Действительность или матрица?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
1H4X
6.12.2013 - 10:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 1162
А если бы да кабы.. бессодержательно, я такие идеи и версии могу производить по штуке в минуту..
 
[^]
Lobotomyst
6.12.2013 - 10:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 889
Цитата
Бред. Вы сами то зная что Вами управляет формула и видя что она, допустим, говорит Вам "идти в кабак напейся - там 100% попадешь в пьяную драку - а дальше реанимация и морг" - поспешите в кабак, потому что так велела формула?

Именно так, это напрямую следует из физических законов
 
[^]
БратецЛис
6.12.2013 - 10:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4352
Lobotomyst
Цитата
Именно так, это напрямую следует из физических законов

Физические законы в студию ...
 
[^]
Lobotomyst
6.12.2013 - 10:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 889
Цитата
Физические законы в студию ...

Если вы знаете точное начальное положение системы, то имея достаточную вычислительную мощность, сможете точно сказать, в каком положении окажется система спустя определенное время
 
[^]
Lomonosoff
6.12.2013 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 1264
Прочёл. Пощупал затылок.
 
[^]
БратецЛис
6.12.2013 - 11:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4352
Lobotomyst
Цитата
достаточную вычислительную мощность

О том и речь, что если вычислительная мощь будет внутри системы, то ее будет недостаточно в любом случае,потому что:
1) Идеальная модель - это 100% копия. Все остальное - приближения разной степени точности. (как бэ уже противоречие, где взять места на еще одну вселенную когда она одна)
2) Вычислительной мощи придется моделировать не только ее(вселенную) но но и саму себя в этой вселенной в том числе - потому что она(вычислительная мощь) тоже является частью вселенной.
Короче это все возможно. Но при условии, что ваша вычислительная мощь находится где то вовне.

Это сообщение отредактировал БратецЛис - 6.12.2013 - 11:17
 
[^]
zzzet
6.12.2013 - 11:17
2
Статус: Offline


пивной Фей

Регистрация: 15.12.06
Сообщений: 3647
Пойду поем их и ещё раз перечитаю

Действительность или матрица?
 
[^]
Lobotomyst
6.12.2013 - 11:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 889
Цитата
1) Идеальная модель - это 100% копия. Все остальное - приближения разной степени точности. (как бэ уже противоречие, где взять места на еще одну вселенную когда она одна)
2) Вычислительной мощи придется моделировать не только ее(вселенную) но но и саму себя в этой вселенной в том числе - потому что она(вычислительная мощь) тоже является частью вселенной.
Короче это все возможно. Но при условии, что ваша вычислительная мощь находится где то вовне.


По первому пункту.
Согласно одной из трактовок квантовой теории, вселенная может быть не "одна".

По второму пункту, про вычислительную мощь.
Квантовые вычисления, если отталкиваемся от того, что вселенная не "одна", помогут решить данную задачу.

http://flibusta.net/b/72572
 
[^]
БратецЛис
6.12.2013 - 11:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4352
Lobotomyst
faceoff.gif Для тех кто в танке, тогда для создания идеальной модели нужно будет включить не только нашу вселенную и но все эти остальные вселенные, которые "не одни", потому что раз между ними есть связь - значит есть и взаимное влияние, которое надо будет учесть. И возвращаемся на исходную позиции - недостаточно вычислительной мощности.

Это сообщение отредактировал БратецЛис - 6.12.2013 - 11:38
 
[^]
Ancifero
6.12.2013 - 11:36
0
Статус: Offline


Продам гараж

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 12434
Хорошая тема, глубоко философская.

Но вот это:
Цитата
в таком случае, попав за его пределы, в «истинной» реальности мы бы могли увидеть компьютер, за которым сидит разумное сверхсущество

Бред.
То есть, как Нико Беллик со стариной Карлом, могут "заглянуть" и уж тем более "попасть" из моего компьютера, ко мне на стол навпример.

Миры Нико и Карла, это - не ограниченные периметры в НАШЕМ пространстве. А виртуальное пространство без возможности пересечения, кроме как через монитор и устройства ввода.
Так же само надо представлять себя, по отношению к возможному Юзеру, который играет в.... эээ... нас.
 
[^]
Lobotomyst
6.12.2013 - 11:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 889
Цитата
Для тех кто в танке, тогда для создания идеальной модели нужно будет включить не только нашу вселенную и но все эти остальные вселенные, которые "не одни", потому что раз между ними есть связь - значит есть и взаимное влияние, которое надо будет учесть.

Я вам ссылочку на книгу для чего дал?
Там решается этот момент. Читайте.
 
[^]
necrook
6.12.2013 - 11:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 670
Насчет: "Где все?"
Когда человечество достигнет возможности скрыть свое существование от других цивилизаций (инопланетян, короче) - то оно это сделает.
Закрыть снаружи солнечную систему облаком пыли так, чтобы это казалось природным явлением - это первое, что нужно сделать человечеству, для обеспечения безопасности своего существования.
Ни и наяривать на другие планеты, как Циолковский завещал - тоже нужно. Чтобы человечество никогда не исчезло.
Если во вселенной есть развитые нечеловеческие цивилизации, то они искусно скрыты друг от друга. И стараются не обнаружить свое существование.
 
[^]
Hlg
6.12.2013 - 11:44
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 515
Мне очень нравится"Чапаев и Пустота"Пелевина.А так царевна Будуур какая то "Сон про не сон который сон".Детский сад штаны на лямках! alk.gif
 
[^]
jeka3
6.12.2013 - 11:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 610
Цитата (Lobotomyst @ 6.12.2013 - 11:00)
МужЫк, здесь ответы на все твои вопросы, и про антропный принцип, про эволюцию, и про матрицу и про вычислительную возможность в принципе симуляции вселенной.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/126330/
http://flibusta.net/b/72572

спасибо, хорошая попытка, но нет. матан не предлагать gigi.gif
современная физика/математика "слеххка" оторвалась от реальности. И несет неведомую ебучую хуйню ахинею.
Но все это легко фильтруется, по принципам:
если что-то противоречит здравому смыслу то надо чтобы это что-то можно было потрогать(тоесть физически, всякие абстракции с матаном фтопку), либо логически выводилось из того что мы видим своими глазами, либо можно поставить эксперимент. Все остальные "логические конструкции" - фтопку. паралельные миры потрогать незя. фтопку.
 
[^]
Heckfy223
6.12.2013 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.13
Сообщений: 2480
Очень интересно и познавательно! Меня также всегда волновал этот вопрос, особенно про взаимодействие людей друг с другом. Все очень загадочно.
 
[^]
Zuzog
6.12.2013 - 11:54
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 431
Цитата (Lobotomyst @ 6.12.2013 - 11:50)
Цитата
Физические законы в студию ...

Если вы знаете точное начальное положение системы, то имея достаточную вычислительную мощность, сможете точно сказать, в каком положении окажется система спустя определенное время

Принцип неопределённости Гейзенберга разрушит предсказания на длительное время к хуямъ
 
[^]
Lobotomyst
6.12.2013 - 12:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 889
Цитата
если что-то противоречит здравому смыслу то надо чтобы это что-то можно было потрогать(тоесть физически, всякие абстракции с матаном фтопку), либо логически выводилось из того что мы видим своими глазами, либо можно поставить эксперимент. Все остальные "логические конструкции" - фтопку. паралельные миры потрогать незя. фтопку.

Смысл ваших слов, квантовая физика - хуита.
И это пишет человек, который благодаря этим теориям имеет вообще возможность писать это и видеть это на экране своего компа))))

Про увидеть своими глазами.
Опыт с интерференцией света
 
[^]
ALODAR
6.12.2013 - 12:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.01.11
Сообщений: 594
Кто любит читать, могу посоветовать пару книг на эту тему...

Александр Лазаревич - Технокосм
Виктор Пелевин - Затворник и Шестипалый
 
[^]
Yopt
6.12.2013 - 12:16
7
Статус: Offline


модераторъ уголка падонка

Регистрация: 15.05.04
Сообщений: 7790
Бог как человек, Бог не как человек, супер компы...все вещи сравниваются с нашим пониманием мира...
А вам не кажется, что если есть что-то выше, что создало это все, то мы даже представить не можем как оно это выглядит, вообще употребимо ли к нему слово "выглядит" - ведь что такое "выглядит" - это мы видим некий свет, отраженный от предмета(а вдруг есть мир где вообще все не так, нет того что видно и не видно, нет понятия света, скорости, времени), пытаемся представить "высший мир" как наш, но с фантастическими свойствами, но все это создает наш мозг, а вдруг он не способен вообще представить как должен этот высший мир выглядеть? Как представьте человека и муравья - муравью в его понятиях не объяснить что такое ипотека, что мы живем по конституции, ук, платим налоги, что такое налоги, книги, компьютеры...это муравью не объяснить никак, для его мозга это все что-то неизведанное и которое им, муравьем - никогда не будет исследовано, просто физически не сможет. Это по поводу законов, а по поводу внешности всевышнего, ладно если муравей вас увидел, а если взять муравьиную ферму и даьт им жить в замкнутом пространстве среди сахарного сиропа, показывая вам их жизнь в соседней комнате посредством камеры и тв? Как вы смотрите программы на Animal Planet - несколько миллионов "высших разумов" видят жизнь муравья, но муравей не видит никого из этих "высших разумов". Инетерсно, дойлдет, что я хотел сказать?)) сумбурно так
 
[^]
БратецЛис
6.12.2013 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4352
Lobotomyst
Цитата
Я вам ссылочку на книгу для чего дал?
Там решается этот момент. Читайте.

Ознакомился. Не ново. Если не трудно то процитируйте в каком месте Дэвид Дойч утверждает что можно ТОЧНО просчитать какой купальник выберет девушка, с которой мы начали. Как бы квантовая теория - теория вероятностей, а тут вопрос про идеально точно воссозданную модель окружающего мира. Без вероятностных отклонений.
 
[^]
Zuzog
6.12.2013 - 12:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 431
Цитата (necrook @ 6.12.2013 - 12:41)
Насчет: "Где все?"
Когда человечество достигнет возможности скрыть свое существование от других цивилизаций (инопланетян, короче) - то оно это сделает.
Закрыть снаружи солнечную систему облаком пыли так, чтобы это казалось природным явлением - это первое, что нужно сделать человечеству, для обеспечения безопасности своего существования.
Ни и наяривать на другие планеты, как Циолковский завещал - тоже нужно. Чтобы человечество никогда не исчезло.
Если во вселенной есть развитые нечеловеческие цивилизации, то они искусно скрыты друг от друга. И стараются не обнаружить свое существование.

Возможно так.
А возможно, расстояния в тысячи/миллионы световых лет принципиально непреодолимы.
Плюс вероятность совпадения Окна контакта хотя бы 2 цивилизаций на отрезке в 15 млрд лет не очень велика, тем более в пределах Галактики.
 
[^]
Lobotomyst
6.12.2013 - 12:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 889
Цитата
Ознакомился. Не ново. Если не трудно то процитируйте в каком месте Дэвид Дойч утверждает что можно ТОЧНО просчитать какой купальник выберет девушка, с которой мы начали. Как бы квантовая теория - теория вероятностей, а тут вопрос про идеально точно воссозданную модель окружающего мира. Без вероятностных отклонений.

Я не помню наизусть всю книгу. Дойч таки да, утверждает про то, что можно вычислить в принципе, какой купальник выберет девушка. На примере атома меди в статуе Черчилю, какая страница, параграф и тд к сожалению сказать не могу
 
[^]
БратецЛис
6.12.2013 - 12:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 4352
Lobotomyst
Цитата
Дойч таки да, утверждает про то, что можно вычислить в принципе, какой купальник выберет девушка

Вы абсолютно неправы - он утверждает что девушка оденет все купальники и пойдет голой фотографироваться.
Цитата
По отношению к наблюдателю будущее Действительно открыто, прошлое неизменно, а возможности на самом деле становятся действительностью. Причина бессмысленности наших традиционных теорий времени в том, что они пытаются выразить эту истинную интуицию на основе ложной классической физики. В квантовой физике эта интуиция имеет смысл, потому что время всегда было квантовой концепцией. Мы существуем во множестве вариантов, во вселенных, называемых «моментами». Каждый вариант нас не осознает другие напрямую, но обладает свидетельством их существования потому что законы физики связывают содержимое различных вселенных. Существует соблазн допустить, что осознаваемый нами момент – единственный реальный момент, или, по крайней мере, более реальный чем остальные. Но это всего лишь солипсизм. Все моменты физически реальны. Весь мультиверс физически реален. Ничто больше не реально.
Только, нам как наблюдателям дела нет до остальных мультивселенных - нам важно знать в каком виде пойдет девушка в нашей вселенной.

Это сообщение отредактировал БратецЛис - 6.12.2013 - 12:53
 
[^]
Lobotomyst
6.12.2013 - 13:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 889
Цитата
Вы абсолютно неправы - он утверждает что девушка оденет все купальники и пойдет голой фотографироваться.

В рамках мультиверса - да. В пределах одной вселенной, действие всегда будет одним

Цитата
Только, нам как наблюдателям дела нет до остальных мультивселенных - нам важно знать в каком виде пойдет девушка в нашей вселенной.

Ну так в чем проблема то? Девушка состоит из частиц, которые подчиняются физическим законам. Зная изначальное положение системы и законы описывающие ее поведение, "в принципе" можно получить ответ на то, "в чем пойдет девушка"

Это сообщение отредактировал Lobotomyst - 6.12.2013 - 13:05
 
[^]
bender376
6.12.2013 - 13:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Человек боится смерти, т.е. перестать существовать. Поэтому придумываются различного рода религии, секты, учения, течения, параллельные Вселенные и прочая шляпа. Но с одним обязательным условием - там должна быть жизнь после смерти.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63340
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх