Нас извлекут из под обломков... 1941

Читал воспоминаний танкиста - земляка. Воевал и на советских танках, начиная с Т-26 и до ИС-2, командир танка, и на английских - Валентайн, Матильда... Шесть раз горел. В в 1943 году на Курской Дуге советская колонна танков Валентайн попала под удар своей же противотанковой артиллерии - у него в экипаже механик-водитель погиб, танк сгорел. Артиллеристы, не зная силуэт английских танков, приняла их за немецкие и обстреляла. Дошёл до Берлина. После войны демобилизовался.

Вообще называл. Перечитай свои комменты как ты там разные сикретные монограмы читал. Это первое.

Второе, Левитан называет немецко-фашисткие войска, ооок. Левитан вышел в эфир в 12:15 22 июня. Сколько на тот момент воевало в СССР фашистких войск, историк? Нука?

Комменты о наградных листах ты типо мило отказываешься камментить? Называли немцев фашистами. И в художке и в документалке и в сугубо исторических.

Не пизди уже и усбагойся. Дал маху, так хоть не подмахивай на людях, если понравилось.

Это сообщение отредактировал olse - 23.05.2017 - 22:32

Лучше в Донбассе, чем под Москвой. Хохлы не скрывают, что они передовой отряд НАТО.
Что касается лета 41 года, то все делали правильно, для тех условий и возможностей армии. Потому в конце концов и измотали немцев. К Москве они уже полумертвые приползли. Часто танки массой бросали в контрудары, чтобы на последней горючке и снарядах нанести хоть какой-то урон, а не бросить технику в окружении без бензина.
В 44-45-м немцам пришлось делать то же самое. Они либо бросали танки без горючего, либо шли в "бессмысленные" атаки. Когда наши научились отрезать их лучше них самих.

Какая разница? Дело в слове "der SS"? Так Waffen-Grenadier-Division der SS. 36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» - это не "Галичина"..

Херню написал. Сейчас армия-детский сад. И нужна она для того, чтобы молодой парень хоть чуть-чуть понял, что может быть при наступлении времени Ч.

Вечная память павшим воинам

Илья Эренбург
"..Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Источник: http://propagandahistory.ru/648/Ubey-nemts...skoy-propagande

во первых не называл, а на вопрос ответил, что имею историческое образование и про сИкретные монограммы не говорил, а вот про монографии это да, было.
во вторых 22 июня фашистких (итальянских) дивизий не было, т.к. Италия вступила в активные боевые действия на территории СССР в июле\августе 1941 года.
за наградные листы спорить не буду. хотя в них и слово "фрицы" встречается.
остальное как хотите.
срач надоел. я вообще зашел фото ВОВ посмотреть а тут такое развелось...

Это сообщение отредактировал bigmazzy48 - 23.05.2017 - 22:55

Этот немецкий солдат погиб вместе с БТР SdKfz 251, которым он управлял.

У обороняющей стороны стоят свои задачи, кого первым гасить. Снайперы вырубают первыми офицеров, так и весь огонь артелерии ( и других видов оружия противотанкового) обрушивается на технику. БМД вообще в бою за 5 минут (состав брони из алюминия, защищает только как каска-от осколков. И не предназначена для ведения прямых боев, это только наши дебилы генералы в чехии надумали такое- такую машину в прямой бой бросать).
Пы. Сы. Танк в городе по живучести как бмд, не более 5 минут (для примера гибель Майкопской бригады, тоже дебилы генералы удумали.)

PzKpfw IV.

Ну, хоть ошибки свои признаешь. Сталбыть - не безнадежен. Прими к сведению. :) Ок. срачу стоп.

Из 2017 года легко рассуждать. А откуда было быстро взять разведданные? Авиации уже почти не было. Радиосвязи тоже. Танки все равно пришлось бы бросить, если линии снабжения перерезаны. Поэтому их и не жалели. Ну, и квалификация у командиров и танкистов низкая. А откуда ей взяться, если армия росла чуть не вдвое каждый год, и средний уровень образования сильно до немецкого недотягивал?
Зато в процессе войны проявились лучшие качества в самообучении наших военных. Они стали соображать и действовать лучше фашистов.
Кстати, тут фашистов с нацистами попутали. Мне нравится сталинское определение. Он назвал фашистов боевым отрядом мировой буржуазии. И подчеркнул, что Гитлер для маскировки истинного назначения своей партии назвал ее национал-социалисткой (или социалистической) рабочей. NSDAP - National-sozialistische deutsche Arbeiterspartei. Но что в ней рабочего? Англичане тут же сократили это название до нацистов. Но маскировочная суть-то не изменилась! так что кто называет фашистов нацистами, тот использует терминологию Адольфа Гитлера и подсознательно ассоциирует фашистов с социалистами.
Хотя именно фашизм в своей сути является идеологией примирения некоторой части трудящихся со своими угнетателями за счет обещания последними разных бонусов в агрессивной войне. Ну, это как у Лени Голубкова:"Я не халявщик, а партнер!" Где здесь социализм?

БМД никогда не была, не планировалась и крайне редко использовалась как наступательная боевая единица.

В танковых боях 41 ситуация была несколько другая. Сравнивать тут совсем не стоит.

Немецкий танкист

Сгоревшие немецкие танкисты и танк PzKpfw IV.

Немцы горели также, если не лучше.
Просто фотоаппаратов в Вермахте было гораздо больше, чем в РККА.
Ну еще бы-всю Европу захватили, трофеев много было.
А вот у союзничков их тоже было. И фото они тоже делали.
ТС, ты или просто дурак, раз об этом не знал. Или враг. Я думаю-второе.
Раз ты тут срач развел горящими танкистами меряться. Сволочь.

Это сообщение отредактировал Oldermann - 23.05.2017 - 23:04

Но и не SS-division. Как "арийские" " Рейх", "Мёртвая голова" и т.д. Так что "Дирлевангер", как и "Галичина" - не тру.

Ровно наоборот, вообще-то. Не фашистов нацистами, а нацистов фашистами. И да, в нацизме для рабочего класса как бы тоже мноооого плюшек предполагалось, если что.

Дело у наших танкистов было не столько в образовании, сколько в отсутствии опыта, у попыток противопоставления тактике и стратегии хорошо подготовленного блицкрига - тактик контрударов при уже формальном отсутствии матчасти.

Опыт финской войны в расчет не берем - совершенно другая история, которая не могла научить оборонятся.

Это сообщение отредактировал olse - 23.05.2017 - 23:18

Да и в современных не особо свободно ....

Немецкий? Контуры башни и пистолет-пулемет на переднем плане ни о чем не намекают?

А что? Ирак, Сирия, Ливия были тихими полянами, до вмешательства "запада"? У Саддама и Каддафи всего-то по паре войн, развязанных против соседей, не говоря уже о милых шалостях, вроде поддержки международного терроризма и опыления своего населения зарином. Асад - да! В этой номинации чемпион, хуй переплюнешь. ПЯТЬ войн развязанных против соседних стран, не считая прочих милых шалостей.

Наверное это "запад" заставлял Саддама нападать на Кувейт, Каддафи на Египет, а Асада на Ливан?

Это сообщение отредактировал elegaz - 23.05.2017 - 23:14

Владислав Цегельнюк
На поле брани бился он бесстрашно,
Машин врага немало он подбил,
Но танк один, заехав в тыл коварно,
В его машину свой снаряд пустил.
Живьем сгорая, знал танкист что скоро
Закончится ужасная война,
Восстанет из руин разбитый город,
И в край родной опять придет весна.
И будет помнить всяк, кто в этом мире
Живет, каким бойцом он был,
Водитель танка Т-34
Что так врагов из пулемета бил.
Вот стихло все, сраженье завершилось,
Вернулись с боя воины домой,
А танк стоит – лишь пушка наклонилась,
Под танком спит солдат в земле родной.
Но в памяти живых – картины боя,
И как в бою отважный воин пал,
Отныне имя воина – Героя
На белом мраморе хранит мемориал.
Вот слышен громкий залп из автоматов,
И эхом отозвался тихий гул,
Звучит приказ – и юные солдаты
У памятника встали в караул.

никто не знает что такое статистика что ли?
клава работает на ферме и ест капусту, леночка работает в офисе, и может позволить себе мясо. в среднем они обе едят голубцы...

15 боя для танка - кто то на одном танке проедет до берлина, а кого то разбомбят в колонне на подходе к линии фронта. у пехоты вообще время жизни 3 минуты если память не изменяет.

Защитникам Родины

Отход бригады прикрывая
Шёл в арьергарде танк КВ
Атаки вражьи отбивая
Сам оказался, вдруг, в беде
Снаряды кончились, патроны
Слышны в броню ударов звоны

Заглох мотор. Скалою мёртвой
Он стал. Враги же тут как тут
На лицах их гримасы злобы
Так долго преграждал им путь
Крик: "Хенде хох! Сдавайтесь русы!"
Но в танке воины, не трусы!

Команда лейтенанта строга:
"Задраить люки! Ждать! Терпеть!
Танк завести немцы помогут
Удастся план, обманем смерть..."
Механик: "Есть! Приказ мне ясен
Сюрприз сейчас получат Гансы!"

Сбылись слова. Готовят "гады"
Т-3. (два танка!). На буксир
Одеты тросы. Ох, как рады!
Трофей тащить они в свой тыл
Грудь для крестов уже готовя
Не помышляя о позоре.

"Сцепление! Разгона хватит,
Лишь заведётся... Полный ход!"
Взревел мотор, рванули траки
Теперь обратно, не вперёд
Т-3 (упёршихся "баранов")
Тянул КВ, в наш, тыл упрямо!

Из люков прыгают фашисты
Вкруг все в оцепенении
"Хальт!"- вопли. Ход КВ убыстрил
Злость, страх и удивление
Тут с неба помощь подоспела
ПЕ-2 в пике (взялись за дело)

Смекалка, храбрость, воли сила
Всегда победу приносила!
В расположении бригады
Стоят Т-3. Горд экипаж
Представлены они к награде
Тем и закончу свой рассказ.