90% россиян не реализованы. Думают о выживании.

Страна "рванувшая из нищеты" населенная нищими жителями. Да уж, замечательный пример.

Государство с плановой экономикой это замкнутая система, она ни с кем не конкурирует. Все средства производства принадлежат государству, только государство решает чего и сколько выпускать, и может себе позволить выпускать то, что ему удобнее из того что оказалось под рукой. Если Госплан решил на 1млн жителей выпустить 999тыс штанов в клетку и купить за рубежом 1 импортные джинсы значит 999тыс граждан будет ходить в штанах в клетку и 1 в джинсах. А для прикола выпустим в следующем году штаны в полоску, а джинсы покупать вообще не будем, только по спецзаказу для своих. Альтернатива - ходить с голой жопой или самому пошить штаны из шторы. Цена ошибки - да никакая, возьмут что есть и срать на народ.
Любые корпорации, даже самые крупные, действуют в условиях конкуренции. Они вынуждены изучать потребности людей, а иногда и самим формировать эти потребности, и выпускать то, что людям нравится. Цена ошибки в планировании - убытки или полное банкротство. Те кому срать на потребителя не живут долго.
И масштабы здесь вообще не причем.
Перечень отличий не полный и упрощенный.
Так понятно?

Не знай про надрачивание,я люблю смену картинки. Но хорошую смену, а не просто сменить виды своего облцентра на виды деревни Зафигуево Дальнебубенского уезда. Можно в Венецию,например. В Прибалтику тоже хотя бы. И Сербия манит. Интересно.

Вот так понятнее. Там я дал частный ответ в духе "наше нынешнее бедно для кого-то прямо сейчас охренеть как богато!". Давай разверну в историю, и попробую дать свой ответ на вопрос "зачем?".

Начнем с отсечки "100 лет назад" и сравнения со странами, в которых не было революций (вернее были - буржуазные, но пыль уже улеглась). И как страна, и по качеству жизни населения Россия по сравнению с англиями-франциями-германиями была в жопе. Под населением в данном случае понимаю все население на тот момент аграрной страны, а не только кадетов с хрустящими булками.

Дальше случилось две революции, и поехали - гражданская, интервенции, некоторое затишье, большой террор, война. Далось это очень высокой ценой, однако кто умыл кровью страну - тут нужно разобраться. Большевики, как только пришли к власти, отпускали даже армейских противников просто под честное слово - что отпускаемые не будут бороться с новой властью. Что было дальше? Правильно, они тут же организовали разномастные очаги вооруженного сопротивления, пригласили интервентов и отправились за реваншем. Это они начали гражданскую войду, а отнюдь не большевики. Затем был введен "красный террор" в ответ на объявленный до этого "белый террор". Именно в ответ, смотрим даты. И таки да, страна умылась кровью.

После того, как всех этих "черных баронов" с их заграничными покровителями выперли, пришлось как-то строить мирную жизнь. А у тебя одна половина страны зверем смотрела на другую - трудно забыть, как твою мать казаки засекли насмерть. А остатки тех казаков - вона, за плетнем живут. И сведение счетов потихоньку продолжалось.

Дальше - больше. Всему миру было понятно, что Первая Мировая - это разминка, и все передовые страны готовились ко второму тайму. Надо было готовить и СССР. А значит, резко отстроить промышленность и обеспечить страну едой. Поэтому начались масштабное строительство и коллективизация. Промышленность таки построили, и производительность сельского хозяйства подняли. Тоже не без крови: не все из прощенных с гражданской былых офицеров, попов и кулаков угомонились и шли в колхозы. Были банды, была стрельба по ночам из обрезов "смерть председателя". Их угомонили - тоже кровь немалая. Кроме бандитов вооруженных, была масса всевозможного ворья, которые тащили в свои закрома просто немеряное количество ресурсов (как в голод на Украине в 30х). Гражданин Корейко был далеко не единственным. С ними боролись, в том числе - законом "о трех колосках". Пусть это и не кровь в прямом смысле, но присели многие и надолго.

Внутри правящей элиты было масса разнообразного - от разных взглядов на направление развития страны до прямого сотрудничества с заграничными разведками. В армии - разброд и шатание, отголоски революционной матросской вольницы. В результате - прошли чистки и в партийных рядах, и в армии. Кто в лагеря поехал, кто вышку схлопотал. Тогда же сыграла "роль личности в истории" - некто Ежов разошелся на ниве зачисток так, что привести происходящее в норму удалось только заменой его на Берию, с последующим занесением Ежову пули в голову.

Потом была война - СССР не капитулировал, что обошлось ему в официально названные 27 млн жизней.

Ну а дальше уже таких масштабных кровопролитий уже не было, вплоть до "святых" 90х.

Что из перечисленного делать не стоило? Отстаивать свою страну в Гражданскую и Отечественную? Отстаивать мирное строительство между этими войнами? Как по мне - глобально все было сделано правильно, хоть и стоило очень большой крови.

Ну а теперь про достаток. Страна до 40х строила себя практически с нуля. До 50х темпы роста экономики ежегодно составляли большее 10% (14% в среднем, если правильно помню). При этом в капиталистических странах вовсю бушевал кризис "великой депрессии". Нынче что-то ничего подобного не видно. И в депрессии мы вместе со всеми (в числе первых), и 10% роста в год как-то не наблюдается. Фактический и неоспоримый результат развития промышленности СССР - победа над промышленностью объединенного Евросоюза образца 40х. А дальше - выход на позиции второй в мире сверхдержавы, с полетами в космос, передовой наукой и высокотехнологичным производством.

Что касается достатка рядовых граждан - в разное время было по-разному. Например, послевоенные талоны на еду в Англии отменили позже, чем в СССР.
Ну а в социализме времен Брежнева еще интереснее. Нищета? Не было особого разнообразия на полках - это да. Но почему-то период брежневского застоя называют периодом "застолья". Джинсов не было модных, и отечественные женские сапоги женщинами как-то не особо ценились. Но при этом, была реально продвинутая бесплатная медицина. Не просто поликлиники, а целая система оздоровления. Были "бесплатные" квартиры - но в очередях бывало стояли подолгу (хотя те, кто сейчас берет ипотеку на 30 лет, этому "подолгу" только усмехнутся). Была общественная безопасность - ребенка можно было отпустить гулять с друзьями хоть в лес, хоть на речку. Была масса льгот и бесплатных плюшек от пионерлагерей и путевок до премий и званий, которые давали вполне материальные выгоды. Так что я бы не сказал, что это была нищета.

Ну и отдельный интерес представляет сравнение со странами "загнивающего капитализма". Они вовсю транслировали вовне (в основном, на страны соцлагеря) картинки обеспеченной и красивой жизни. Причем далеко не всё было ложью (ну, где-то недосказали что-то, где-то мелкий текст не озвучили - но не наврали же). Однако это благополучие западных работяг возникло не в последнюю очередь именно благодаря СССР. Просто потому, что запад банально "подкупал" свое население, дабы оно не смотрело на восток и не бузило.

Так что с тезисом "тогда жили бедно, и потом жили бедно - а если нет разницы, зачем платить больше" я не согласен. Хотя бы потому, что бедности в прямом ее понимании - когда еды не хватает и зимой холодно, потому что последние валенки дырявые - просто не было.

В целом, сама постановка вопроса "зачем умывать кровью, если все равно бедно живем" она так себе, с душком. Кровь люди проливали не за набор фужеров в резном шкафу.

Ну и в качестве бонуса. "Передовые" страны вроде тех же США, Германии Франции, Англии живут хорошо не только благодаря развитой промышленности и миллионам дешевых гастарбайтеров. Они, помимо прочего, очень успешно грабили и продолжают грабить весь мир, включая нас. Ну, может с Северной Кореей и отчасти Китаем уже не получается.

Оставил главные на мой взгляд тезисы, чтобы не цитировать все целиком.

Понятна твоя позиция, я с ней не согласен. Все государства существуют в условиях жесткой конкуренции. Экономической, политической, военной. Как и корпорации. Государства на конкурентной основе выпускают массу разного на мировые рынки - от сырой нефти до оружия, самолетов и билетов на полеты в космос.

Так что по названным тобой позициям не вижу разницы. Даже если смотреть на людей, которые живут в государстве или работают в корпорации - и государству, и корпорации на них в массе не насрать. Именно эти люди обеспечивают их благополучие - поэтому людей нужно обучать, мотивировать, обеспечивать воспроизводство, лечить, а нарушивших законы корпорации/государства увольнять и/или сажать. И т.п.

Черепах
Цитировать выборочно буду, за что глаз зацепился.

Так ответа и не прозвучало. Зачем, так и не понятно. Выжимка из передовиц газеты "Правда".

Аргументация так себе. Хлебушек был и валенки целые - вот оно счастье? За это такую цену платить?? Когда другие страны гораздо большего без крови добились? Я не отрицаю отдельных достижений СССР, далеко не все там было так плохо и беспросветно, было и хорошее. Но не за эту цену.

Вот это самое интересное. А за что люди проливали кровь? Как по твоему? Я имею ввиду начало, Октябрьскую революцию, гражданскую.

Мы вроде жизнь людей в стране обсуждаем, а не геополитику. Ну да ладно. Внутри государства при плановой экономике конкуренции нет. Надеюсь ты с этим не споришь. А что касается конкуренции между странами, ну да, есть конечно. Поэтому со времен СССР основной наш экспорт это сырье и оружие. Больше плановая экономика ничего путного, способного конкурировать, не родила.

Мне аж глаз резануло - ты как работу свинофермы описываешь, за исключением этапа "забить". А еще за коммунизм Где "воспитать достойного члена общества, борца за свободу и равноправие против проклятых буржуев эксплуатирующих трудовой народ"
Это функции любого государства, хоть рабовладельческого, плановая экономика здесь не при чем. Но с этими функциями она коряво, но справлялась. По итогу справлялась гораздо хуже чем капиталистическая экономика.

Много манипуляции
1.у нас считают по официальным зп, в стране больше половины серых зп
2.оаэ не страна из песка, а страна на нефти, которая добивается легче нашей
3 но это не отменяет олигархов у нас в чистом виде

Да, ты прав. Ответ на "зачем" получился размазанным по тексту и неочевидным. Стоит выделить в виде резюме.

Итак, зачем и за что? На мой взгляд (поскольку участников лично уже не спросить), люди стремились к более совершенному, более справедливому на их взгляд устройству общества. В котором отсутствует угнетение человека человеком. В котором земля принадлежит не барину, а тем, кто на ней работает. Завод - не хозяйчику, а рабочим. В котором дворцы строятся для всех, а не "сливок общества". В котором каждому открыты все возможности для реализации во благо обществу. А кровь проливали за эту идею. И в целом - идею свою реализовали. Причем достаточно быстро.

Методы и обстоятельства у добивавшихся были разные. Кто-то успешно тянул ресурсы из колоний, кто-то был вынужден пройти с нуля огромный путь до индустриальной державы. Кто-то сидел без незваных гостей на своем континенте (Ну как спокойно? Устроив попутно у себя Великую депрессию. Ну как сидел? Сам ходил незваным гостем грабить кого хотелось). А к кому-то постоянно перлись незваные "гости", грабить и убивать. И гадили по возможности все наиболее богатые соседи.
При этом, несмотря на все преодоленные препятствия и разрушения, СССР в кратчайшие сроки стал сверхдержавой, второй в мире по совокупной мощи. Это из захудалой аграрной провинции в жопе мира. Что любопытно, стал он сверхдержавой примерно в те же сроки, сколько существует современная Россия. Только у СССР за это время было две тяжелейших войны, необходимость как-то замирить народ, угомонить непримиримых и отбиваться от дружески настроенных соседей.
Не хватило в тот момент ресурсов на кружевные трусики? Ну, извините. Зато спать можно было спокойно, даже без трусов.

Какая такая особенная "эта цена" была заплачена СССР? В смысле, которая только от желания СССР зависела, а не была вынужденной мерой в ответ на внешнее воздействие?

Зачем ты тогда пишешь про бытие корпораций в условиях конкуренции и цены за ошибку вплоть до полного банкротства? Получается, нужно писать про людей, работающих в таких корпорациях. Чтобы не сравнивать теплое с мягким.

В капиталистическом смысле нет, как и внутри корпорации (если только она там не запланирована специально). Есть конкуренция в виде соцсоревнований - кто быстрее, выше, сильнее. С последующей почетной обязанностью обучать прибывших для обмена опытом.

Ты бы глянул в гугле структуру экспорта в СССР в разные годы. Лучше меня же им пользоваться умеешь. А то туда же про галоши, как известно кто.

Интересные у тебя фантазии... Но досочинять за меня все же не стоит. Спроси лучше, я отвечу.

Собственно, о чем я и написал. Что у корпорации, что у государства и по этой части разницы особой нет при сопоставимых масштабах.

Совершенно согласен. Справилась настолько хуже, что это привело к "банкротству". Собственными силами была подготовлена элита, которая продала СССР с потрохами. Ну а в целом, "воспитывать достойного члена общества, борца за свободу и..." гораздо сложнее, чем даже самого квалифицированного потребителя. Опираться в развитии человека на базовые животные мотивы куда легче и естественнее, чем на то, что человека отличает от животного.

Как говорил незабвенный Меровинген, самое главное- причина, а причина здесь в том, что и РИ, и СССР, и сегодняшняя РФ по факту классические империи, кто бы что там ни говорил, и образ действий у них всех одинаковый, в котором обычный рядовой человек это ничто, просто пыль у правителей под ногами. И до тех пор, пока так будет, эта страна вечно будет в жопе. Во всех смыслах. Можете пинать, ога.

Это сообщение отредактировал estraven - 11.01.2022 - 22:47

На одной пирамиде "маслоу" не прожить.
Должна быть как минимум еще Пирамида "мясноу" ну и Пирамида "хлебоу"
Это как минимум!

Ну по идее не спорю, идеи то в коммунизме есть и хорошие. Но коммунизм как вечный двигатель - всем хорош, но имеет один недостаток - не работает.
И идею то реализовали только отчасти - от богатых избавились, а дальше дело туго пошло. И земля по факту крестьянам не принадлежала - коллективизация, трудодни, паспорта получили только в 70-х, и заводы принадлежали только номинально, и угнетение было мама не горюй.
По факту новыми хозяевами стали партийные начальники - они получили и полную власть, и спецпитание, и спецобслуживание. И снять их мог только еще больший начальник, но никак не народ. Короче запудрили людям мозги красивыми идеями и в упряжку, пахать почти за тот же клок сена что и при царе.

Революция - море крови; гражданская война - море крови; продразверстка, коллективизация, борьба с кулаками - море крови; борьба с врагами народа - море крови. Мало?
Достижения у СССР были, не отрицаю. Труд обманутых людей за "хлеб и воду",
рабский труд заключенных осужденных по доносам - один из основных источников этого "чуда".

Про международные корпорации ты писать начал. Говорили про различия между планированием и плановой экономикой. Еще раз, "для тех кто в танке": плановая экономика - это один из видов экономических систем государств. В целом ублюдочный вид, не жизнеспособный. Планирование - оно должно быть в любой конторе любого уровня, включая корпорации.
Ну если про людей, то при плановой экономике люди носят штаны такого цвета и такого качества, какой запланировал Госплан. Как правило цвет более ужасный чем качество. Ну а элита может купить себе по спецснабжению импортные штаны гораздо лучшего цвета и качества. В корпорациях люди выбирают себе штаны на свой вкус из огромного множества штанов изготовленных разными производителями, разного цвета, качества и цены. Это если о материальном. Но тебе ж духовное тоже интересно? При плановой экономике с директоров требуют выполнение плана, а поскольку сама система ублюдочная и работает через пень-колоду то всем всегда всего не хватает: сырья, тары, транспорта, комплектующих. За это директоров постоянно пропесочивают на партсобраниях. Рабочие при плановой экономике понимают: хочешь сей а хочешь куй всеравно получишь хуй. При раннем социализме они еще работали за идею: за светлое будущее, за победу коммунизма. А потом поняли что их имеют в извращенной форме, и все пришло в равновесие: государство делает вид что платит, рабочие делают вид что работают. Ну некоторые любят всякие значки, вымпелы, грамоты поэтому работают немного лучше других, за что им иногда даже премию дают.
В корпорациях все жестко и прозаично: там нужны люди, которые дают результат. Справляешься с задачами - хорошая зарплата, премия, повышение в должности. Но есть и плохое - не справился - нахер на улицу, устраивайся в какую-нибудь мелкую контору за зарплату гораздо ниже или без работы сиди. Плохо также любителям значков, вымпелов, грамот - там их не дают, только наличными. Переходящего знамени работников капиталистического труда у них тоже нет

Экспортировали в развивающиеся страны и страны соцлагеря. И чаще всего за товары оплату получали не деньгами, а дружбой. На открытом рынке большинство несырьевых товаров, порожденных плановой экономикой, конкуренции не выдерживали.

Хоть в чем то я с тобой согласен.

Ну а теперь посмотри в начало темы, пирамида Маслоу. На голодный желудок "воспитывать достойного члена общества, борца за свободу и..." не получается. Десятки лет запудривали людям мозги светлым будущим чтобы партийная верхушка ни в чем себе не отказывала в настоящем. Капитализм не идеален, даже более того, жесток и несправедлив, но он на порядок честнее социализма советского образца.

Это сообщение отредактировал Напиццабы - 12.01.2022 - 00:38

Парадокс состоит в том, что вы рассуждаете про какое-то будущее, которое возможно будет через хуйпойми сколько столетий, а возможно что и не будет..
Мы же живем здесь и сейчас.
Мы сейчас отсасываем по полной программе, имея не только все тоже самое, что и эти чуркобесы, но еще и гораздо большее..Вода, земля, ископаемые и так далее..
И нахер им армия и флот?
Люди просто живут жизнью и воевать ни с кем не собираются.
И как оказывается, о ужас!..с ними тоже никто воевать не собирается.
Это нам втирают про окруживших со всех сторон врагов, которые того и гляди вторгнуться дабы березки наши любимые отобрать!
и ведь никто даже не отдупляет, что территория вместе со всеми потрохами давно уже продана, и нет никакого смысла эту территорию громить.
Ну это было бы как минимум глупо, разъебашить собственное имущество.
Но хомячкам втирают и хомячки верят..

Весьма спорное утверждение. СССР коммунизм поднял из отсталой аграрной страны до сверхдержавы. Коммунистический Китай до сих пор цветет и пахнет - уже первая экономика мира. Коммунистическая Северная Корея если не процветает, то держится вполне уверенно. Коммунизм в них разный? Ну да, везде со своей спецификой. Как и капитализм не везде одинаковый.

Ты понимаешь, что значит "принадлежала крестьянам"? Или в твоем представлении это означает, что каждый из крестьян должен иметь на руках свидетельство о собственности на свой участок?
Полная власть у партийных начальников? Власть у них была (даже на отдельно взятом заводе), но достаточно ограниченная. И проявлялась она в основном на партсобраниях да в рекомендациях при продвижении по службе. Рядовым работникам, да в позднем СССР, до их "власти" вообще дела не было.

Бесплатную медицину, образование, квартиры, путевки, льготы и т.п. я клоком сена не считаю, но тебя переубеждать не стану.

Ну давай посмотрим. Революция сама по себе - какая кровь? Сколько погибло при взятии под контроль Зимнего, мостов и телеграфов? А дальше под шумок население страны начало сводить счеты, которые к тому времени накопились немалые. Кровь полилась. И только до тех пор, пока новая власть не организовала цивилизованную жизнь - то есть, не расставила кругом милицию и не угомонила буйных. В том, что счета у людей (которых до того и за людей не считали) накопились - большевики виноваты?

Гражданскую войну в купе с интервенцией, как я писал выше, развязали не большевики. Большевики поначалу врагов просто под честное слово отпускали.

Продразверстку ввел царь-батюшка в 1916 году. Большевики виноваты? Они ее сначала заменили на продналог, который был сильно меньше и принципиально отличался от продразверстки по ряду критериев, а еще через два года вообще отменили.

Коллективизацию устроили большевики. С целью поднять производительность сельского хозяйства и накормить города и промышленность в условиях перетекающего туда населения. Что характерно - подняли и накормили. Для многих слом привычных методов хозяйствования стал личной трагедией, а кто-то очень неплохо стал зарабатывать и всем колхозом, и личной долей. Теми самыми трудоднями, если ты не в курсе.

Борьбу с кулаками устроили большевики. Однако подскажи, что им нужно было делать с разнокалиберными криминальными цапками, которые засели по селам? Кроме того, основным средством борьбы было выселение. Мелких - просто в соседний район, крупных - подальше. Без наработанных связей, должников и своих "капиталов" кулак-цапок терял вредоносный потенциал и становился просто неблагонадежным элементом, который трудился наравне с остальными.
И по домам они вернулись довольно быстро, кто хотел. Ну а если дом такого вот персонажа как-нибудь внезапно загорался со всех четырех углов, порой с хозяином внутри - так это ж точно тогдашние коммунисты виноваты. Никак не благодарные мироеду соседи.

Так что да, пока перечисленного тобой довольно мало. На реформаторах нынешней демократической России крови поболе будет.

Тоже любопытный перестроечный миф. По доносам никого никуда не "заключали". Донос в лучшем случае становился основанием заинтересоваться подвигами конкретного персонажа. А уж по подвигу была и награда. Были и сфабрикованные дела - по разным причинам. Кто-то счеты сводил, кто-то виды на имущество осужденного имел. Ну а дальше власть разбирались уже с такими следователями. По результатам их расстрельные списки опубликованы (в интернетах видел) - кого и за какое количество.

Что касается "основного источника"... Ты представляешь, какая часть населения страны побывала в заключенных? Ее проценты можно пересчитать по пальцам одной руки (сам точно не помню, что-то около 3%). Представляешь ли, на каких работах использовали труд заключенных? Какой с такими мощностями "источник чуда"? И раз говоришь "рабский", то точно не представляешь, что им за этот труд еще и платили. Платили сильно меньше, чем на воле - ну так их государство на полном пансионе содержало. В лагерях эти деньги тратить было особо некуда, поэтому кто семье отправлял, а кто на книжку складывал. В результате, к выходу на волю многие были не только "с чистой совестью", но и существенной суммой на счету.

Я начал. И хз уже сколько прошу продемонстрировать разницу по существу. Ты же в ответ то про бузину и дядьку, то определения приводишь, в данной конкретной ситуации бесполезные. Хоть сейчас вот что-то написал.
Разница в чем? И там, и там планирование, и там, и там, отсутствие конкуренции, кроме опять же запланированной. И там, и там директоров дрючат за проеб плана, и там, и там цвета упаковки и носимых штанов определяются "сверху" (расскажи про выбор тем работникам корпораций, которые вынуждены соблюдать дресс-код или вообще ходить в корпоративных "спецовках").
Об отношении к работникам-раздолбаям там и сям у тебя представления интересные. Лично я, например, ни в одной госконторе времен СССР и близких к нему не видел такого количества планктона, какое вижу сегодня по крупным, в том числе государственным, организациям (хотя последние лет пять я по таковым "ходить" почти перестал, может что и изменилось в лучшую сторону). Это конечно личные наблюдения, но косвенно они подтверждаются экономическими результатами за последние 30 лет. Не слышно что-то про технологические прорывы Роснано, Роскосмос еще как-то летает, но давно уже ничего не определяет. Разве что Сбербанк неизменно "радует" ростом показателей - если не помнить, что их прибыль это деньги, изъятые у населения.

На "открытом рынке" - это те "открытые" рынки, которые давно и прочно подмяли под себя далеко не социалистические корпорации? Даже странно, как это на них проигрывали. Или ты искренне считаешь, что при закупке, особенно при капитализме, например, партии самолетов исход определяется исключительно их летными характеристиками? И куда еще по этой причине было поставлять что-то существенное, как не в страны соцлагеря? Однако проданное летало, пахало, точило, сверлило, строило и занималось всем тем, чем должно заниматься. А если покупали, значит это было лучше того, что было у покупателя (если вообще не было).

Я ее много раз видел. В основном - как пример неудачно упрощения, которое приводит к неверным выводам о мотивации человека.

И как оно получается на сытый желудок? У нас уже выросло целое поколение элиты, которое мягко говоря, ни в чем не нуждалось и нуждаться не планирует. Как там дела с достойными членами общества? Хотя пардон, беру вопрос обратно. Они там через одного в 25 лет награждены орденами и медалями за заслуги перед отечеством. Был не прав.
А вот в чем прав (поскольку это уже история) - в том, что в самые тяжелые времена, воспитанные в СССР люди массово оставались людьми, даже умирая от голода. В Ленинграде, например, коллекцию семян не сожрали во время известных событий.
Не желудок рулит в деле воспитания достойных членов общества.

Ну да, партийная верхушка и правда себе ни в чем не отказывала. И "волги" у большинства были, и дачи казенные, и телохранители из госслужб, а у кого-то даже домработницы! Сейчас у нас все стало порядок честнее. Кто где видел олигарха или хотя бы крупного чиновника за рулем собственной "волги"? Вот то-то! И государственных дач если у кого и осталось, то в исчезающе малых количествах. Все честно.

Это сообщение отредактировал Черепах - 12.01.2022 - 10:18

Короче... проблема видимо в том, что у нас сносно живет слишком небольшая часть населения. Основная масса действительно только только удовлетворяет самые базовые поребности... хотя в какой нить Африке и похуже может быть, но хочется жить как бы не в стране третьего мира.
Кому интересно, здесь много что сопоставить можно Уровень жизни. Ну на тему кому на Руси жить хорошо... немногим... Заметьте - это gov.ru, а не измышления диванных экспертов...

Ты не учел самую жирную статью расходов. Жилье. У некоторых уходит по 70% дохода на оплату ЖКХ и ипотеки. Так что можно жить сейчас на меньшие деньги если квартиру будут "дарить".
Когда нет ипотеки, читай досталось в наследство пару квартир, то конечно можно спокойно жить на 30-40к. А вот когда ты с голой жопой на морозе, то особо не разгуляешься даже на 50к.

Я бы тут внёс уточнения. Тезисно.
Штаты стали готовиться ко ВМВ из-за Великой депрессии, им было понятно, что выйти из неё можно только развязав большую войну в Европе.
После ВМВ серьёзная промышленность осталась только в штатах, 50% мирового ВВП и охренительные запасы золота.
План Маршала подразумевал не только возрождение промышленности Европы, но и включение её в свою долларовую систему, лишение самостоятельности в принятии решений.
Разумеется, всё это делалось под соусом противостояния с СССР, коммунизмом.
Для остальных стран были введены финансовые институты - МВФ и прочие. Которые стали жёстко контролировать зону доллара. Который, к стати, был привязан к золоту. В 70-х, это всё пришло к кризису и пришлось отвязывать доллар от золота.
Да, были эксцессы, некоторой самостоятельности отдельных лидеров Европейских стран, но их быстренько заменяли.
В 50-х и 70-х к долларовой системе присоединили Японию и Ю Корею.

Ну, и так далее.

Я бы сказал в замкадье 100 т.р. отделяют нормальное существование от бедности. Нищета это 30 т.р. и ниже.

Росстат дает процент от работающих, а не от населения, так что их 10% от работающих и значит меньше чем 14 млн

В Москве без своего жилья 100 т.р. мало. Тут скорее 150 т.р.

Аналитики от Богат просто.
Сначала пишет что 10% получают более 100 тр (брехня 100%), и потом тут же остальных записывают в ниже МРОТ.
Дебилы,бл% - ©

Ты откладываешь на Венецию, он на похороны. У каждого свои интересы