То, что было в вермахте и чего не было в РККА


Страницы: (90) « Первая ... 69 70 [71] 72 73 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~waymark~~

3.02.2018 - 23:53

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (DokBerg @ 3.02.2018 - 23:35)

Цитата (waymark @ 3.02.2018 - 23:32)

а вообще интересно мнение историков по этой теме (количество фр трофеев в вермахте). я на вифе поискал, ничего нет.

Тема политически некорректна.

ученые историки наверняка все равно тему прорабатывают.

[^]

Fernirs

3.02.2018 - 23:58

Статус: Offline

Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174

Цитата (DokBerg @ 3.02.2018 - 23:47)

А к слову - у немцев еще есть фича, когда они рассказывают, что тырыпыры мод А выпущено всего 6 штук!!!

Потом вдруг оказывается, что А - и впрямь 6, но были еще и Б и Ц модификации того же изделия и так куда ни плюнь.

Вон Мардеров вроде как всего три модификации (три разных шасси). А по силуэтам даже совсем шесть выходит - я тут уже в начале кинул табличку с рисунками.

Это Grille Ausf H | Grille, Sd.Kfz. 138. Нам более привычно видеть его в другом виде, с задним расположением рубки - но были и такие. Сделали их довольно много - 91 штуку.

То, что было в вермахте и чего не было в РККА

[^]

МурМурыч

4.02.2018 - 00:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146

Цитата (P376 @ 3.02.2018 - 23:49)

Понимаешь, какая тут коллизия...
Вот посмотри, ты готовился, тренировался, прошел отборочные соревнования, у тебя лучшая в мире тактика и техника и под крики болельщиков ты вступил в борьбу с противником, что твои же тренеры называли "колосом на глиняных ногах". И да он от внезапности и своей некоторой неподготовленности вроде как сначала поддался, А ПОТОМ как дал по ушам, что ты очнулся в палате с белыми стенами (в реале в камере с серыми) и тебе даже твои бывшие противники и тренеры говорят - "Все пацан, ты спекся!"
Обидна, да?

И тут чисто по человечески начинаешь вспоминать основополагающие вопросы: "Чё делать?" и "Кто виноват?"

1. Строить отмазки...
2. Валить все на тренера (покойного Адика)...

Это ты типа к тому,что немцы уже в 41 году знали что проиграют и поэтому не вносили трофейные танки ни в какие документы?
Серьезно? Бггг

[^]

P376

4.02.2018 - 00:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36830

Цитата (МурМурыч @ 4.02.2018 - 00:00)

Цитата (P376 @ 3.02.2018 - 23:49)

Йенц с Гудерианом свои мемуары то же в 41 писали, или может все же несколько позже, например после войны

[^]

~~waymark~~

4.02.2018 - 00:03

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (DokBerg @ 3.02.2018 - 23:40)

Цитата (waymark @ 3.02.2018 - 23:35)

разумеется неполная. но порядок цифр хотя бы становится понятен. плюс наверняка информация постоянно уточняется.

логика абсолютно неверная. советские данные по своим потерям/пленным неполные. это значит что они все недостоверные?

мы определили свои потери по максимуму - демографическим методом подсчета.

27 млн. Всех гамузом.

Немцы такой подсчет не проводили, занимаясь статистическим онанизмом и считая только частично потери - типа вермах и чуток от гражданского населения.

Так что врали. врут и врать будут. И в этом как раз их логика.

У них, если считать как это сделали у нас - будет потерь миллионов 30.

я условно про потери написал. как пример того что все учесть невозможно, но порядок цифр оценить можно.

под 20 млн гражданских потерь у немцев? откуда? нереалистичная цифра.

[^]

P376

4.02.2018 - 00:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36830

Цитата (waymark @ 4.02.2018 - 00:03)

Цитата (DokBerg @ 3.02.2018 - 23:40)

Цитата (waymark @ 3.02.2018 - 23:35)

А тем же демографическим путём...
Взять цифру что писали на начало 39-го и отнять на конец 45-го...
На ЯПе буквально на нях была серия фото 10.05.45 где чехи расстреляли не только военнопленных немцев, но и гражданских, в том числе и баб с детьми, той же херней и поляки маялись.
Так что все может быть, не только 20, но и 25 могли потерять...
Я уже молчу о тех, что вытащили из заваленных бомбоубежищ в 50-е...

[^]

Молотков

4.02.2018 - 00:13

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 248

Цитата (waymark @ 4.02.2018 - 00:03)

под 20 млн гражданских потерь у немцев? откуда? нереалистичная цифра.

Была бы не реалистичная, не стали бы они к себе турков на развод завозить

[^]

Fernirs

4.02.2018 - 00:14

Статус: Offline

Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174

Цитата (waymark @ 4.02.2018 - 00:03)

Помнится, я у покойного Вадима Кожинова читал его оценки потерь евреев в результате холокоста демографическим методом подсчёта. Короче, потери вышли у Кожинова ЕМНИМС 4.5 миллиона. Официальная статистика, однако, "КАНОН" даёт цифру в 6 миллионов - и под страхом уголовного преследования не сметь даже сомневаться в правдивости этой Священной Цифры!
А насчёт "гражданских" в Германии.
"Тодт" - НЕ Вермахт но воевали, зенитчицы НЕ учтены как военные, воевавшие там же мобилизованные подростки - тоже НЕ идут как потери военных, Фольксшурм опять же. И тЭдЭ, и тЭпЭ.

[^]

МурМурыч

4.02.2018 - 00:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146

Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 00:02)

Йенц с Гудерианом свои мемуары то же в 41 писали, или может все же несколько позже, например после войны

Йенц- мемуары?
Серьезно?

[^]

нуакакже	4.02.2018 - 00:30 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.04.15 Сообщений: 5610	У Гальдера - октябрь 1941 года. Нужно отметить, что Гальдер в своих записях четко разделял трофейные и чехословацкие танки (вернее разделял Буле). Можно поискать боевой и трудовой путь 100 и 101 бригад. Это сообщение отредактировал нуакакже - 4.02.2018 - 00:45
	[^]

~~DokBerg~~

4.02.2018 - 00:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (waymark @ 4.02.2018 - 00:03)

Цитата (DokBerg @ 3.02.2018 - 23:40)

Цитата (waymark @ 3.02.2018 - 23:35)

Сколько было немцев в Рейхе - никто понятия не имеет. Опять же проблемка в том, что полукровки, "фольксдойчи" могут считаться хоть так, хоть эдак, а таких в Рейхе было порядка 30 млн. Это к гражданам Рейха в плюс.

И получатеся, что если его убили в бою в том же фольксштурме - то он может не быть сосчитан. как немец, а обратно же - поляк. Воюя с Рейхом наши надыбали десятки тысяч пленных чехов, поляков и прочих.

А еще и дети помирали чаще и из-за того, что мужики на войне - рождаемость упала - а у нас это все в 27 млн. входит.

Во всяком случае разница межджду населением Рейха в 1939 году и переписью после войны в ФРГ и ГДР - меньше на 4,5 млн. человек. Тоько проблема - до переписи туда прибыло выгнанных из Европы немцев порядка 8 млн. (Гнали отовсюду, ага) Потому немцы считают, что порядка 12 млн. потери точно есть.

Но так как документы погорели и бардак там был в 1945 страшный - считать точно - невозможно. А считать как у нас - не хотят.

[^]

~~DokBerg~~

4.02.2018 - 00:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (МурМурыч @ 4.02.2018 - 00:19)

Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 00:02)

Йенц с Гудерианом свои мемуары то же в 41 писали, или может все же несколько позже, например после войны

Йенц- мемуары?
Серьезно?

Ну не считать же это полновесным научным трудом)))

[^]

~~DokBerg~~

4.02.2018 - 00:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (waymark @ 3.02.2018 - 23:53)

Цитата (DokBerg @ 3.02.2018 - 23:35)

Цитата (waymark @ 3.02.2018 - 23:32)

Тема политически некорректна.

ученые историки наверняка все равно тему прорабатывают.

Ученые историки - как дисциплинированные солдаты. они говорят то, что им приказали.

Вон Сванидзе. пламенный коммунист и страстный борец с сионизмом - ровно на 180 градусов вертанулся. Ученый исторег, ага.

[^]

vovan77777	4.02.2018 - 00:59 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.09.13 Сообщений: 5664	Док, а сделай пожалуйста тему про "добрых немцев" в период ВОВ, ну и вообще про концетрационные лагеря в целом, которая сможет охватить и "страшный гулаг" и отряд у япошек, и преступников человечества коими до сих пор является ублюдочная страна германия! в которой в очередной раз поднимаются нацистские движения! Это сообщение отредактировал vovan77777 - 4.02.2018 - 01:01
	[^]

~~waymark~~

4.02.2018 - 01:17

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (нуакакже @ 4.02.2018 - 00:30)

У Гальдера - октябрь 1941 года.
Нужно отметить, что Гальдер в своих записях четко разделял трофейные и чехословацкие танки (вернее разделял Буле).

Можно поискать боевой и трудовой путь 100 и 101 бригад.

если это дивизии то 100 была в ссср. инфа в вики есть.

[^]

МурМурыч

4.02.2018 - 01:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146

Цитата (DokBerg @ 4.02.2018 - 00:57)

Цитата (МурМурыч @ 4.02.2018 - 00:19)

Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 00:02)

Йенц с Гудерианом свои мемуары то же в 41 писали, или может все же несколько позже, например после войны

Йенц- мемуары?
Серьезно?

Ну не считать же это полновесным научным трудом)))

Да? А что это?

[^]

~~waymark~~

4.02.2018 - 01:21

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 00:10)

а ссылки есть?
под 20 млн получилось в ссср, который был оккупирован и в котором была реальная политика уничтожения гражданских.
в германии такого не было.
тех что в чехии расстреляли под конец войны и т.п. на 20 млн никак не хватит.
20 млн это столько же как в ссср. причем бОльяшая часть пришлась бы на 44-45 год.
ну нереальные цифры.

[^]

нуакакже

4.02.2018 - 01:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610

Цитата (waymark @ 4.02.2018 - 01:17)

Цитата (нуакакже @ 4.02.2018 - 00:30)

если это дивизии то 100 была в ссср. инфа в вики есть.

Вроде бы ясно написано - бригады.

[^]

axti

4.02.2018 - 01:46

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 00:10)

Цитата (waymark @ 4.02.2018 - 00:03)

Цитата (DokBerg @ 3.02.2018 - 23:40)

Цитата (waymark @ 3.02.2018 - 23:35)

Выкладывали фото бомбоубежища Дрезденского. Года 46-47. Люди задохнулись и спеклись. Нашли мумии.
До сих пор нет точных данных, сколько при бомбардировках Дрездена погибло.
А так да, учёт и порядок был везде. Ордунг, понимаешь!
А посмотришь фильм "Мост" и начинают сомнения закрадываться, как таких малолеток считали? Вермахт, СС, или просто забыли?

Это сообщение отредактировал axti - 4.02.2018 - 01:57

[^]

нуакакже	4.02.2018 - 02:12 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.04.15 Сообщений: 5610	Одно из немногих упоминаний в рус/англ/нем инете
	[^]

kor23	4.02.2018 - 04:29 [ показать ] 4
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.01.18 Сообщений: 88	Основные потери Рейха - именно военные. Немцы терпели поражения, теряли солдат, тут же призывали новых, снова их теряли, призывали следующих и так пока у них не кончились люди. Среди потерь хватало женщин и подростков потому, что Гитлер их тоже призывал в армию. ЗЫ Англо-американские бомбардировки уничтожили примерно 5 миллионов гражданских.
	[^]

kor23

4.02.2018 - 04:48

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 88

Цитата (МурМурыч @ 3.02.2018 - 22:16)

Штурмгевер- это рождение новой эпохи в стрелковом оружии.
"Появление Штурмгевера - это появление принципиально нового вида пехотного оружия — автомата, мощного огневого средства боя на ближней и средней дистанции, с некоторыми оговорками потенциально способного заменить практически все имевшиеся на тот момент образцы лёгкого стрелкового оружия от пистолета-пулемёта до лёгкого ручного пулемёта".

Концептуально именно федоровские автоматы являются предтечами современных правильных автоматов задолго до всяких штурмгеверов.

А штурмгевер по огневой мощи, конечно, кроет все пистолеты-пулеметы, даже советские, это понятно. Все-таки это полноценный недокалаш. Там, где совсем не участвуют пулеметы, он, по идее должен был быть королем перестрелок. Особенно в лесу.

[^]

~~НемАсквич~~

4.02.2018 - 07:21

-2

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (Fernirs @ 4.02.2018 - 04:25)

Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 22:47)

Только рабочие Ивановского меланжевого комбината за 1941-1945 годы дали фронту около 100 млн. метров тканей, т.е. одели 12 миллионов бойцов.

На швейном заводе №3 работал мой дед, пока его (имевшего бронь и по здоровью к тому же "белый билет") не призвали под конец 1941 года и до 1944 он был в действующей армии.
А про ремонт именно ТАНКОВ на заводе Королёва - я как-то больше верю своему источнику, чем информации с этого сайта, уж простите. Потому что например, знаю достоверно (я как-никак коренной ивановец и историей своего края интересуюсь) что в Иванове делали и бутылки КС, и аккумуляторы, и сапёрные спички, и гранаты снаряжали ВВ собственного производства в изрядных количествах. Даже по слухам, "варили" иприт (и я, зная тех людей, что мне это рассказывали, конкретно этим слухам склонен доверять).
А огромная свалка военного утиля возле города (за Воробьёвом, если кто местный) тоже явно не на пустом месте образовалась - и ведь это сюда ТАЩИЛИ, явно не просто так. В доме, раньше принадлежавшем моему прадеду, оттуда здоровенный бак стоит. А авиационные центропланные баки от "мессов" в Воробьёве достаточно заурядная находка в частном секторе.
Да и о ещё нескольких предприятиях в Вашем материале "забыли", хотя насколько я в курсе, они во время ВОВ уже были и тоже не фантики перебирали, а РАБОТАЛИ на победу.

Да это вообще значения не имеет. Я уж так спорил по привычке. Суть то не в этом.
В Москве в 1941-42 году и нашу, и ленд-лизовскую, и трофейную, ремонтировали. 1. На рембаза № 82 (Москва 2-я Дзержинская, северный пост, ветка завода „Подъёмник“) все трофейные танки и танки иностранных марок.
2. Филиал № 2 рембазы № 82 (Москва. Павелецкая-Товарная) трофейные и иностранные колёсные легковые и грузовые колёсные машины и тягачи всех марок.
3. Центральные мастерские треста № 30 НКАП СССР (Москва Дзержинская северный пост, ветка треста № 30) трофейные грузовые колёсные машины и тягачи всех марок».

И пишет об этом как раз Коломиец. Вот только никаких танкоремонтных заводов в Москве не было, и новых танков они не производили, ленд-лизовские машины после ремонта не шли как новые. А трофеи вообще в нашей итоговой цифре не фигурируют.
А он такой способ учета подтянул еще и к танкам нашего производства. С одной единственной целью любыми путями снизить реальное число потерянных машин.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 4.02.2018 - 07:28

[^]

~~НемАсквич~~

4.02.2018 - 07:36

-3

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата

А насчёт "гражданских" в Германии.
"Тодт" - НЕ Вермахт но воевали, зенитчицы НЕ учтены как военные, воевавшие там же мобилизованные подростки - тоже НЕ идут как потери военных, Фольксшурм опять же. И тЭдЭ, и тЭпЭ.

А если почитать Оверманса? В наших потерях так же не учтены воевавшие, но не проходившие по учету Красной Армии.

[^]

~~НемАсквич~~

4.02.2018 - 07:58

-2

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (МурМурыч @ 4.02.2018 - 05:19)

Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 00:02)

Йенц с Гудерианом свои мемуары то же в 41 писали, или может все же несколько позже, например после войны

Йенц- мемуары?
Серьезно?

Меня поражает что люди говорят о цифрах и оперируют фамилиями Йенц, Оверманс, Лойд, Элис, Чемберлен, не то то не знают их работ и цифр из них, они не знают кто это такие.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 132576
0 Пользователей: