США в начале ХХ века - 50 цветных автохромных фотографий.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
25.03.2023 - 17:59
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18497
Цитата (kanovin @ 25.03.2023 - 17:21)
Цитата (mrPitkin @ 25.03.2023 - 07:01)
Цитата
а кто это забывает? только помнить надо все, а не местами: "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали".

Поставляемая продукция была весьма востребована. Например, некоторые сорта порохов у нас не производились. Грузовики Студебекер идеально подходили в качестве тягачей для артиллерии, да и прочих военных перевозок. Вот только в значимых количествах они появились только в 1944 году.

С другой стороны Форд построил в 30х автомобильный завод в Кельне. Так же американцы передали немцам технологию производства синтетического топлива.

Обычно любят тыкать палкой в "пакт Молотова-Риббентропа" августа 1939, но стараются не вспоминать "Мюнхенский сговор" конца сентября 1938, который политически открыл двери во вторую мировую войну. Также было и торговое  "Дюссельдорфское соглашение" в марте 1939 между Федерацией британской промышленности и Имперской промышленной группой Германии.

Пиндосы пошли 'ва банк'. Начали проводить индустриализацию Германии и СССР. Потом пошло не по плану и у Гитлера оказались свои амбиции. Гитлер не раз предлагал перемирие Англии и США, в отличии от СССР, против которого вел тотальную войну и условия содержания военнопленных разительно отличались.
Потом когда СССР начал одерживать верх, тогда пошла основная волна Ленд Лиза и когда уже гитлеровцев совсем погнали, то пиндосы открыли Второй фронт. Затем резко порвали с СССР Фуллтоновской речью и перехватили у Англии пальму первенства мировой державы в размен на Ленд подлиз.

Германия вполне успешно сама справлялась с собственной индустриализацией.

Американские компании в нее инвестировали, да - так кризис был в Веймарской республике, можно было много чего задешево купить.
Насчет основной помощи «после того, как СССР начал одерживать верх» - основная пошла с 1943г А как вы себе представляете помощь сразу ? У США экономика тоже не сразу перешла на военные рельсы - хотя бы те же «Либерти» надо было произвести, чтобы было на чем возить. Тем более им и свою армию надо было обеспечивать - на 41г это было довольно жалкое зрелище.

Что значит основная помощь? В самый тяжелый 1942 год, когда у немце шансы победить были выше чем в 41. Поставки например алюминия были равны собственному производству, поставки ВВ и компонентов ВВ, были равны собственному производству СССР. Только без этих двух компонентов, положение СССР и так незавидное стало бы критическим.
 
[^]
RobinCruzo
25.03.2023 - 18:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 1763
Цитата (akinpot @ 25.03.2023 - 09:07)
Цитата (и7ветер @ 24.03.2023 - 21:17)
Да прямо щас) На седьмой фотографии ребята "толкают лодку в воду", поставив ее на какие то ржавые баллоны, так как фотограф видимо пожелал поднять ее повыше. Для драматизьму, ага. Ото всех групповых фотографий так разит полнейшей постановой, что хочется зажать нос. Конечно, бабы на пляжах повседневно таскались туда в дизайнерских шмотках...))

Это пневматические балон-мешки. Для того чтобы не тащить лодку по песку и не рвать себе пукан.

В гугле заблокировали что-ли?


Если присмотреться немного внимательнее, можно увидеть, что это деревянные баллон-мешки бревна. Думаю, в 30-е годы пневматические баллон-мешки еще не были распространены. Да и лодка довольно тяжелая, было-бы видно, как прогибается пневматика... а вы никогда не видели, как курсанты мореходки Ял-6 спускают на воду?)))
 
[^]
mrPitkin
25.03.2023 - 18:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 25.03.2023 - 17:59)
Что значит основная помощь? В самый тяжелый 1942 год, когда у немце шансы победить были выше чем в 41. Поставки например алюминия были равны собственному производству, поставки ВВ и компонентов ВВ, были равны собственному производству СССР. Только без этих двух компонентов, положение СССР и так незавидное стало бы критическим.

СССР нарастил производство своего алюминия, его много и не надо было, авиация была фанерная в отличии от немецкой и американской.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrPitkin
25.03.2023 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 25.03.2023 - 17:59)
Что значит основная помощь? В самый тяжелый 1942 год, когда у немце шансы победить были выше чем в 41. Поставки например алюминия были равны собственному производству, поставки ВВ и компонентов ВВ, были равны собственному производству СССР. Только без этих двух компонентов, положение СССР и так незавидное стало бы критическим.

Есть такая поговорка если бы да кабы. Когда уже немцев теснили по всем фронтам, то пошли поставки ленд Лиза. Что то после войны не упало производство, а наоборот выросло без иностранных поставок.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kanovin
25.03.2023 - 20:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3336
Цитата (mrPitkin @ 25.03.2023 - 09:42)
Цитата (bobbax @ 25.03.2023 - 17:59)
Что значит основная помощь? В самый тяжелый 1942 год, когда у немце шансы победить были выше чем в 41. Поставки например алюминия были равны собственному производству, поставки ВВ и компонентов ВВ, были равны собственному производству СССР. Только без этих двух компонентов, положение СССР и так незавидное стало бы критическим.

СССР нарастил производство своего алюминия, его много и не надо было, авиация была фанерная в отличии от немецкой и американской.

Да и взрывчатки и пороха много не надо было. Зачем ?

В-2, например, делался из алюминия. Элементы конструкции (лонжероны и т.п.) и, частично, обшивка Ил-2 и Пе-2 - из дюралюминия.

"...
Особенно остро авиазаводы нуждались в алюминии — с потерей продукции Волховского и Запорожского заводов было потеряно 60 % его довоенного производства. По первому Московскому протоколу союзники обязались поставлять 2 тысячи тонн этого металла ежемесячно. В ходе войны объём поставок постоянно возрастал. Всего было поставлено 99000 тонн алюминия из США, 35400 тонн из Великобритании и 33600 тонн из Канады, большая часть которого пошла на нужды авиапромышленности. В дополнение к металлу, из США был поставлен алюминиевопрокатный завод. Критически важными были также поставки тонких латунных трубок для изготовления радиаторов — 800 тонн ежеквартально. На авиазаводы было поставлено 1488 станков из США и 178 — из Англии, а также прессы и ножницы, молоты и ковочные машины, электропечи, сварочное оборудование, режущие и измерительные инструменты. Объём поставок технологического оборудования позволял неуклонно снижать в ходе войны долю человеко-часов на единицу произведённой продукции[17]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%...%A1%D0%A1%D0%A0

Вот поквартальные поставки в млн. долларов (https://vakhnenko.livejournal.com/94985.html) - 1942г - 14%

Еще раз - как вы себе представляете немедленное увеличение поставок (протокол о ленд-лизе подписали в июне 1942 и распространили "задним числом" на поставки с октября 1941) ? За счет чего ? Надо хотя бы заказы распределить и разобраться, как это доставлять через полмира (через Иран и Дальний Восток, на минуту - очень непростая логистика)

Население США в 1941г. - 133 млн. (меньше, чем СССР)

Армия США в 1939-1945гг. (https://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/research-starters-us-military-numbers)
Год Армия ВМС Мор.пех. Coast Guard Total
1939 189,839 125,202 19,432 334,473
1940 269,023 160,997 28,345 458,365
1941 1,462,315 284,427 54,359 1,801,101
1942 3,075,608 640,570 142,613 56,716* 3,915,507
1943 6,994,472 1,741,750 308,523 151,167 9,195,912
1944 7,994,750 2,981,365 475,604 171,749 11,623,468
1945 8,267,958 3,380,817 474,680 85,783 12,209,238

В 1942г. им еще пришлось срочно восстанавливать флот после Перл-Харбора и плотно воевать с Японией. Да еще и обеспечивать очень быстро растущую собственную армию (см. выше).

Это, бл..дь, российские правители только могут "просто так" за других кровь своих проливать (вот как с Петра повелось), а американцам-то как правительство должно объяснить, что "мы вас сейчас неподготовленных умирать пошлем, чтобы русским было полегче" ?

Ну и еще один момент - в советских ВВС отмечали, что АШ-82ФН служит не более 100 часов, а вот "Райт Циклоны" на "Бостонах" работали и по 500. И интересно сравнить по "тонно-километрам" поставки автомашин - потому что "Студебекер", который мог везти 3-4 тонны - это 2-3 "полуторки" (при том, что водитель один, а где вы возьмете еще 1-2 водителей на полуторки ?)

Это сообщение отредактировал kanovin - 25.03.2023 - 20:14
 
[^]
bobbax
25.03.2023 - 20:13
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18497
Цитата
СССР нарастил производство своего алюминия,

Не нарастил. Так и болтался в пределах 50-70 т.т.
Цитата
его много и не надо было, авиация была фанерная в отличии от немецкой и американской.

И поэтому 23 сентября 1942 года Сталин просит при личной встрече с советником президента США, Уилки, отказаться от других поставок, но увеличить поставки алюминия, ВВ, самолетов и автомобилей.

Кстати из какой фанеры делались корпуса двигателей на самолеты?))
 
[^]
bobbax
25.03.2023 - 20:18
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18497
Цитата (mrPitkin @ 25.03.2023 - 18:44)
Цитата (bobbax @ 25.03.2023 - 17:59)
Что значит основная помощь? В самый тяжелый 1942 год, когда у немце шансы победить были выше чем в 41. Поставки например алюминия были равны собственному производству, поставки ВВ и компонентов ВВ, были равны собственному производству СССР. Только без этих двух компонентов, положение СССР и так незавидное стало бы критическим.

Есть такая поговорка если бы да кабы. Когда уже немцев теснили по всем фронтам, то пошли поставки ленд Лиза. Что то после войны не упало производство, а наоборот выросло без иностранных поставок.

Вот именно володенька, вот именно. 100% от собственного производства взрывчатки и алюминия поставлялись в любой год войны начиная с 42. когда РККА отступала по всем фронтам и когда наступала.
 
[^]
mrPitkin
25.03.2023 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата
Вот именно володенька, вот именно. 100% от собственного производства взрывчатки и алюминия поставлялись в любой год войны начиная с 42. когда РККА отступала по всем фронтам и когда наступала.

В военной номенклатуре изделий всегда есть замены. Те же немцы начали под конец войны делать автомобили с деревянными кабинами.

Поэтому некритично было все это для богатой ресурсами страны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
25.03.2023 - 21:26
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18497
Цитата (mrPitkin @ 25.03.2023 - 20:49)
Цитата
Вот именно володенька, вот именно. 100% от собственного производства взрывчатки и алюминия поставлялись в любой год войны начиная с 42.  когда РККА отступала по всем фронтам и когда наступала.

В военной номенклатуре изделий всегда есть замены. Те же немцы начали под конец войны делать автомобили с деревянными кабинами.

Поэтому некритично было все это для богатой ресурсами страны.

А двигателя на свои машины из какого дерева стали делать?
 
[^]
kanovin
25.03.2023 - 21:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3336
Цитата (mrPitkin @ 25.03.2023 - 11:49)
Цитата
Вот именно володенька, вот именно. 100% от собственного производства взрывчатки и алюминия поставлялись в любой год войны начиная с 42.  когда РККА отступала по всем фронтам и когда наступала.

В военной номенклатуре изделий всегда есть замены. Те же немцы начали под конец войны делать автомобили с деревянными кабинами.

Поэтому некритично было все это для богатой ресурсами страны.

Ну попробуйте сделать танк с деревянным двигателем или броней.
Картеры на В-2 приспособились делать из чугуна, да, а вот силовой набор крыла Ил-2 или Пе-2 - очень вряд ли получился бы.

Вы еще отделяйте чисто технические моменты (объем и критичность поставок) от этических (пока мы там проливали кровь, они за океаном отсиживались).

На минуту, до 22.06.1941 Германия и СССР имели "Договор о дружбе и границе" и торговый договор, по которому Германия получала сельхозпродукцию и сырье (за деньги), пока вовевала с Англией. А Конгресс США приняд закон о ленд-лизе в марте 1941 (обсуждения с декабря 1940) - как раз для помощи Англии.
В данном случае СССР преследовал свои интересы - вы его за это будете упрекать ?

22 июня все резко меняется и неожиданно "мы несем основную тяжесть войны". Так о том, что мы ее несем, стало понятно к октябрю 41, когда все тысячи самолетов, танков и орудий оказались просто (и достаточно бездарно) потеряны - вместе с миллионами солдат и сотнями заводов европейской части страны.

При этом СССР (точнее, его руководство, народ особо не спрашивали) и не скрывал, что по прежнему является идеологическим (а значит и геополитическим) противником США (просто потому, что они - "капиталисты").

А что мешало США "прикрутить краник" в 1943-1944 ? Вы уверены, что без всех поставок РККА могла бы также успешно наступать ? Немцы даже с бомбежками увеличивали военное производство до 1944г. ( и вынуждены были больше половины авиации с 1943г держать на Западе), а если без них ? Хорошо, додавили бы их году к 1947 - какой ценой ? А если бы "Валькирия" удалась и самых одиозных нацистов убрали (а уж потом договориться - дело техники) и "Немыслимое" случилось бы году в 1944 на Висле ? Только уже с немцами, получающими "Студебекеры", "Мустанги", "Бостоны" и т.д. ?
 
[^]
mrPitkin
26.03.2023 - 03:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 25.03.2023 - 21:26)
А двигателя на свои машины из какого дерева стали делать?

А да алюминия из чего делали двигатели? Кроме алюминия были и магниевые сплавы и силумин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bobrodel
29.03.2023 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 2048
Цитата (bobbax @ 25.03.2023 - 10:03)
Как США заработали на поставках вооружения во второй мировой, если США поставили товаров на 50 млрд, а вернули дай бог на 7

"вернули дай бог на 7"??
Для недалёких уточняю: помимо того, что они заработали на и после Второй Мировой войны, они имеют более $31 трлн !!! безвозвратных долгов.
Как тебе такой профит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27149
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх