, рядового Петрова, который месяц как из учебки, дадим ему ВАЛ и посмотрим, насколько рядовой Петров сумеет реализовать весь потенциал этой весьма специфической штуки.

Или (если это Сидоров, и он косячит постоянно) дадим М16А4, пусть на своей шкуре почувствует, что такое стильно, модно - когда даже магазин примкнуть нельзя, ибо не примыкается он, а вставляется, и приемное окно часто бывает банально забито грязью...
 
[^]
Басаревъ
26.10.2015 - 07:04
-1
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9324
Хорош мясовать! Вы говорите как генералы екатерининской эпохи - бабы ещё нарожают. Зачем срочнику хороший ствол? Он нужен лишь для плотности огня и вообще лишь мясо и расходуемый ресурс в играх спецуры... Именно так многие здесь говорят. Я же считаю, что каждый солдат драгоценен и потому каждому нужен великолепный ствол и цена значения не имеет.
 
[^]
Чебурнатор
26.10.2015 - 07:04
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 924
Цитата (Kailstunt @ 25.10.2015 - 21:29)
74-тые раздайте народу. Накопилось уже. Нех хороший товар утилизировать. ЯПвзял

Ахахаха. Под шумок, да? gigi.gif
 
[^]
norstt
26.10.2015 - 07:04
0
Статус: Offline


Махновец

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 1649
Цитата (SanVon @ 26.10.2015 - 03:30)
Цитата (Kasupogatr @ 26.10.2015 - 00:06)
Ну, разновидность под патрон 7,62*39 будет наверное нормальным, а 5,45 всё - таки это пукалка - далеко или против бронежилета беспллезен.

Я 2 года был с АКМ - с ним не страшно.

вроде как патрон 5,45 был принят из за практичности да и бойцов противника не разрывает на куски, что заставляет лечить раненных и тратить ресурсы.

shum_lol.gif херасе, какая прошаренная мысль ... тут даже те, кто шибко умный позавидовали бы ))))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 72138
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх