Фильм "Офицеры": немного о том, что за кадром

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
chechako1977
7.04.2024 - 14:03
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.04.24
Сообщений: 120
Цитата (Павел1974 @ 6.04.2024 - 21:55)
Цитата
Конечно вы правы.
Но с другой стороны, глядя на современные фильмы, основанные на освещении событий конца 19 века и до второй половины 20 века, чувствуешь, что проработка исторического и контекстного background гораздо слабее.

Я вот в свое время анализировал "Свой среди чужих, чужой среди своих",  там все хуже и слабее.
Выложу как нибудь.

История - фантазия, абсолютно любая книга с изложенным в ней произведением, тоже фантазия. Ессно и все фильмы фантазийные. Даже в нашей современной истрии, один считает 90 время свободы, другой временем вакханалии, третий сегодня судит о подъеме Российской государственности, а четвертый о предательстве Державы. И как это все объединить?

Все же не все белое и не все чёрное.
Есть различия.
Все таки фильм Брестская крепость, или допустим, Подольске курсанты правдоподобнее Утомлённые Солнцем-2.
 
[^]
smpgmu
7.04.2024 - 23:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 666
Пост достоин, что бы утащить в закладки, в том числе и за ссылки по истории.
Спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
arristo
23.04.2024 - 15:27
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.08.16
Сообщений: 878
Цитата (chechako1977 @ 4.04.2024 - 18:05)
Цитата (arristo @ 4.04.2024 - 14:32)
1. По поводу "выбитых офицеров"  - из "генералов" пострадала всякая шваль типа Тухачевских, Блюхеров и прочих бар.
2. По поводу "посты занимали неопытные офицеры". В моем блоге в ЖЖ есть перепечатки протоколов заседания военной комиссии по Дальнему Востоку. Там четко и ясно написано, что в Академию и на курсы комсостава отправляли неграмотных, ленивых, нерадивых тупарей. Из которых делали "краскомов". Которые и занимали должностя.
3. По поводу "гениальных военачальников" - Блюхер на разборке действий на Халхин-Голе говорил, что Главштаб не выдал карт военных действий. На что его спрашивали "А какого ты не купил карт нужных в магазинах?! Чтобы хоть что-то было?!". Блюхер отвечал "Не догадался". Вот и всё, что нужно знать про Блюхера и Тухачевского.
И прочее в том же духе.
Кстати! Для размышления - у заживо репрессированного Королёва (что творец космоса) судимость СНЯЛИ (не реабилитировали, а сняли) только в 63-м году! Сидел за дело, оказывается.
И еще прикол. Когда Хрущев решил выпустить "заживо репрессированных" было дано задание Вышинскому проверить дела и выпустить невиновных, было выпущено 1704 человека в связи с новыми обстоятельствами. Ибо все сидели за дело! И тогда Хрущ стал выпускать всех - троцкистов, педологов, евгеников, пособников, лесных братьев, предателей и полицаев. Всю дрянь и шваль, что сидела типа по политике.
Вот тах-то вот.
А самое главное - некогда в конце 2000-х кто-то опубликовал с большого ума про заседание ЦК в 1936 году по поводу террора этого самого. И о том, что Хрущев со товарищи требовали расширения лимитов и квот на посадки и расстрелы. Как и другие национальные ЦК. Иначе угрожали сместить Сталина. И Хрущ заметал собственные следы в репрессиях. Что, собственно, для хохлов правило - уже тогда.

Чтобы вы не считали, что ваше мнение, единственное правильное - и брали действительно только идиотов, тунеядцев и остальных пидоров, мудаков некомпетентных, вот допустим, вполне репрессированный офицер ком. состава флота.
Берг Аксель Иванович.
Сотрудники НКВД при Ежове сильно били и выбили показание, что работал на разведку Швейцарской конфедерации.
Правда когда пришел Берия, извинились, Берга восстановили в должности и и звании, доверили быть заместителем нркома по электропромышленности, а после войны - зам. министра обороны
Реабилитировали только в 1991.
Можете проверить по документам

Если "реабилитировали" в 1991-м, значит сидел за дело. Всех, кто не за дело - реабилитировали после выпуска.
Королёву, кстати, СНЯЛИ судимость (не реабилитировали!) в 63-м, по-моему. Значит тоже - сидел за дело. А Бергу этому извинились не за то, что сел за неположенные контакты, а за то, что зубы выбили.

Не путайте одно с другим. И других не путайте.
 
[^]
arristo
23.04.2024 - 15:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.08.16
Сообщений: 878
Цитата
Иначе можно вновь «все потерять» - дело адмиралов после ВОВ показало, что лишний раз лучше судьбу не испытывать, а значит интересоваться не стоит до смены лидера страны


самый прикол в деле "адмиралов" и "до смены лидера страны" так было то, что ИВ Сталин лечился от последствий инфаркта и инсульта с 1945 по 1947 годы. И дело "адмиралов", это тупо сведение счетов внутри страны. Ни Сталин (болевший), ни Берия (бешеная ядерная гонка), ни иные жупелы тут были ни при чем.
А "при чем" - Жуков, Хрущов, Маленков со товарищи.
А почитаешь - так Сталин лично с больничной койки, не соображая вообще ничего, гадящий под себя (у меня отец лежал 8 лет - я знаю, как это) избивал нещастных адмиралов.
 
[^]
OlegKorney68
23.04.2024 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (chechako1977 @ 5.04.2024 - 16:20)
Но мы то с Вами, уже подготовленные читатели, и поэтому на первый вопрос, уже можем дать ответ.

Последний раз , об Иване  Семеновиче Варавве нам из литературного сценария , известны данные на осень 1938 года: в тюрьме отказались принимать передачу от Любовь Андреевны, сказав что Варавва «отправлен по этапу», ну и в камере Алексей  Трофимов увидел нацарапанную надпись: «АЛЕШКА, ДЕРЖИСЬ. ПОСЛЕДНИЙ ПОКЛОН ЛЮБОЧКЕ И ЕГОРУ».

Можно предположить, что Трофимовы сделали следующий вывод:

- Варавва умер.

-  о его судьбе можно узнать потом, когда репрессии уйдут.

Иначе можно  вновь «все потерять» -  дело адмиралов после ВОВ показало, что лишний раз лучше судьбу не испытывать, а значит интересоваться не стоит до смены лидера страны

Все равно дичь. Если Варавва дважды Герой Сов. Союза и генерал, то это где-то уровень командарма. И таких можно было по пальцам на руке пересчитать. Ну Чуйков там, Крылов, Батов, Белобородов. Может кого забыл. Таких неоднократно упоминали в Приказах Верховного Главнокомандования и о присвоении ГСС печатали в газетах. Не знать этого и пропустить Трофимов НЕ МОГ. И уж если в войну и не пересекались, то через знакомых сто раз бы и письма и приветы передавали бы.

Ну что многие военные были перед войной были амнистированы тоже не секрет. Те же Рокоссовский, Горбатов, Петровский, Трубников, Стельмах и т.д. Ессно про такие вещи не писалось, но по разному "солдатскому телеграфу" было широко известно.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 23.04.2024 - 16:29
 
[^]
OlegKorney68
23.04.2024 - 16:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (arristo @ 23.04.2024 - 15:27)
Королёву, кстати, СНЯЛИ судимость (не реабилитировали!) в 63-м, по-моему. Значит тоже - сидел за дело.

Это по-вашему. А вообще-то реабилитация Королева (а вовсе не снятие судимости) состоялась в апреле 1957 г.
 
[^]
OlegKorney68
23.04.2024 - 16:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (chechako1977 @ 5.04.2024 - 16:38)
Как видно по кадрам фильма, у Вараввы было тяжелое ранение

По званию Вараввы в войну. Судя по кадрам и петлицам это 41-42 год. Варавва в генеральской папахе. Полковникам папахи были положены только в 43-м, но это уже погоны. Т.е. генерал-майор -генерал-лейтенант. Ставлю на то, что войну скорее всего закончил генерал-лейтенантом, т.к. в 1954 -м он генерал-полковник, а после войны в званиях генералы сильно не росли. А генерал-лейтенант - это уровень командарма - зам. командующего фронтом. Но два героя - это все-таки ближе к командарму - таких чаще награждали.

И как про такие перемены в жизни друга не услышал за столько лет Трофимов? По киношному ессно встреча после войны смотрится с интригой и выглядит интересно, но в жизни такого быть не могло по определению.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 23.04.2024 - 16:24
 
[^]
OlegKorney68
23.04.2024 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (arristo @ 23.04.2024 - 15:27)
Не путайте одно с другим. И других не путайте.

Вы сами чушь не порите, ей больно. Блюхер никакой не "барин", а из крестьянской семьи. Даи семейство Тухачевских вовсе не крупные помещики, а обедневшие дворяне, у которых разве что только герб имелся. Причем матушка была крестьянка, а в семье 9 детей (Михаил третий). Ну всяко не жировали.

А про покупку карт в магазине (!) я аж под стол слез. lol.gif Это в каком таком магазине в СССР продавались карты монгольских территорий с нужным масштабом?
 
[^]
Whiteperson
24.04.2024 - 13:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.10.23
Сообщений: 9
А мне было интересно.
Спасибо ТС!
 
[^]
Майорзапаса
24.04.2024 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16769
OlegKorney68
Цитата
И как про такие перемены в жизни друга не услышал за столько лет Трофимов? По киношному ессно встреча после войны смотрится с интригой и выглядит интересно, но в жизни такого быть не могло по определению.

Здесь возможен только один вариант: Варавва после освобождения поменял фамилию.
Только так и никак иначе.
 
[^]
OlegKorney68
24.04.2024 - 15:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2024 - 14:15)
OlegKorney68
Цитата
И как про такие перемены в жизни друга не услышал за столько лет Трофимов? По киношному ессно встреча после войны смотрится с интригой и выглядит интересно, но в жизни такого быть не могло по определению.

Здесь возможен только один вариант: Варавва после освобождения поменял фамилию.
Только так и никак иначе.

Это типа как Жидов на Жадова. lol.gif Но там хоть "указание сверху" было и понятно из-за чего. А тут нафига, если его вчистую освободили?
 
[^]
Майорзапаса
24.04.2024 - 16:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16769
Цитата (OlegKorney68 @ 24.04.2024 - 15:39)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2024 - 14:15)
OlegKorney68
Цитата
И как про такие перемены в жизни друга не услышал за столько лет Трофимов? По киношному ессно встреча после войны смотрится с интригой и выглядит интересно, но в жизни такого быть не могло по определению.

Здесь возможен только один вариант: Варавва после освобождения поменял фамилию.
Только так и никак иначе.

Это типа как Жидов на Жадова. lol.gif Но там хоть "указание сверху" было и понятно из-за чего. А тут нафига, если его вчистую освободили?

Понятия не имею ни зачем, ни как, но это единственный вариант, при котором вызванный к руководителю подчинённый не опознает его по фамилии.
 
[^]
1980AS
24.04.2024 - 18:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2336
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2024 - 14:15)
OlegKorney68
Цитата
И как про такие перемены в жизни друга не услышал за столько лет Трофимов? По киношному ессно встреча после войны смотрится с интригой и выглядит интересно, но в жизни такого быть не могло по определению.

Здесь возможен только один вариант: Варавва после освобождения поменял фамилию.
Только так и никак иначе.

Вполне возможно. Я выше описывал исторический пример - генерала Жидова переименовали в Жадова.

Тем более, Варава в 1930-е мотался по заграничным командировкам. И, видимо, не от наркомата обороны, а от ГБ. Ясно, что под псевдонимами. Да и органы могли "попросить" ФИО сменить.
 
[^]
1980AS
24.04.2024 - 18:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2336
Цитата (OlegKorney68 @ 24.04.2024 - 15:39)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2024 - 14:15)
OlegKorney68
Цитата
И как про такие перемены в жизни друга не услышал за столько лет Трофимов? По киношному ессно встреча после войны смотрится с интригой и выглядит интересно, но в жизни такого быть не могло по определению.

Здесь возможен только один вариант: Варавва после освобождения поменял фамилию.
Только так и никак иначе.

Это типа как Жидов на Жадова. lol.gif Но там хоть "указание сверху" было и понятно из-за чего. А тут нафига, если его вчистую освободили?

Ни хера, не в "чистую", ежели по первоначальному сценарию, то он на финскую уходит из тюрьмы лейтенантом, хотя на момент ареста - подпол. И друг его уверен - Варава погиб в заключении. Видимо, уже на Финской Варава - под другой фамилией.
 
[^]
chechako1977
27.06.2024 - 09:51
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.04.24
Сообщений: 120
Цитата (1980AS @ 24.04.2024 - 18:38)
Цитата (OlegKorney68 @ 24.04.2024 - 15:39)
Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2024 - 14:15)
OlegKorney68
Цитата
И как про такие перемены в жизни друга не услышал за столько лет Трофимов? По киношному ессно встреча после войны смотрится с интригой и выглядит интересно, но в жизни такого быть не могло по определению.

Здесь возможен только один вариант: Варавва после освобождения поменял фамилию.
Только так и никак иначе.

Это типа как Жидов на Жадова. lol.gif Но там хоть "указание сверху" было и понятно из-за чего. А тут нафига, если его вчистую освободили?

Ни хера, не в "чистую", ежели по первоначальному сценарию, то он на финскую уходит из тюрьмы лейтенантом, хотя на момент ареста - подпол. И друг его уверен - Варава погиб в заключении. Видимо, уже на Финской Варава - под другой фамилией.

Судя по всему, на Финскую Варавва "не успел".
Опять, же судя по кадрам, где его несут раненым, в отличии от Трофимова, его восстановили в звании полностью.
И в отличии от Трофимова, Варавва сидел в тюрьме долго и пошёл по этапу.
Значит после освобождения, был восстановительный период - 2 месяца-курортных и 2 месяца - на курсах ГенШтаба ( для пополнения и обновления знаний). Так что, в войсках где то с весны 1940 года
После, скорее всего, послали в Приграничные округа, вероятно в Западный особый, Одесский или Прибалтийский ( врят ли в Киевский особый - там и так много было)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25630
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх