Композитная лопатка авиадвигателя сверхбольшой тяги ПД-35

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Celluloid
1.08.2020 - 09:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.18
Сообщений: 1014
Блин!
mr. Zorg, не ожидал!
Прочитал с огромным интересом.
Вы - спец, что ли по авиадвижкам?
Уважуха: второе дело по заморочкам, после космической навигации.
Жму лапу!

...Ну, и плюсонул, естественно...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vovochkatuz
1.08.2020 - 09:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.17
Сообщений: 1539
Цитата (mafalex @ 1.08.2020 - 08:53)

Это как двс - характеристики уже выжаты, надо менять концепцию - проще, легче, прочнее, экономичнее (про ресурс умолчу, тут куда-то не туда пошли современные производители).

в турбостроении все упирается в материалы. жаропрочные.
 
[^]
north
1.08.2020 - 10:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.08
Сообщений: 1353
Цитата (alerondel @ 31.07.2020 - 21:35)
Бабки неплохие получают походу , кто занимается такой работой.

Разумеется, такая работа должна отлично оплачиваться.
Вот только по аналогии с роскосмосом, подозреваю, что нет.
 
[^]
Beldiew
1.08.2020 - 11:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 593
Смотрел как то еще одну передачу.
Говорили, что наши дошли до температуры в 1700 С. в рабочей зоне лопаток.
Типа уже рабочая технология и применяется в изготовлении лопаток для нужд ВПК.

хз. верится с трудом конечно. Но, что там за всякими грифами секретности творится- тоже хз.

Это сообщение отредактировал Beldiew - 1.08.2020 - 11:14
 
[^]
6apmaJleu
1.08.2020 - 11:18
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.04.12
Сообщений: 213
Цитата (Pa5ha @ 31.07.2020 - 21:34)
То композитные лопатки турбины, то вентилятора. Лопатки турбины работают в очень сложных условиях, бла бла бла, поэтому в ростехе разработали композитную лопатку вентилятора.

Ни в жизни не поверю что турбину (не вентилятор/компрессор) можно сделать не из металла.

Название двигателя (Перспективный Двигатель) какой-то менеджер придумывал.

Цитата
Продукцию подобной точности и уровня производят только шесть стран в мире, т.к. она требует сложнейших расчетов при проектировании и очень высокой точности в изготовлении.

изготавливают 6 стран и один чувак дремелем в гараже выпиливает smile.gif

Один написал глупый высер, остальные плюсов накидали.
Композитный материал - это не только пластики, металлокерамика и углеволокна. Композитный материал - это материал, состоящий из нескольких видов других материалов (в том числе состоящий исключительно из различных металлов).

То, что выпиливает дремелем чувак на Ютубе - тупо игрушка. Температуры и нагрузки там на несколько порядков ниже, чем в авиастроении.
 
[^]
mrzorg
1.08.2020 - 11:26
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50864
Цитата (Своячок69 @ 1.08.2020 - 07:34)
Цитата (scrudge @ 31.07.2020 - 21:40)
Зорг постит о достижениях при Путине, я точно на ЯП сейчас зашел? Или проснулся в том времени?

Это как раз тот случай,когда языковый соотечественник с другой страны бОльший патриот чем доморощенные нытики и всепропальщики.

А на ЯПе других и не водится - либо синеботва затупинская, либо всёпроебальщики. Радоваться за успехи ближнего? Не, главное, что у соседа сдохшая корова не оживала. Вот так и живёте.
Да и не потреот я, разве что Израиля, это само собой - просто рад, что у вас наконец-то, потихонечку начали за ум браться, без особого шума и пыли. Да и техникой интересуюсь, посты Diamod1984 очень нравятся.

И ведь главное для них что? Это написать тут какой-нибудь флуд, типа:
Цитата (igo77 @ 1.08.2020 - 06:24)
Цитата (scrudge @ 31.07.2020 - 21:40)
Зорг постит о достижениях при Путине,
Да еще в субботу.
, а не в тему поста.

Ну, ничего, я за вас основательно взялся. Буду вам теперь стереотипы ломать, "под рабочий кредит".
"Сделано У НАС", хуле cool.gif
 
[^]
vittex
1.08.2020 - 11:27
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 444
Диаметр вентилятора 3100мм это почти как у GE90 для 777.Не великоват ли двигатель для ил 96?Учитывая что диаметр вентилятора ПС90-1900мм
P.S И с длиной непонятки.Тот же GE-90 имеет длину 7м с копейками,а тут более 8м,это же огромная бандура будет.

Это сообщение отредактировал vittex - 1.08.2020 - 11:32
 
[^]
Dekado
1.08.2020 - 11:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2474
а как же современные аддитивные технологии? печать металла?
я знаю, тот же кёнигсегг турбины для своих машин на принтере печатает, в том числе и лопатки компрессорной и турбинной части.
 
[^]
Beldiew
1.08.2020 - 11:37
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 593
Цитата (Dekado @ 1.08.2020 - 11:28)
а как же современные аддитивные технологии? печать металла?
я знаю, тот же кёнигсегг турбины для своих машин на принтере печатает, в том числе и лопатки компрессорной и турбинной части.

Кённигсегг- яркий пример применения высоких "бытовых" технологий- но не как технологий, связанных с ВПК или космосом.
Пара лопаток от СУ-35 стоят как весь Кённиигсегг с потрохами.

Так бы весь мир и печатал лопатки для истребителей и штурмовиков- но нет, не тот огород.
 
[^]
diegoLunes
1.08.2020 - 11:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12560
Цитата (Dekado @ 1.08.2020 - 11:28)
а как же современные аддитивные технологии? печать металла?
я знаю, тот же кёнигсегг турбины для своих машин на принтере печатает, в том числе и лопатки компрессорной и турбинной части.

Так Кенисег и не летает.
Колхозаны в гаражах рукожопят турбины на клею и хомутиках.
 
[^]
Krolic
1.08.2020 - 11:41
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 1657
Цитата (АлХав @ 31.07.2020 - 21:35)
Как далеко шагнул прогресс.
Не знал, что лопатки начали делать пОлыми.
А теперь ещё и из композитов.

Их уже лет как 40-50 делают полыми, сложная сеть каналов, по которым воздух охлаждения идет, иначе сгорит все мгновенно, температура на выходе из камеры сгорания превышает температуру плавления самого сплава. Литье по выплавляемым моделям, внутрь восковой модели помещается фигурный стержень из кварцевого песка, потом из готовой отливки он вытравливается плавиковой кислотой. В последние годы еще освоили направленную кристаллизацию, то есть отливка медленно зонально охлаждается и растет как монокристалл. Фактически, турбинная лопатка - самый сложный и дорогой элемент двигателя.
 
[^]
Beldiew
1.08.2020 - 11:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 593
Цитата (Krolic @ 1.08.2020 - 11:41)
Цитата (АлХав @ 31.07.2020 - 21:35)
Как далеко шагнул прогресс.
Не знал, что лопатки начали делать пОлыми.
А теперь ещё и из композитов.

Их уже лет как 40-50 делают полыми, сложная сеть каналов, по которым воздух охлаждения идет, иначе сгорит все мгновенно, температура на выходе из камеры сгорания превышает температуру плавления самого сплава. Литье по выплавляемым моделям, внутрь восковой модели помещается фигурный стержень из кварцевого песка, потом из готовой отливки он вытравливается плавиковой кислотой. В последние годы еще освоили направленную кристаллизацию, то есть отливка медленно зонально охлаждается и растет как монокристалл. Фактически, турбинная лопатка - самый сложный и дорогой элемент двигателя.

Мало того- заливают в форму керамику и потом через керамическую форму отливают лопатку. Как потом керамику из каналов достают- сказали, что есть тайна великая и никому не известная.
Потому РолссРойс каналы и сверлит- нет у них технологий отливки, такого качества.
 
[^]
vovochkatuz
1.08.2020 - 11:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.17
Сообщений: 1539
Цитата (Beldiew @ 1.08.2020 - 10:46)

Потому РолссРойс каналы и сверлит- нет у них технологий отливки, такого качества.

не знаю точно. но не уверен!!
диа каналов около 1-2мм. просверли в таком сплаве--фигушки.
такие каналы прожигают электрохимией!
в 75 году в нашем КБ рассматривали "их" лопатку 1-й ступени: все охуели от тех каналов! нам было в те годы оочень далеко до них

Это сообщение отредактировал vovochkatuz - 1.08.2020 - 11:58
 
[^]
vovochkatuz
1.08.2020 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.17
Сообщений: 1539
Цитата (Krolic @ 1.08.2020 - 10:41)
температура на выходе из камеры сгорания превышает температуру плавления самого сплава.

нуу …
на выходе из жаровой трубы около 1100 -1200 (Т3 называется) или даже меньше
 
[^]
Beldiew
1.08.2020 - 12:02
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 593
Цитата (vovochkatuz @ 1.08.2020 - 11:53)
Цитата (Beldiew @ 1.08.2020 - 10:46)

Потому РолссРойс каналы и сверлит- нет у них технологий отливки, такого качества.

не знаю точно. но не уверен!!
диа каналов около 1-2мм. просверли в таком сплве--фигушки.
такие каналы прожигают электрохимией!
в 75 году в нашем КБ рассматривали "их" лопатку 1-й ступени: все охуели от тех каналов! нам было в те годы оочень далеко до них

Смотрел ролики с РоллсРойса- сверлили.
Может технологии изменились- все может быть.
Но факт остается фактом- сверление (электрохимия и тд)- есть суть вмешательство в структуру металла, его изменение.
А отливка сразу с каналами, сразу с созданием направленной решетки- это есть создание изделия без напряженности внутри структуры и без его дальнейшего изменения.
Вот в чем суть- создать изделие, идеальное по своей кристаллической решетке.
Далее тоже не все так просто. Напыление керамикой и многое другое.

пы сы а насчет сверления отверсий- как то в 80-х мне, в качестве подарка притащили с одного из Омских заводов набор сверел. Самое "толстое" 1мм. Помню взял сверло- оно у меня между двух пальцев переломилось. Диаметр- хз.. как волос. Я их потом в 90-х мастеру по народным промыслам подарил. Он охуел от такого подарка. Штук 10 наверное сверел было.

Это сообщение отредактировал Beldiew - 1.08.2020 - 12:07
 
[^]
Krolic
1.08.2020 - 12:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 1657
Цитата (Beldiew @ 1.08.2020 - 11:46)
Цитата (Krolic @ 1.08.2020 - 11:41)
Цитата (АлХав @ 31.07.2020 - 21:35)
Как далеко шагнул прогресс.
Не знал, что лопатки начали делать пОлыми.
А теперь ещё и из композитов.

Их уже лет как 40-50 делают полыми, сложная сеть каналов, по которым воздух охлаждения идет, иначе сгорит все мгновенно, температура на выходе из камеры сгорания превышает температуру плавления самого сплава. Литье по выплавляемым моделям, внутрь восковой модели помещается фигурный стержень из кварцевого песка, потом из готовой отливки он вытравливается плавиковой кислотой. В последние годы еще освоили направленную кристаллизацию, то есть отливка медленно зонально охлаждается и растет как монокристалл. Фактически, турбинная лопатка - самый сложный и дорогой элемент двигателя.

Мало того- заливают в форму керамику и потом через керамическую форму отливают лопатку. Как потом керамику из каналов достают- сказали, что есть тайна великая и никому не известная.
Потому РолссРойс каналы и сверлит- нет у них технологий отливки, такого качества.

все у всех есть, сверлить каналы любой формы и размера научились уже 70 лет назад, электроэррозионная технология, хоть прямые, коть кривые - любые и в любом электропроводном материале, независимо от твердости. То, что вы пишите про керамику - вероятно, это сам тигель керамический , в котором находится полость, оставшаяся после выгорания восковой модели, вдоль этого тигля медленно перемещается индуктор, контролирующий застывание сплава в отливке - так происходит направленный рост кристаллов в лопатке. Что значительно повышает ее прочность, нагрузки в турбине колоссальные, кручение, изгиб, растяжение - и все это в струе в полторы тысячи градусов.
 
[^]
Своячок69
1.08.2020 - 12:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 4145
Цитата (mrzorg @ 1.08.2020 - 11:26)
Цитата (Своячок69 @ 1.08.2020 - 07:34)
Цитата (scrudge @ 31.07.2020 - 21:40)
Зорг постит о достижениях при Путине, я точно на ЯП сейчас зашел? Или проснулся в том времени?

Это как раз тот случай,когда языковый соотечественник с другой страны бОльший патриот чем доморощенные нытики и всепропальщики.

А на ЯПе других и не водится - либо синеботва затупинская, либо всёпроебальщики. Радоваться за успехи ближнего? Не, главное, что у соседа сдохшая корова не оживала. Вот так и живёте.
Да и не потреот я, разве что Израиля, это само собой - просто рад, что у вас наконец-то, потихонечку начали за ум браться, без особого шума и пыли. Да и техникой интересуюсь, посты Diamod1984 очень нравятся.

И ведь главное для них что? Это написать тут какой-нибудь флуд, типа:
Цитата (igo77 @ 1.08.2020 - 06:24)
Цитата (scrudge @ 31.07.2020 - 21:40)
Зорг постит о достижениях при Путине,
Да еще в субботу.
, а не в тему поста.

Ну, ничего, я за вас основательно взялся. Буду вам теперь стереотипы ломать, "под рабочий кредит".
"Сделано У НАС", хуле cool.gif

Давай,давай,ты только не сломайся. ))) Мож меня " прокремлевского синебота" изменишь. rulez.gif

В любом случае это читать приятнее и познавательнее чем прочую хуйню по недомайданам, пиздецрогозинуикосмосу,путинуйди и прочия, прочия.

Это сообщение отредактировал Своячок69 - 1.08.2020 - 12:16
 
[^]
Ventil98
1.08.2020 - 12:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3529
Цитата
«Способность государства производить литые охлаждаемые лопатки — показатель высочайшего уровня развития машиностроения»

Причем тут государство? Изготовить высокотехнологичную продукцию способны люди: инженеры, конструкторы, технологи, операторы ОЦ.... Чем более квалифицированы и обеспечены эти люди, тем качественнее продукция. Если на их место гастарбайтеров поставить, то выйдет пшик, а именно этого добивается государство. Раньше приходишь на завод, тебе дают жилье, учат профессии, дают путевки поправить здоровье - только работай хорошо. Сейчас повсюду "эффективные менеджеры", которые пишут в статьях всякую чушь.
Снимаю шляпу перед теми, кто умеет делать высокотехнологичную продукцию вопреки "способности государства".
 
[^]
ZlobniyBot
1.08.2020 - 12:18
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.19
Сообщений: 735
Цитата (stackover @ 1.08.2020 - 02:39)
Ну на самом деле бог с ней с лопаткой. Что с зоргом? Кто то аккаунт у него угнал?

В депрессии наверное
 
[^]
exoricst
1.08.2020 - 12:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (vovochkatuz @ 1.08.2020 - 09:42)
Цитата (Pro100A @ 1.08.2020 - 08:24)

мой дипломный проект. Лопатки делаются не только полыми, но по ним подводится топливо в камеру сгорания.

ты чегой то напутал в своем дипломе!!
компрессорные КВД из титанового сплава и он запросто работает (сжимает воздух) нагреваясь до 400-500град. они не пустотелые!
топливо подается насосами в КС и там смешивается с воздухом. а уж потом газ идет после 1-го соплового в турбину 1 ступени.
это лопатки 1-го соплового и рабочие 1 ступени полые там рабочая температура порядка 1100град!! но они охлаждаются воздухом, а не топливом. (жидким или газом)

У топлива теплоемкость выше. И подогретое оно лучше горит. cool.gif Думаю используют разные схемы.
Воздух жидкий вряд ли можно сделать. Всё таки там разные газы, с примесями. Надо отделять, это сложно.
 
[^]
diegoLunes
1.08.2020 - 12:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12560
Цитата (Ventil98 @ 1.08.2020 - 12:15)
Снимаю шляпу перед теми, кто умеет делать высокотехнологичную продукцию вопреки "способности государства".

То есть ты считаешь, что инженеры и конструкторы на свои бабки эти турбины разрабатывают?! Вопреки разрушительным действиям государства.
У нас начальник КБ лет пятнадцать назад одних премий на несколько миллионов под новый год получил.

Это сообщение отредактировал diegoLunes - 1.08.2020 - 12:27
 
[^]
ctogramm
1.08.2020 - 12:26
0
Статус: Offline


40%

Регистрация: 12.05.14
Сообщений: 1050
Зорг где то спиздил наверное данные по кинжалам в простую самолетку идёт сплав на основе никеля или кобальта как основа , плюс молибден и вольфрам , и другие металлы менее 5% , нитоном на отстреле пока показывает так , ) и на приемках это идёт как самолетка)

Это сообщение отредактировал ctogramm - 1.08.2020 - 12:30
 
[^]
exoricst
1.08.2020 - 12:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (mrzorg @ 1.08.2020 - 11:26)

Ну, ничего, я за вас основательно взялся. Буду вам теперь стереотипы ломать, "под рабочий кредит".
"Сделано У НАС", хуле cool.gif

На подработку в кремлеботы пошел? cool.gif
А по факту для того же СУ-57 новый движок разрабатывается уже 10-15 лет.

Это сообщение отредактировал exoricst - 1.08.2020 - 12:30
 
[^]
entomolog
1.08.2020 - 12:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.17
Сообщений: 3021
Цитата (diegoLunes @ 31.07.2020 - 21:34)
Зорг поломался.
Какие турбины? Путин все украл и развалил.

Хуйло находится в каком-то наркотическом сне,летаргии,нирване,нах.Это ж надо:в стране,не производившей нихуя окромя галош,начали (вдруг?) заниматься высокими технологиями.Не,ну канеш-на понят-на,шо: "Никто из послевоенных советских руководителей не работал так интенсивно и продуктивно,как Дмитр-ий Анатоль-ич и я,ваш покорный слуга Володимирус Протухший!".Ага.Тут ра-аз,и хуй-акс!Пришёл Ганс Христиан Путерсон и организовал тяжелое машиностроение.

А Ленин-известный бомбист.Фугасы везде подкладывал.Ага.А Сталин ходил в дырявых сапогах,потому как галош на всех не хватало.
 
[^]
excursion
1.08.2020 - 12:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504
Цитата (AleXei1505 @ 1.08.2020 - 01:31)
Цитата (Daimond1984 @ 1.08.2020 - 03:47)
Цитата (vaisman @ 1.08.2020 - 00:21)

Вот не уверен, что из этих можно нож сделать нормальный. Если там именно керамика, с ней вообще мало что сделаешь, пожалуй.

керамическое там только покрытие, сама лопатка из сплавов, в дикой теории можно сделать нож, но это бессмысленно, плавить его не получится, а точить из изделия глупое дело.

Да весь разговор за ножи начался с коммента elegas'а о том, что из турбин ГРЭСа(!!!), а там, на минуточку, перегретый пар их вращает - то есть их рабочая температура составляет ~500-600°С... Ессесно они совсем-совсем другие, нежели лопатки турбореактивного дигателя. Там хватает жаропрочной стали. Ну или тупо титановых лопаток. Это совсем не то же самое, что лопатки ТРДД.

Из турбинных лопаток ГРЭС ножи тоже не делают.
Не тот там металл, что нужен для ножей.

Но байку такую местные шутники запросто расскажут.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43549
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх